Из мародеров мне только неприятен Джеймс Поттер. Знаю про него мало, но он, судя по всему был достаточно посредственной личностью (чего не могу сказать про Блэка и Люпина).

Говорите, Снейп подло себя вел? Вспомните, как относились к нему мародеры. ТО, что сделал Джеймс Поттер ( описывается в 5ой книге) - это верх благородства? Напасть на безоружного Снейпа и так жесткого унизить? Главное, что внезапно и без предупреждения - иначе в воздухе оказался бы Джеймс Поттер, а не Северус.

Снейп по сути был застенчивым ботаником - такие всегда привлекают к себе внимание посредственности вроде Джеймса.

Что же до его пребывания в рядах Пожирателей Смерти, то разве он не раскаивался в этом? Я напоминаю, что его даже, судя по всему, не судили - значит, он и натворить ничего не успел.

Снейп был умнейшим и могущественнейшим магом, который как и все мы, имел право на ошибку.
Ой, что же это я говорю. Снейп - умнейший и порядочнейший человек, который, как и все мы, имеет право на ошибку.

Собственно после такого хочется только спросить - а вы вообще-то книгу читали, уважаемый?
И вдогонку - если читали, то пытались задуматься над тем, какие именно мысли автор вкладывала в произведение? Или просто воспринимали это как забавную-прикольную-фэнтези-сказочку-добро-зло-с-топором-стенка-на-стенку?

Зачем гиперболизировать? Никто не говорит, что это верх благородства. Это, как было подмечено, обыкновенный гоп-стоп )) только карманные деньги у него не отбирали. Хотя верх благородства - это. наверное, якшаться с ПС и распускать гадости про других у них за спиной.


Позвольте с вами не согласиться )) Хотя спорить тут бессмысленно, сложно сравнить их весовые категории на тот момент

Раскаивался? Когда? Цитату в зал, пожалуйста!

З.Ы. Во избежании непонятностей - я не отнимаю у Снейпа его ума\храбрости\экстравагантности\некой привлекательности для читателя. Собственно. спор идет только о его, хм, моральных качествах. Хотя, ИМХО, тут и спорить не о чем

Сообщение отредактировал Конн - 1-11-2007, 22:23

Вы уж меня извините, но по-моему, кому-то излишняя привязанность к персонажам напрочь отбила критическое мышление.

Если бы все, что я знал об этих персонажах, ограничивалось только сценой у озера, то посредственностями в моих глазах выглядели бы все присутствующие, кроме Лили Эванс. Снейп, между прочим, тоже там "отличился умом и сообразительностью", во-первых, напав на Джеймса в тот момент, когда тот отвлекся на Лили (что было по крайней мере глупо, потому что он был один, а противников явно больше), во-вторых, нахамив единственному человеку, который был готов его защищать. Если первое я еще как-то понять могу, то второе - никак. Я уже не говорю о Блэке и Люпине, первый из которых участвовал там не меньше Джеймса, а второму так и не хватило духу, чтобы вмешаться.


" - Снейп был оправдан этим самым собранием, - ледяным тоном отрезал Крауч. - За него поручился Альбус Дамблдор.
- Нет! - Каркаров с силой натянул цепи, приковавшие его к креслу. - Уверяю вас! Северус Снейп входил в ряды Упивающихся Смертью!
Дамблдор встал.
- Я уже давал показания по этому поводу, - спокойно проговорил он. - Действительно, Северус Снейп входил в ряды Упивающихся Смертью. Однако, он перешёл на нашу сторону ещё до падения Лорда Вольдеморта и сделался нашим осведомителем, ценою огромного риска для своей жизни. Сейчас он больше не Упивающийся Смертью - не более, чем я сам.
Гарри повернулся и посмотрел на Шизоглаза Хмури. Тот, за спиной у Дамблдора, сделал скептическую гримасу. "

Суд на Снейпом был. Просто он вынес оправдательный приговор. И я подозреваю, что приговор был оправдательным не по причине того, что Снейп ничего не сделал на стороне врага, а по причине того, что на стороне "Добра" Снейп успел отличиться больше. Я подозреваю, что если бы Снейп в рядах Пожирателей только зелья варил, Шизоглаз отнесся бы к его оправданию более спокойно.

И еще о Поттере. Насколько я помню, в "пророчестве о Гарри" было сказано, что "он будет рождён на исходе седьмого месяца теми, кто трижды бросал ему [Темному Лорду] вызов". Так что ... Я не против утверждения, что Снейп имел право на ошибку, но в таком случае я считаю, что Джеймс Поттер тоже имел право на ошибку.

Сообщение отредактировал Alaric - 1-11-2007, 22:43

Alaric, собственно, я этот эпизод и имел в виду. Пока рылся в книгах..
А отношения с Лиди вообще можно взять как индикатор "хорошести" Снейпа в хогвартские годы. Она - единственная из не-Пожирателей, с которой Северус дружил тогда. И вряд ли он не общался ни с кем другим только в силу своей нелюдимости

По-моему их "весовые категории" показывает уже учебник "Принца-полукровки". На его счету уже были Левикорпус и Сектусемпра. А так же изменения в составе зелий. Он был талантлив.


По-моему ему просто было неприятно, что его защищает девушка, которую он имел вполне определенные виды)
Болезненная гордость и задетое самолюбие. Гордынюшка-то у него была та еще.



Между прочим - Люпин еще и старостой был. Он был обязан вмешаться.

Очень хотелось бы посмотреть, как храбрая четверка напала бы на Снейпа, крутись поблизости Мальцибер или Лестрендж.


Куда застенчивей) У этого ботаника, между прочим, были все шансы, прикусив язык умереть от отравления. Причем не только из-за нежелания чистить зубы.


Хмури это Хмури) Над ним свои же смеялись. Он конечно аврор высочайшего класса, но...
На момент суда Снейпу должно было быть где-то двадцать-двадцать один год. После школы - три года.
Наворотить он мог уже очень много и ославился в соответствующем качестве.
Но - его оправдали. Стало быть, вопрос снимается.
"Ибо никто дважды не несет наказания за одну вину"(с)



Вспомните распределение - они ("Люциус Малфой со значком старосты на груди") приняли его. Полукровку. Неухоженного. Стеснявшегося себя и с трудом решающегося заводить знакомства. А что такое факультет? Между прочим, детей сразу настраивали на то, что факультетские интересы крайне важны, что это их "семья".
Тут уже проблема в Слахгорне и Дамбладоре у которых под носом корежили души их учеников.


Насчет Джеймса. Джеймс это тот же Драко. Просто с другим цветом волос и с другого факультета. По логике Ро видимо если она описывает одно и то же но тут мерзкий хитроумный слизеринец, а тут классный рубящий с плеча гриффиндорец то получается добро и зло в разрезе...

Я понимаю, почему он это сделал, но в моих глазах это не считается оправданием. Если человек гордый, это не значит, что он имеет право поступать глупо.


Лично я не вижу ничего общего. Не говоря уж о том, что в "хитроумности" Драко я всегда сомневался, он ее проявил всего один раз за серию. По мне, судить о Джеймсе по одному этому эпизоду - это слишком. Это все равно что судить, например, о Люпине по одному этому же эпизоду.

Кстати да, вот возьмем к примеру Драко, как отрицательного персонажа с прямой дорогой в пожиратели. Если не знать о том, каков он был по характеру (а о Снейпе-подростке мы этого достоверно знать не можем - только с его слов, плюс пара коротких эпизодов) то, чтобы втереться к кому-то в доверие и сыграть на жалости, он тоже мог вспомнить выборочно. К примеру, вариант, когда Гренжер врезала ему по морде. Или когда Поттер под плащом невидимкой унижал его и его друзей, будучи заведомо неуязвим для них. Либо же вспомнить произвол Грюма, превратившего его в хорька, в то время как остальные поттеровцы потешались над ним. И ведь нигде не будет указано, что он нарвался сам.
Нет, а вдруг до этого Снейп подсыпал мародерам в еду рвотного порошка или напустил слизняков в написанные конспекты, а они пришли свершить законную месть. Одного эпизода и в самом деле мало.

Мо-моему, чёрным по белому было написано, что Джеймс с Блеком цеплялись к Северусу с их первого неудасного знакомства в Хогвардс-экспресс на 1 курсе. Заметте, Снейп им ничего не сделал, просто сел с ними в одно купе, а те к нему сразу же прицепились. Так что, не думаю, что здесь имела место месть, а если и да, то только из-за Лили. Вспомним, как Джеймс выписывал её инициалы, значит, она ему нравилась, а Лили тем временем общалась с Северусом. Так что если и месть, то элементарно на почве ревности.

Вообще-то мадам Ро изначально писала, что Гриффиндор и Слизерин между собой в зело фиговых отношениях, а тут уже в поезде выясняется, кто куда собрался, отсюда и мгновенная неприязнь. Вполне обоснованная. Сомневаюсь, что Снейп питал к ним дружеские чувства и жалел, что так вышло. Скорее всего он и сам был настроен негативно еще до знакомства, а потом ревность. Эти причины вполне себе обычных школьников толкают на всяческие разборки, чем волшебнички хуже?
Меня больше волнует вопрос, отчего же Лили таки вышла за Поттера? Я не помню в книге каких-либо объяснений, напротив мы видим, что она и сама не слишком его любила из-за Снейпа. Можно подумать, что Снейп, переходом на темную сторону силы не оставил ей выбора, как выйти замуж за Поттера. Вот других мужиков вокруг не было...

Эй -эй поаккуратней, Джеймс не самый ужастный из мужчин ну подумаешь повыделывался немного перед Лили ... все они такие когда им нужно девушку завоевать...
А вот Снегг тяготился к темным искусствам... и потом всю жизнь искуплял свою ошибку(вот бы никогда не подумала)..

Да я же не к тому, что Поттер старший был гадким гадом, а к тому, что Роулинг не дает никаких пояснений выбору Лили, максимум, что она объясняет, это то, что они со Снейпом вместе быть не могли, потому что тот стал втихую пожирать смерть. Отсюда я нахожу один вывод: Лили вышла за Поттера от отчаянья или назло Снейпу, дескать, ах ты так? Тогда получай свадьбу с худшим врагом! Против таких выводов говорит вполне себе счастливая семейная жизнь на фотографиях, хотя они могли специально позировать и при этом ненавидеть друг друга.
Кстати! Я тут подумала. Со стороны Эвансов у Гарри есть тетка с ее зверинцем, а со стороны отца? Он как и Морт был сиротой? И откуда у них такие барыши, которые они оставили в наследство Гарри? Вроде бы они были не слишком взрослыми, а тот же Грюм с более обширным послужным списком аврора не выглядит богачом. Откуда взяли спрашивается? Что-то тут с родней по линии Поттеров нечисто!

Понарошка
Насколько я помню, в последней книге говорилось, что отец Гарри был наследником древнего волшебного рода в котором, кроме прочего, передавалась по наследству и мантия-невидимка. Думаю, поэтому он и на недостаток денег не жаловался.

И неужели гарри - последний из магикан? Только он, бедняга, и остался? не мог никто из древнего рода за сироткой присмотреть пока он рос? Ужас!

Жаль прерывать, но все же осмелюсь.
Значит, о Северусе Снейпе...
Я его никогда как-то особо не выделяла... Ну, должен же быть в любой книге отрицательный герой, который строит всякие там козни и чинит пакости главному положительному... Ну есть и есть - из песни слов не выкинешь.
Мое к нему отношение резко поменяльсь после прочтения последней книги. А именно, после "воспоминаний" Снейпа. Как-то задели они меня. И сам Северус стал резко симпатичен. Вот такие пироги... Даже не знаю, почему. То ли он мне в чем-то Рейстлина напомнил, то ли еще что - не знаю... Но все плохое о нем как-то сгладилось. Осталась одна печаль, светлая печаль... Когда вспоминаешь о человеке с грустной улыбкой...

По-моему, все гораздо проще. Сцена у озера произошла, когда они были на 5-м курсе. За оставшиеся два года Джеймс стал меняться к лучшему (переходный период закончился ). Кстати, вытащил же Джеймс Снейпа из Воющей хижины. Чтобы там Снейп потом не говорил, что Джеймс спасал и свою шкуру, но тем не менее он явно рисковал жизнью. А я не уверен, что отчисление страшнее смерти.

Ничего, из того, что мы знаем о Лили не свидетельствует о том, что она была такой дурой, что вышла замуж исключительно кому-то назло. А совсем наоборот.

Одно такое "но" анимагам оборотни не страшны. А два (или три?) мага с оборотнем по любому должны справится. При том что один уже этого оборотны как облупленного знает и готов к неожиданности.

На самом деле с родителями вообще какая-то котовасия - как-то резко Лили с Джеймсом осиротели - оба к двадцати годам.
Может Томми и его смертожорки постарались? Тогда бы об этом хоть пара строк была.

Вытаскивал-то он его в человеческом обличье ... Будучи оленем очень сложно кого-то вытащить. А анимагу в форме человека оборотень как раз страшен - Блэку в третьей книге от Люпина досталось.


Да, вот это действительно любопытно.

Да тут и гадать особо не надо, поскольку Роулинг не дает объяснений, я нашла его сама. Я полагаю, что сюжет книги она придумывала, начиная с истории Гарри, именно он стал началом, а весь мир нарос вокруг него. Поэтому мы видим, что по поводу самого Поттера его личности и поступков ни у кого вопросов не возникает, все же окружение хромает и скрипит на все четыре колеса, так бывает когда не героя вписывают в стройный мир, а мир подгоняют под героя, а нестыковки просто оставляют за кадром, ничего не объясняя.
Все это наверное можно было бы простить, если бы эта книжка и в самом деле была детской.

Сообщение отредактировал Понарошка - 13-11-2007, 8:23

Ну как их сравнивать, Джеймса и Северуса? Оба талантливы, но таланты разные бывают. Джеймс был потрясающим ловцом, но он хватал на лету не только снитч, но и знания. Вспомните: они с Сириусом СТАЛИ анимагами, чтобы составить компанию Люпину. И Питеру помогли им стать... он-то послабее был.

А разница в другом. Успехи Джеймса бросались всем в глаза - самый быстрый, самый ловкий, самый сообразительный и уверенный в себе. Северус был талантлив в том, чем особо не блеснешь. Кто там на метле чудеса выделывает, опять в два счета поймал снитч? Кто быстрее всех заклинание запомнил? Джеймс - молодец какой! А кто это там в подземелье зелья усовершенствует, в корешках копается? Северус... заучка.

Лили никогда не любила Северуса... разве не заметно? Она была влюблена в Джеймса, который ее так "раздражал", "бесил", "возмущал" и все такое прочее. Потому и реагировала так бурно, что чувствовала: надо защищать Северуса, Джеймс ведет себя как свинья... да только тянет ее к нему, что бы он там ни вытворял.

Я бы не сказала, что Северус всю жизнь искупал свою ошибку. Он присматривал за Гарри не из чувства вины, а потому как тот был сыном любимой женщины, её частичкой. На мой взгляд, вершиной его любви были последние мгновения жизни, когда он подтянул к себе Гарри и попросил лишь об одно, взглянуть в его глаза. Ведь единственное, что было в Гарри от матери - глаза.