Спаситель, Ещё один товарищ...
Здравствуйте Гость ( Вход | Регистрация )
Ответить | Новая тема | Создать опрос |
Спаситель, Ещё один товарищ...
Тореас >>> |
#61, отправлено 7-04-2006, 5:46
|
Кавайный терминатор Сообщений: 576 Откуда: Третья столица Пол:мужской Любимых женщин: 1186 Замечаний: 2 |
По версии Перумова:
Христос - местная инкарнация Спасителя. Спаситель это нечто более все объемлющее. поэтому тут и появились такие истории про сына Его и тд и тп... Спаситель хочу заметить почти в каждом мире где принимал смерть - принимал ее на кресте. -------------------- Приходит время вечных шутов. Время для нас!
|
Tinatike >>> |
#62, отправлено 21-04-2006, 0:04
|
Kami~sama Сообщений: 133 Пол:женский Кавайность: 215 |
Я кстати тоже думала, что Перумовский Спаситель, похож на нашего Иисуса Христа....Но Перумовский Бог, мне не нравиться, какой-то он эгоистичный по-моему...раз он Спаситель..зачем уничтожать миры??Я знаю..что когда страшно, действительно страшно, душа очищается, но наверняка есть и другой путь...более лояльный))Это скорее не Спаситель, а Разрушитель..А Фесс мог бы и побороться за имя Спасителя)))но это так...к слову))
|
Тореас >>> |
#63, отправлено 21-04-2006, 12:33
|
Кавайный терминатор Сообщений: 576 Откуда: Третья столица Пол:мужской Любимых женщин: 1186 Замечаний: 2 |
Цитата Но Перумовский Бог, мне не нравиться, какой-то он эгоистичный по-моему...раз он Спаситель..зачем уничтожать миры??Я знаю..что когда страшно, действительно страшно, душа очищается, но наверняка есть и другой путь...более лояльный))Это скорее не Спаситель, а Разрушитель..А Фесс мог бы и побороться за имя Спасителя)))но это так...к слову)) не... Спаситель миры не уничтожает. после его прихода мир остается, просто живых душ в нем нет. и такой мир становится легкой добычей Пути, к примеру. а Фесс тут вообще не причем. понятно, что он вам нравицца. но подписывать его под богоподобную сущность я бы не стал. -------------------- Приходит время вечных шутов. Время для нас!
|
Alf >>> |
#64, отправлено 21-04-2006, 15:53
|
Воин Сообщений: 55 Откуда: УрАн Пол:мужской Выпито пЫва ,скушано кошек...: 40 |
Цитата(Tinatike @ 21-04-2006, 0:04) Все может случитса Извени меня Тореас Хедин несразу стал НБ .....да и МБ тоже.....как и ДБ.... Если Фесс не умрет в ВМ 4 или в ГБ 2 то вполне возможно что Кер Лаеда станет как минимум полубогом ...... Сообщение отредактировал Alf - 21-04-2006, 15:58 -------------------- Я часть той силы, что вечно жаждет зла , но совершает благо©
Я улетел ...но я исчё вернусь... |
Тореас >>> |
#65, отправлено 24-04-2006, 8:37
|
Кавайный терминатор Сообщений: 576 Откуда: Третья столица Пол:мужской Любимых женщин: 1186 Замечаний: 2 |
Цитата Все может случитса не спорю. будущее на воде вилами писано. Цитата Извени меня Тореас Хедин несразу стал НБ .....да и МБ тоже.....как и ДБ.... Не спорю, но все таки Хедин был ИМ, а фессу даже до ученика ИМ далековато будет. Я кстати тоже вполне допускаю мысль, что Кэр станет кем то вроде Хранителя мира, типа Наллики. -------------------- Приходит время вечных шутов. Время для нас!
|
Alf >>> |
#66, отправлено 24-04-2006, 15:39
|
Воин Сообщений: 55 Откуда: УрАн Пол:мужской Выпито пЫва ,скушано кошек...: 40 |
Цитата(Тореас @ 24-04-2006, 8:37) ИМХО ето ПОКА далековато..... А вот например кем были МБ до того как стали МБ ? Цитата(Тореас @ 24-04-2006, 8:37) время покажет Сообщение отредактировал Alf - 24-04-2006, 15:46 -------------------- Я часть той силы, что вечно жаждет зла , но совершает благо©
Я улетел ...но я исчё вернусь... |
Кайран >>> |
#67, отправлено 24-04-2006, 18:55
|
Выбравший Тьму Сообщений: 3379 Откуда: Москва Пол:мужской Могущество: 4610 |
Цитата(Тореас @ 24-04-2006, 8:37) Я кстати тоже вполне допускаю мысль, что Кэр станет кем то вроде Хранителя мира, типа Наллики. Тогда появляется закономерный вопрос - КАКОГО мира? Мельина? Эвиала? Или вообще зашлют куда-нибудь в Киррдин, где Фесс никогда не бывал?-------------------- Люблю книги Дэвида Геммела
|
Тореас >>> |
#68, отправлено 25-04-2006, 6:31
|
Кавайный терминатор Сообщений: 576 Откуда: Третья столица Пол:мужской Любимых женщин: 1186 Замечаний: 2 |
Цитата ИМХО ето ПОКА далековато..... А вот например кем были МБ до того как стали МБ ? ну это имхо. а МБ до того как стали МБ были любимыми Детьми Творца, которых он благословил на правление Упорядоченным. вот они и пришли в Упорядоченное чтобы им править. никто ведь имхо не знал, что там уже Боги были до них. Цитата Тогда появляется закономерный вопрос - КАКОГО мира? Мельина? Эвиала? Или вообще зашлют куда-нибудь в Киррдин, где Фесс никогда не бывал? а имхо без разницы где, если Рысь-1 оживит. да и так ли это важно? -------------------- Приходит время вечных шутов. Время для нас!
|
Zu-l-karnain >>> |
#69, отправлено 7-11-2006, 14:29
|
Chaotic Neutral Spymaster Сообщений: 2544 Откуда: Athkatla Пол:мужской PSYOPs проведено: 1639 |
Еще есть некий Творец Упорядоченного( как я понимаю. это сильмарионовский Илуватар). Интересно, как он связан со Спасителем?
И можно ли считать, что наш мир тоже посетил этот Спаситель(ведь в Алмазном мече Клара вспоминает именно нашу реальность, а Игнациус знает латынь) -------------------- |
Тореас >>> |
#70, отправлено 8-11-2006, 6:47
|
Кавайный терминатор Сообщений: 576 Откуда: Третья столица Пол:мужской Любимых женщин: 1186 Замечаний: 2 |
Цитата(Zu-l-karnain @ 7-11-2006, 16:29) Еще есть некий Творец Упорядоченного( как я понимаю. это сильмарионовский Илуватар). Интересно, как он связан со Спасителем? не трогайте сильмариллионовского Илуватара. он к Упорядоченному не имеет ровным счетом никакого отношения, а к Спасителю - тем более. Ник об этом неоднократно говорил. Цитата(Zu-l-karnain @ 7-11-2006, 16:29) можно выше же написано со слов самого Ника: наш Христос - местная инкарнация Спасителя -------------------- Приходит время вечных шутов. Время для нас!
|
Zu-l-karnain >>> |
#71, отправлено 8-11-2006, 23:40
|
Chaotic Neutral Spymaster Сообщений: 2544 Откуда: Athkatla Пол:мужской PSYOPs проведено: 1639 |
Нет, как же. Ведь Средиземье- мир Упорядоченного.
Орлангур есть и там, и там. В Адаманте они попадают... куда? правильно И в Земле без радости 2 раза говорится об Олмере. Следовтаельно, Спаситель должен быть и там. ..... Ник, верно, человек крайне богобоязненный -------------------- |
Тореас >>> |
#72, отправлено 9-11-2006, 11:44
|
Кавайный терминатор Сообщений: 576 Откуда: Третья столица Пол:мужской Любимых женщин: 1186 Замечаний: 2 |
Цитата(Zu-l-karnain @ 9-11-2006, 1:40) все правильно мир из Упорядоченного. но временные рамки примерно сопоставляйте. Эру Илуватар к Творцу Упорядоченного не имеет ровным счетом никакого отношения. Это просто могущественный Древний Бог. а Валары и Майары - менее могущественные Древние. Орлангур.. это всего лишь аватар и не более того. Цитата(Zu-l-karnain @ 9-11-2006, 1:40) в Хьёрвард. и что? к чему эта фраза? Цитата(Zu-l-karnain @ 9-11-2006, 1:40) о нем говорят Новые Маги. Они просто наблядают события прошлого в своем шаре и все. Ник об этом говорил. Песня Эльтары или кого-то там об Олмере... ну недаром Олмер и Ко попали в Хьервард. успели среди народов этого мира оставить по себе память. Олмер и Ко попали в Хьервард когда мир был еще юн. Об их приключениях в Хьерварде будет написана (по крайней мере Ник это обещал) книга Водопад Миров. Цитата(Zu-l-karnain @ 9-11-2006, 1:40) я ж говорю, сопоставляйте немного временные рамки после событий КТ в Средиземье прошло оч.много времени. возможно там сейчас и есть вера в Спасителя. но во время событий КТ никакого Спасителя быть НЕ МОГЛО! -------------------- Приходит время вечных шутов. Время для нас!
|
Zu-l-karnain >>> |
#73, отправлено 9-11-2006, 18:00
|
Chaotic Neutral Spymaster Сообщений: 2544 Откуда: Athkatla Пол:мужской PSYOPs проведено: 1639 |
Вы знаете, я по моим подсчетам, между Колцом Тьмы и Гибелью Богов- 300 лет разницы, при чем ГБ- раньше.
Я считал давно, могу ошибатьося. А насчет Эру- он же Единый, вроде как. Следовательно, он и есть Творец Упорядоченного, а Валары- боги Средиземья. Не забывайте, что Валары вроде бы убили(или я ошибаюсь) Орлангура. Следовательно, они очень сильны. Может, Манвэ и есть местное воплощение Спасителя? Я запутался. -------------------- |
Alaric >>> |
#74, отправлено 9-11-2006, 18:14
|
Светлый Администратор Сообщений: 7530 Откуда: Москва Пол:мужской Харизма: 3125 |
Цитата(Zu-l-karnain @ 9-11-2006, 17:00) Вы знаете, я по моим подсчетам, между Колцом Тьмы и Гибелью Богов- 300 лет разницы, при чем ГБ- раньше. Я считал давно, могу ошибатьося. А можно узнать о методике подсчета? В смысле, как вообще это можно посчитать? Цитата(Zu-l-karnain @ 9-11-2006, 17:00) А насчет Эру- он же Единый, вроде как. Следовательно, он и есть Творец Упорядоченного, а Валары- боги Средиземья. Перумов в свое время заявил, что Эру - это локальный Бог Средиземья. Насколько я понимаю, "Единым" он является только для Арды. Цитата(Zu-l-karnain @ 9-11-2006, 17:00) Не забывайте, что Валары вроде бы убили(или я ошибаюсь) Орлангура. Следовательно, они очень сильны. Может, Манвэ и есть местное воплощение Спасителя? Я запутался. Насколько я понимаю, Орлангур Кольца Тьмы - это всего лишь аватара Духа Познания. Обладающая далеко не всеми возможностями того существа, которое являлось в ГБ Хедину. А что общего у Манвэ и Спасителя? В смысле, откуда вообще взялась такая логика? -------------------- "Если он хочет власти, он должен отбросить человеческую природу и заставить мысли соответствовать математическим формулировкам квантовой механики." (Э.Юдковский, "Гарри Поттер и методы рационального мышления")
|
Бродяжник >>> |
#75, отправлено 9-11-2006, 19:49
|
Идущий по Грани Сообщений: 296 Откуда: Миры вокруг или Путь Пол:мужской Изучено тайн: 270 |
Цитата Вы знаете, я по моим подсчетам, между Колцом Тьмы и Гибелью Богов- 300 лет разницы, при чем ГБ- раньше. Я считал давно, могу ошибатьося. Я бы тоже послушал. Прочитав и то и другое представим. Одна из аватар Орлангура (мне кажется, что это был все же сам Орлангур во плоти) попадает в другой мир. Притом не скрыто за семью печатями, а, как говорится, прелюдно. Это не может пройти незамеченным. Пусть даже не не жителями Херварда, а Богами. Но ни один из них об этом не упоминает. Значит это либо было дано, либо было до них. Лично мне представлялось по прочтении АХ, что Орлангур и К вступили вообще в пустой Мир. И именно они его назвали Хервардом. -------------------- Бродяжник,Серый,Хранитель, Искатель
"Show must go on!" - Queen Туда, куда приходит Любовь, уже нет места Свету и Тьме Вместо этой строчки могла быть Истина, но как вместить Истину в эту строчку. |
Zu-l-karnain >>> |
#76, отправлено 9-11-2006, 19:54
|
Chaotic Neutral Spymaster Сообщений: 2544 Откуда: Athkatla Пол:мужской PSYOPs проведено: 1639 |
К сожалению, я считал это после окончания восьмого класса, а сейчас я уже на третьем курсе, так что толком не помню.
Может, это было связано с Орлангуром? нет, кажется, я , проводя рассчеты, как раз пытался понять, что с ним сталось. Вероятно, я так выссчитывал: В Земле без радости есть эпизод, где кто-то наблюдает за Олмером в реальном времене(Серая гавань). Следовательно, этим события происходят параллельно(ну не смотрят же маги сказку про Олмера по магическом телеку?). А действие Земли без радости- несколько веков спустя событий Гибели богов. И, давайте разобьем тему что ли. Насчет Манвэ- ну, светлый, добрый и пушистый В принципе, тут многое можно нафантазировать. Вплоть до того, что Спаситель- Моргот после ряда метаморфоз. Или что Неназываемый- вышвурнутый за пределы мира Мелькор, лишившийся сознания и набравшийся сил(просто очень уж эпично Дагор Дагорат был описан). Вообще, любопытно было бы узнать побольше о самос Упорядоченном и его окрестностях. -------------------- |
Alaric >>> |
#77, отправлено 10-11-2006, 2:09
|
Светлый Администратор Сообщений: 7530 Откуда: Москва Пол:мужской Харизма: 3125 |
Цитата(Zu-l-karnain @ 9-11-2006, 18:54) В Земле без радости есть эпизод, где кто-то наблюдает за Олмером в реальном времене(Серая гавань). Следовательно, этим события происходят параллельно(ну не смотрят же маги сказку про Олмера по магическом телеку?). Это сложный вопрос, в реальном ли времени. Потому что в той же "Земле без радости" Эльтара задолго до сцены с "магическим телевизором" поет песню, которая явно поется от лица Олмера и в ней уже известен "конец" КТ (песня поется в то время, как Эльтара и Двалин летят на грифоне). Цитата(Zu-l-karnain @ 9-11-2006, 18:54) В том-то все и дело, что нафантазировать можно все что угодно, но хотелось бы, чтобы фантазия хоть на чем-то базировалась, кроме того, что оба персонажа встречаются в книгах Ника Перумова -------------------- "Если он хочет власти, он должен отбросить человеческую природу и заставить мысли соответствовать математическим формулировкам квантовой механики." (Э.Юдковский, "Гарри Поттер и методы рационального мышления")
|
Zu-l-karnain >>> |
#78, отправлено 11-11-2006, 20:02
|
Chaotic Neutral Spymaster Сообщений: 2544 Откуда: Athkatla Пол:мужской PSYOPs проведено: 1639 |
Цитата(Alaric @ 10-11-2006, 1:09) Это сложный вопрос, в реальном ли времени. Потому что в той же "Земле без радости" Эльтара задолго до сцены с "магическим телевизором" поет песню, которая явно поется от лица Олмера и в ней уже известен "конец" КТ (песня поется в то время, как Эльтара и Двалин летят на грифоне). Может, это был случай визионерства?Я не помню толком, кто есть Эльтара... Кажется, она очень плохо кончила... трансформировалась. Или просто авторский прикол, как монстры из Диаблы в Варкрафте. -------------------- |
Бродяжник >>> |
#79, отправлено 13-11-2006, 13:16
|
Идущий по Грани Сообщений: 296 Откуда: Миры вокруг или Путь Пол:мужской Изучено тайн: 270 |
Все действия Хроник Хёрварда происходят позже. Адамант Хенны будет переписываться. А о том, что будет после Адаманта Ник напишет в новом произведении "Небо Валинора" (или "Водопады", все память совсем никуда).
-------------------- Бродяжник,Серый,Хранитель, Искатель
"Show must go on!" - Queen Туда, куда приходит Любовь, уже нет места Свету и Тьме Вместо этой строчки могла быть Истина, но как вместить Истину в эту строчку. |
Zu-l-karnain >>> |
#80, отправлено 19-11-2006, 15:03
|
Chaotic Neutral Spymaster Сообщений: 2544 Откуда: Athkatla Пол:мужской PSYOPs проведено: 1639 |
А в сознании смертных Спаситель является Демиургом? Или он не выдает себя за Творца Упорядоченного?
Кстати, зачем он хоронил Мерлина? Мне кажется, что у него все же какие-то другие мотивы. Это не просто вампир. Может, Вейде и прочие ошиблись? -------------------- |
Ответить | Опции | Новая тема |
Текстовая версия | Сейчас: 28-04-2024, 16:18 | |
© 2002-2024. Автор сайта: Тсарь. Директор форума: Alaric. |