Неправда.) Если я не ошибаюсь, в "Камне" он это сказал в самом начале? Ну так к тому времени он и не знал про хоркруксы. Подозревать начал только в конце этой книги. А за пять лет столько узнать можно....

В тон обсуждения воздействия снайперских винтовок на жизнедеятельность Волдеморта )))))) Я тут задумалась, а насколько осуществимы Мортовские планы? Итак, что мы видим в его избирательной кампании? Пропаганда чистокровности волшебников (любой пиар-менеджер камня на камне не оставит от кандидатуры Морта на основании его папашкиного происхождения) и возвышения волшебников над людьми.

Смотрим:
1) Сообщество магов весьма ограничено. На всю огромную страну Англию - всего одна школа, в которой учатся около 1000- детей. На всю Европу таких школы три. Итого, мы можем сделать вывод, что поголовье магического населения исчисляется считанными тысячами. Если мы имеем возможность размножения только внутри сообщества, то уже буквально спустя пару веков все это сообщество ждет жестокое вырождение! Практически все чистокровные уже родственники между собой. А если прибавить шанс рождения сквибов, то программа Морта выглядит как попытка истребить магов как вид путем жесткого геноцида.
2) Вытекает из первого. Попробуйте ка спрогнозировать, не целится ли сейчас Морту в голову снайпер? Стоит магическому сообществу открыто заявить о себе, да еще и проявить агрессию, как им навстречу встанут все возможности маггловской техники и вооружений, о которых маги понятия не имеют ибо не утруждают себя изучением оных. Итого, существуют ли заклинания против того, чего для магов по идее не существует? От пуль, отравляющего газа, сибирской язвы в конвертике, ядерной боеголовки? Ох не думаю. А если соотнести численности магического и магглового поголовья, то выступление магов с агрессией равносильно самоубийству. Вновь Волдеморт одержим идеей геноцида и изощренного самоубийства.

Очень он своей политикой не впечатляет, господа.

Если придется Волду оправдываться от такого наезда....

1. Возможно, и не только там три школы в Европе. Это только самые старые, новых наплодиться может скока угодно. Хотя маловероятно, конечно... (маленький оффтоп: и почему русские маги должны учиться в школе с нацистским названием??) Но это ладно.

Магов, конечно, мало, но Волду на свой век хватит. Он потакает желаниям чистокровных маньяков, которые про вырождение исчо не догадались, потому что они его инструмент достижения власти. Он, конечно, собрался жить и властвовать вечно. Если идея чистокровия поможет ему достичь власти, он будет за нее держаться. А через двести лет, когда чистокровных магов не станет, он и не слишком расстроится. Мир будет уже в его руках, а уж удержать власть он всегда сумеет... сумел бы)

2. Вот я завидую тому снайперу-магглу, который бы осмелился даже взглянуть на Волдика. Даже через оптический прицел и даже с высокой пятиэтажки. Вот поразмыслим логически и с психологией: мало ли таких людей, как Дурсли или Том Риддл-старший? Тех, кто испугается магии (того, чего не понимают), будет очень много, особенно если сразу поймут, что она к ним враждебна. Для острастки можно на публике попользоваться Круциатусом, показать, как можно убить человека двумя брошенными словечками или даже невербально, одним щелчком. От такого всякая храбрость улетучивается, как дым.
Далее. Конечно, народ будет надеяться на мировых вождей. А те что, не люди? Вон как новый премьер-министр Англии после встречи с Фаджем ошалел. Старый даже чуть с ума не сошел. А если и найдется такой смелый духом президент (Америка мысленно надеется, что у нее такой есть), то на что тогда Империо? И все, весь мир у ног тирана, люди прячутся по домам.

А от пуль (ну ладно, не снайперских) есть Протего, от газа тоже воздушный щит найдется, сибирская язва - а зельеварение на что (думаете, драконья ветрянка опаснее?), а ядерная боеголовка вряд ли сработает по объекту с чарами ненаходимости, к тому же летящую звездочку легко заметить на небе, пока она не бабахнула, и для особо экстренных случаев существует полезная вещь - аппарация.


Ну, теперь давайте в меня тапками))

Ох, ну как бы это сказать по короче?



Ох, боюсь, грамотный пиар-менеджер в состоянии сделать из Волдика нового Гитлера. Вообще, мне кажется, у Роулинг очень много параллелей с этим персонажем истории. Вспомнилась одна немецкая шутка - "человек может быть лишь двум из трех - порядочным, умным, членом НСДАП". И чем эти шутки кончились, мы все хорошо помним.

Любой национализм - это инструмент сплочения группы против внешнего врага, причем, инструмент крайне эффективный и, главное, быстродействующий. Очень уж хочется обвинить в своих бедах кого угодно, кроме себя... А уж в сочетании с комплексом неполноценности...

Только механизм этот крайне опасен. Потому как любит выходит из-под контроля его запустившего.



Ну, где-нибудь полгода уйдет на лечение в психбольнице тех, кто вдруг почему-то решил, что есть волшебники... и дебаты, существуют ли НЛО, йети и прочие прелести. Потом кто-нибудь с кем-нибудь договорится. Кому-нибудь чего-нибудь обещают. Кому-нибудь чего-нибудь даже дадут...

В итоге- "Разделяй и властвуй", традиционное и эффективное. Оглянитесь вокруг...

Вообще, с моей точки зрения, мир Роулинг проработан плохо. Налицо явные аллюзии, которые "повисают в воздухе", как будто автор так и не определился, что с ними делать. Волдик - это даже не картонный злодей, а какой-то мято-мокро-картонный, если можно так выразиться. Рассуждать, имхо, особенно не о чем.

Но я об этом где-то уже писала.

Rgds
Fran

Сообщение отредактировал Frelasien - 13-08-2007, 11:16

Не хватит, он планировал жить вечно.

Меня в романах мадам Ро всегда удивляла склонность делать из людей идиотов. Вы вот с ней заодно. ЛЮБОЙ взрослый человек о таких элементарных вещах как кровосмешение и вырождение знает с того же возраста, в котором ему рассказали отчего беременеют.

Он с Англией не в силах справиться а вы говорите мир! Какой там мир с его-то методами? Невыдающимися способностями оратора, заурядными тактическими мыслями. По идее его СПОСОБЕН убить старшеклассник. О каком захвате мира мы говорим? Где у него ресурс, где проявления его могущества ну чтобы понимать что к чему? В книге же он кроме того, что убийца и маньяк ничем не отличился. Я не вижу в нем потенциала даже на захват.

Не вижу причин по которым он бы не осмелился. Профессионал и не такое видел, ему совершенно плевать каков он там на самом деле, ему важно каков он будет с разрывной пулей в черепе. Прошу прощения но с военными людьми я знакома не понаслышке и скажу авторитетно: еще как выстрелят. Тем более что в этом дедушке Горлума не вижу ничего страшно, мутант как мутант. Нашему поколению воспитанному на чужих одного Ихтиандра для испуга маловато.

Это обыватели, мой друг, они никогда не воюют в войнах, не плетут политических заговоров а сидят и смотрят телевизор. По идее круциатус не страшнее пытки в застенках террористов или лучевой болезни в последней стадии. Взять обычного спецназовца ГРУшника - машина для убийства, способная на то, о чем обыватель и не представляет, его легко можно уравнять с комичным типом в робе и с палочкой! да эта палочка кого хочешь рассмешит нормальный человек не воспримет это всерьез, тем более, что такой угрозой будут заниматься спецслужбы. Не понимаю в чем разница между двумя словечками и пулей в лоб? последняя как по мне даже эффективнее.

Это мадам Ро написала, что он ошалел, я очень сомневаюсь, что он бы в жизни ошалел реально. И потом президенты - власть наружняя открытая, что Морт может знать о ГРУ, ФСБ или том же Пентагоне, не будем забывать что их знания весьма поверхностны. пока он будет империть марионетку, настоящие властные структуры уже возьмут Морти под зелены локти да препроводят для допроса без палочек, зато с щипчиками )))) как он отнесется к электричеству, мне интересно )))

Для того, чтобы наложить заклинание - надо знать, что в тебя целятся. А как это можно знать, если ты даже не знаешь что существуют такие штуки как снайперки. Ну просто нереально засечь неживой объект, который может причинить вред. Винтовка не более живая чем камень под ногами, а от камня вряд ли будут ждать угрозы, пока он не выстрелит. Ядерная бомбардировка накрывает квадратами, достаточно знать примерную дислокацию противника и ррраз, нету того кто там невидимым прятался. Против газа я сомневаюсь, что будет средство. допустим ты изолировал себя от газа, разумеется ВСЕГО газа, ты под колпаком, в котором, увы, кончается воздух. Так и так помрешь. Либо внутри воздух кончится, либо отравишься снаружи.

Поймите одно: на стороне магглов эффект неожиданности, в то время как сами магглы столько кин насмотрелись, что их всякими искрами из палочки не напугать.

Когда я писала свой пост, мне хотелось вместо слова "маньяки" написать "идиоты", но постеснялась)) Ну, идиотами их выставили, будем принимать этот мир, как есть. Кстати, вырождение это, видимо, дошло до снижения IQ. Гордость рода не позволила бы аристократам рассказать детишкам про смешение, допустить у них хоть одну мыслю про связь с магглорожденными. Так что... может, и не знали они в детстве. А потом уж и не хотели знать.




Хорошо-хорошо-хорошо, беру свои слова назад, я в этих делах лузер.))


А маг что, столбом стоять будет? Выйти из зоны действия газа он в состоянии под своим колпаком. Другое дело, повезет ли ему не наткнуться на отряд с автоматами...

Короче, понятно, почему маги не хотят светиться перед магглами))

На самом деле Дамблдор сам сказал Поттеру, когда они были в хижине предков Морта, что вот оно вырождение налицо, ибо они так кичились своей кровью, что вечно женились на кузинах. Из книги, так что все они знают, голубчики

Понятно, что волшебники знают, про вырождение первым Артур Уизли сказал еще во второй книге. Другое дело, что чистокровные упорно на это закрывают глаза и не желают ничего слушать, лишь бы не разбавлять кровь. Когда есть великая цель - сохранить чистоту и истребить всех остальных - никакая логика с вырождением не поможет. Дети у них пока рождаются, так что все, как им кажется, путем. Этим Волд и пользуется...

Мадам Ро ни разу не написала, что Волдеморт кривил душой, давал Пожирателям то, чего они хотели, когда сам так не думал. напротив - это была его упрямо декларируемая политика, обоснованная родством со Слизерином. Давайте не будем ему приписывать мотивов, которые автор ему не писала. Она написала, что он САМ хотел очистить магическое общество от плевел и упрямо к этому шел вопреки всякой логике.
На мой взгляд налицо шаблон злодеяния: что-то, что очевидно в своей гнусности. Мадам Ро пошла по этому пути и угодила пальцем в небо, поскольку мотивация, осуществимость и результат подобных деяний - полнейшая вата и ничто
Кстати, кто-нибудь мне объяснит, почему если Морт стремился к власти, он отказался стать министром магии еще в период своего нормального существования Томом Реддлем, а потом предпочел этого министра подчинить себе очень кривым и дурацким путем. Не проще ли было срау сесть на место, поставить своих людей на нужные места и получить власть не путем революции, а аконно и нерушимо? Его политика стала бы политикой министерства многие десятилетия назад еще до рождения Поттера. чем больше об этом думаю, тем сильнее ощущение, что он не душу расщеплял, а мозг...

Морт хотел, не только власти, но и бессмертия, темной магии, и как говорят полной чистокровности (хотя это сомнительно). Врядли у него были шансы на выборах, ведь волшебников вроде Блеков и Малфоев не так уж много. К тому же министр - это не совсем то, что хотел Морт, ИМХО ему нужно, что-то более неограниченное (посмотри на то как он УПСами обращается).

Может уже говорили, но кто-нибудь заметил, что Волд жил во времена Гриндевальда и не заметил, что он носит кольцо с его символом на пальце. ( Конечно, Гринд был не в Британии, но все же вряд ли бы Морт это упустил).

Еще один момент, на который, кажется, никто еще здесь не обращал внимание. Домашние эльфы и одежда.
Во второй части, Малфой просто бросает носок абстрактно в пространство (вроде бы нигде не сказано, что он его бросал хотя бы в сторону Добби), Добби его ловит и на этом основании заявляет, что "Хозяин дал ему одежду" и что он свободен. Видимо, в нормальном состоянии Малфои не были склонны кидаться носками иначе бы Добби получил свободу гораздо раньше с таким-то подходом
В четвертой (или пятой, точно не помню) части, Гермиона считает, что если эльф случайно возьмет ее шапочку, то тоже получит свободу. И эльфы видимо считают так же, судя по заявлению Добби, что они теперь не хотят убирать в гостиной Гриффиндора.
В связи с этим возникает вопрос, неужели волшебникам из знатных семей необходим обязательный слуга для ухода за одеждой? Ведь одежду надо стирать, гладить, убирать в шкаф, доставать, когда она понадобится хозяину и так далее. В седьмой части, вроде бы это опровергается поведением Кричера, который в одном моменте вполне нормально принимает мантию-невидимку из рук Гарри, а также вроде бы упомянуто, что он стирает одежду в доме. По-моему, тут какое-то противоречие получается.

Действительно. И ещё, то что если Гарри разоружил Малфоя и стал владельцем всех его палочек, то как тогда можно практиковать разоружающее заклятие (помните Д.А.)? Боюсь представить, что происходит на уроке..

Тут, по-моему, глюка нет. Надо же не только в человека шарахнуть "экспеллиармусом", надо же после этого его палочку схватить. А на уроке вряд ли кто стал бы это делать. А если схватил ... Интересно, в каких случаях действует добровольная передача? Т.е. Вольдеморту стала подчиняться палочка Малфоя именно потому, что его просьба была все равно что приказом?

Кстати, вспомнился момент из пятой части. У Гарри и Гермионы в конце книги палочки отобрали (когда их схватили у Амбридж). Потом их палочки отобрали Малфоя и К участники ДА. И вернули Гарри и Гермионе. Вопрос, что в данной цепочке происходило с правами на палочки?

Кстати, да. Он был очень ограниченный темный маг.

Слишком узко мыслил. Ему, видимо, даже не приходило в голову, что власть над Англией не есть власть над всем миром. Он действовал только напролом и, не будь Ордена Феникса, все равно бы проиграл: рано или поздно против него обратились бы все авроры мира... все волшебное сообщество. Власть он не сумел удержать даже над Англией.. чего уж там про весь мир.
Мне кажется, что Гриндевальт был куда опаснее Волдеморта.. только он не создавал крестражи.

Показался странным один момент в "Кубке Огня". Судя по всему, на втором испытании они в одежде плавали. Ну то есть обувь конечно снимали, а робы видимо нет.
Просто судя по тексту, Гарри прибежал (с небольшим опозданием), снял обувь и нырнул (во всём остальном, что на нём было). Мне интересно было-бы посмотреть как он во всех этих тряпках плавал и не тянули ли они его ко дну.
Про степень одетости всех остальных участников ни слова не сказано, но я думаю, что если бы они были раздеты, то и Гарри бы тоже дали время раздеться. Много что-ли на это времени требуется?

Книги закончились, а Ро продолжает радовать нас ляпами. Так, объявив сегодня Дамблдора волшебником месяца, она привела годы его жизни: 1881-1996.
Ладно, про то, что она говорила раньше, что ему около 150 лет, забудем. Но вторая дата! в 1996г. Гарри заканчивал только пятый курс, а никак не шестой. По крайней мере, если он родился в1980г. (что Ро тоже неоднократно подтверждала и в интеревью, и во второй книге и на древе Блэков).

Еще один интересный момент (я не до конца уверен, что это ляп) из Узника Азкабана. Вопрос: показывает ли карта Мародеров "дубли", появляющиеся в результате действия Хроноворота? По идее, она должна показывать всех.

В этом случае мы имеем забавный момент. Из рассказа Люпина в хижине:
"- Суть в том, что даже если ты в Плаще-Невидимке, Карта Мародеров все равно тебя показывает. Я наблюдал, как вы добрались до хижины Хагрида. Через двадцать минут вы вышли оттуда и направились обратно к замку. Но вас было не трое, а четверо. С вами был кто-то еще”."

Но в тот момент, когда троица пришла и ушла из хижина Хагрида, возле той же хижины (очень близко к ней) прятались более поздние по времени Гарри и Гермиона. Поэтому, если карта действительно отражает абсолютно всех людей, находящихся в Хогвартсе, то Люпин должен был их видеть

Я немного подзабыл, но если память не изменяет, Беллатрикс и Грозный Глаз говорили. что для приминениея Круцио нужна настоящая черная жестокая ненависть, а не праведный гнев. Так какого лешего глав. герои занимаются этим в седьмой книге? Там, насколько я помню, Круцио пользовались все, кому не лень.

Не сильно-то они отличаются, на мой взгляд.

Во-первых, по-моему, про праведный гнев они, на самом деле, ничего не говорили. Во-вторых, от одного до другого действительно недалеко. И в-третьих, по-моему, Круцио главные герои применяют всего один раз - Поттер к Амикусу Кэрроу. Я, честно говоря, этого момента сам не понял, но похоже Гарри в тот момент очень уж сильно обиделся