Да, были.
В Сказаниях Копья описан некий Лорд Крилл, живший сначала на Таладасе, а потом перебравшийся в Утеху вслед за семьей Вейлан. Именно он убил во время поединка отца Тики и именно у него наша милая девочка "позаимствовала" Кольцо Истинной Любви.

Не знаю, где спросить, поэтому спрашиваю здесь: можно ли считать драконов отдельной расой и включать в опрос чуть ниже?

Да, драконы являются отдельной расой, как на Кринне, так и в базовых правилах AD&D.

Хм... Значит разделения на металлических и цветных нет... Спасибо

Гм, это как?
Все есть.
Цветные - злые.
Металлические - добрые.
Только в базовых правилах этих разновидностей драконов еще до чертиков - там и самфировые, и изумрудные, и теневые, и желтые и т.д. и т.п.

Нет, я так понял, что и металлические, и цветные - одна раса. Разве не так?

Сейчас объясню.
Смотрите, к примеру, есть одна раса - эльфы.
Но на Кринне они делятся на подрасы - Сильванести, Квалинести, Каганести, Димернести и Даргонести. Каждая субраса (или подраса - кому как больше нравится) обладает своими собственными особенностями, обычаями, традициями, менталитетом и привычками. Так же, в мире Забытых Королевств, к примеру, существуют серые эльфы, высокие эльфы и лесные эльфы. Или те же Нольдор, Синдар и Ваньяр Толкиена.
Схожая ситуация с дворфами (горные и холмовые) и драконами. Поэтому, считайте, что драконов можно считать одной большой расой, которая делится на подвиды (более крупные - цветные и металлические, более мелкие - золотые, бронзовые, серебряные и т.д.)

Если интересно, то приведу свои рассуждения по этому поводу.
Гномы могут быть одной расой - у них, в конце концов, происхождение одно. Но я не понимаю, как могут быть одной расой драконы, если цветные созданы независимо от металлических разными богами. Именно поэтому я думал, что это разные расы. Но теперь вопрос выяснен

Эээ...начнем с того, что вообще-то и тех, и тех, создавали почти одни боги . Во всяком случае, Паладайн присутствовал и в случае с Такхизис (когда были созданы первые металлические, со временем ставшие цветными), и в случае с Мишакаль (когда уже создали истинных металлических). Там, кстати, целая интересная история с совращением и последующим преображением цветных, так как Синий, что интересно, предавать Отца не соглашался ни в какую, и только благодаря хитрости Зеленого, его и удалось убедить. Потому-то Зеленый и стал Зеленым - там опять же каждый цвет обладал своей символикой, а Синие драконы изменились меньше всех остальных...
Ну а если серьезно, то Кринном драконы не ограничиваются, и в других мирах есть великое множество легенд о том, откуда появилась это раса. Дракономикон тот же вспомнить по Забытым Королевствам, где написано очень и очень много интересного...

А Даргонести это кто? Напомните, а то я позабыл что-то..


Не разу о такой градации не слышал, можно поподробнее об этих разновидностях?

Даргонести и Димернести - морские эльфы. Основное отличие состоит в том, что одни превращаются в дельфинов, а другие - в морских выдр.
Насчет драконьей градации - это нужно взять Monstrous Manual для AD&D и посмотреть. Просто разновидностей драконов существует прямо таки неприличное количество. В основном их можно поделить на металлических, цветных, самоцветных (всякие рубиновые, изумрудные и т.д.) и всякий изврат вроде теневых, глубинных и туманных. На Кринне в основном водятся цветные и металлические (по пять видов с каждой стороны), плюс в Пятой Эре еще вылез один теневой (переведенный, как мглистый.)
Если меня не подводит память, то я в свое время монстрятник качал с www.reddragoninn.narod.ru. Если понадобится, замылю на www.adnd.dungeons.ruи потом выложу здесь ссылку

Оба вида драконов относятся к одной расе.

-----------------------
Монстятник на русском для AD&D:(http://www.rpg-zone.ru/index.php?download=65)

Дракономикон ([eng]):(http://demonand.narod.ru/supplements.htm)
Или прямая ссылка на него же (0,45 Мб):
(http://demonand.narod.ru/files/supplement/Draconomicon.zip)

Генерация дракона (не оффициальная, но почитать интересно, [eng]): (http://www.rpg-zone.ru/index.php?download=99)

Тут еще один вопросик по драконам нарисовался.
В ДЗН, книга 1, глава 10 есть упоминание о "Величайшем Алом" Драконе и что Циан уступал размерами только ему. Кто это?

У меня вопрос: чем отличается дварф от гнома? Тут где-то прочёл про расы крина и заметил, что это две разные расы, а до этого думал, что переводчики "балуются".
И как может выглядеть женщина гном или дварф?(надеюсь, что таковы есть, ведь они не размножаются делением или другим биологическим способом) Мне полного описания не надо, просто мне очень редко в книгах встречалиь подобные особы, а с фантазией у меня плохо... У них хоть борода есть?
Ещё дурацкий вопрос: вес дракона в кг, рост, длина, размах крыльев(любого: синий, чёрный, медный). Хочется ради интереса расчитать теоритичеки возможную максимальную скорость. А то в одной из книг я провёл несложный расчёт, зная расстояние и время, по определению скорости - 633км/ч. Немного нереально...

Сообщение отредактировал Blood Dragon - 25-12-2006, 4:16

Ответ прост - практически всем.
На Кринне это вообще абсолютно разные расы - гномы там являются исключительно гномами-механиками, и дворфы представлены тремя подрасами - гор, холмов и оврагов. Опять же советую почитать Сказания Копья - там все очень хорошо расписано.
У женщин-гномов бороды нет...насколько я помню, у женщин-дворфов она опять не отсутствует. В принципе в Сказаниях есть иллюстрации - могу вырезать и скинуть или вывесить.
О размерах, весе, размахе крыльев и прочая, прочая, прочая должно быть в Дракономиконе или Книге Монстров.
Я уже туда посмотрел - на примере черного дракона.
Размеры изрядно варьируются в зависимости от возрастных категорий (их всего 12) - длина тела маленького дракончика равняется 3-6 футам, длина хвоста 2-5.
У взрослого - 96-105, хвоста - 80-87.

То есть как не входят в разряд рас? Точно помню о троллях в "Падении".

Они есть.
Но полноценной расой они не считаются.

Аваллах
О, спасибо, конечно. Но есть но...
У меня книги издательсва Wizards, там Флинт является гномом холмов, если я ничего не успел перепутать. А, насколько я понял, Но гном Флинт не механик, а гном холмов, или тогда получается, что переводчики так перевели. Вот тут я уже запутался.
Скажите мне вот что: кем был Флинт? и кем была Бупу? (в переводе Wizards это ГНОМЫ холмов и овражные соответственно, а должны быть дварфами?). Так сказать, на примере мне легче разобраться. И в каком издательстве Флинт является дварфом?(елсли он дварф).
Вот те раз, только-что заметил, что тут все пишут двОрф, а не двАрф, как я. Вот специально в некоторых книгал нашёл написание двАрф, а как это болжно быть написанно по английски?

Сообщение отредактировал Blood Dragon - 28-12-2006, 1:35

Глубокоуважаемый, прежде всего не мешайте Божий дар с яичницей.
У вас, насколько я понял, не книги издательства Wizards of the Coast, а продукция русского издательства Максима, которое приобрело права на издание художественных книг по Забытым Королевствам и Драгонлансу.
В оригинале Флинт является hill dwarf. Тем не менее, глубокоуважаемые переводчики, которые, к сожалению, весьма приблизительно разбирались в специфике переводимого материала решили "объединить" две абсолютно различных расы - gnomes и dwarfs в одну - гномы.
Единственный способ хоть как-то отличить одних от других в нашем переводе - это то, что оригинальных дворфов величают "просто" гномами, а искомых gnomes - гномами-механиками. Тем не менее, это правило оправдывается не всегда, и если Семенова еще хоть как-то пыталась следить за отсутствием путаницы (хотя я до сих пор не могу понять, чем её написало страшное слово "дворф"), то в последующих книгах, и, особенно, анталогиях, временами догадываться приходиться просто по смыслу.
Бупу в свою очередь является овражным дворфом - которые, в принципе, считаются отдельной, третьей расой, но которых наши интеллектуалы опять же окрестили "гномами". Хорошо хоть, что оставили приставку "овражные".
Дворф по английский - dwarf. Среди коммьюнити переводчиков долго шли споры о том, как правильно транслитерировать эту расу - я в свое время остановился на этом варианте. Как называть их вам...решайте сами.

А какие критерии определения полноценности/неполноценности расы? Только много-/мало- численность ее представителей?