"Любая достаточно
развитая технология
неотличима от магии".
Артур Ч. Кларк

Мы живем в век чудес, причем чудес бытовых. Стагнация научной мысли в передовых областях физики, химии, математики, астрономии обернулась техническим бумом для обывателя - одуревшие от безделья ученые начали распахивать те области прикладной науки, которые при другом раскладе были бы мало кому из них интересны. И вот уже военные и околовоенные разработки работают на самые что ни на есть гражданские нужды, разогревая еду или, скажем, позволяя передавать по малопригодному для этого эфиру потоки данных мега- (а кое-где и гига-) битной ширины. Компьютеры, вычислительные мощности которых заставили бы нервно икать исследователя 70ых, служат игрушками для детей всех возрастов. Космонавты летают на МКС как на работу, а кого удивишь спутником в век глобального позиционирования GPS?

Но разве это кого-то радует? Ничуть.

Бытовые приборы получили к себе совершенно бытовое отношение: мало кого волнует тот, например, факт, что он может носить в кармане многие тысячи книг, дисков с музыкой, да и вообще мощность одного его наладонника многократно превышает мощности первых мэйнфреймов. А кто помнит, что для того, чтобы пищалка в кармане могла сказать свое "поверните налево" где-то там, наверху, в космосе, ее должен отследить сложнейший спутник, болтающийся на высоте равной трем радиусам Земли?

Для конечного пользователя все происходит по щелчку пальцами и совершенно без усилий. И только продолжает нарастать градус всеобщего недоверия к плодам прогресса. Больше всего почему-то достается мобильникам - людей, презирающих "продвинутые" модели и их пользователей, ощутимо больше, чем противников, скажем, HD-телевидения или продукции компании Интел, моложе 99 года. Про тех несчастных, чьи мозги оказались иссушены вредоносным СВЧ-излучением, упоминать не буду уже и просто из человеколюбия. Между тем даже передача видео реального времени с мобильного терминала на мобильный терминал - совершенно штатная операция в 3G сетях - для человека еще 50ых годов была бы абсолютно ненаучной фантастикой.

То, о чем мечтали поколения писателей-фантастов и их почитателей, сбылось. Но никому нет до этого дела - слишком развитая бытовая технология не смогла не оказаться волшебством, которого теперь опасаются даже те, кто рад бы поверить в любое другое волшебство.)

Будущее уже здесь, но оно никому не нужно. Не так?)

Сообщение отредактировал Cordaf - 17-03-2008, 12:33

Ну, не совсем так, на мой взгляд =/. Компании, этим всем занимающиеся, прогресс интересует. Они же делают вид, что улучшают жизнь юзверям.
А вот что касается самих юзверей... Ну, лично меня, как жителя чуть ли не глубинки, прогресс таки интересует, да. Хочется всё-таки достойный уровень сервиса... >< И я не против наворотов, буде у них цена приемлимая...
Те же, кому все эти новшества вполне доступны, вот те действительно слишком "привыкли к роскоши"... Для меня, как существа, кроме прочего любящего киберпанк, это временами выглядит забавно =). Едва ли не любой из описанных вариантов в той или иной мере может наступить, а все посчитают это такой же нормой и даже не заметят сходства =).

Кстати, я бы не сказала, что речь хоть как-то идёт о технофобии =/. Я, по крайней мере, надеюсь, что те, кто против перебарщивания, но сами пользуются теми или иными благами цивилизации, к технофобам не относятся по вполне очевидным причинам... оО

Но тем не менее опасность каких-нибудь очередных излучений развенчивают регулярно.) Причем люди ни на секунду не перестают пользоваться приборами, которые это вредоносное излучение вроде как производят. Особо сообразительные бьются с волшебством волшебством, используя, например, универсальные поглощающие наклеечки на телефон.


Самое смешное, что даже случить вдруг какой-нибудь вариант из кучи написанных антиутопий, этого тоже скорее всего никто не заметит. Флер обыденности - это колдовство посильшее шапки-невидимки.)

Думаю, все дело в том, что прогресс, создаваемый наиболее продвинутыми умами человечества, находится за пределами понимания умов, так сказать, более средних. Новшеств становится все больше, но общество в прямом и переносном смысле не догоняет новопоявляющиеся технологии, не понимает их, а потому и занимается мифотворчеством и не доверяет этим непонятным штуковинам. Люди боятся непонятного и чувствуют к нему неприязнь, только и всего. Мне кажется, что есть такая часть юзеров, которая живет, как в Вархаммере 40К, считая технику загадочным колдунством, а смыслящих в ней людей - каким-то шаманами =) На днях такую видела, она на меня с таким благоговейным страхом посмотрела, когда я заявила, что без посторонней помощи установлю себе DSL-модем...
Лично у меня вызывает только восторг, когда я читаю про очередное невероятное событие в мире хайтека, но я отношу это на счет собственного увлечения фантастикой и веры в светлое будущее (на счет деццтва, короче). Окружающие по большей части считают, что все изобретения несут в себе разрушительный потенциал - точно так же, как некоторые на всякий случай считают все грибы ядовитыми =)

Ты не прав Как раз обывателю всегда интересны именно области прикладной науки. Дело в том, что в научной мысли никакой стагнации в общем-то не наблюдается. В той же математике не так давно были доказаны теоремы Ферма и гипотеза Пуанкаре, но они (как и другие достижения с "переднего края науки") как раз обывателю неинтересны. Обывателю интересно то, что можно "пощупать руками".


Естественно. Если с чем-то встречаешься ежедневно - оно перестает удивлять. Хотя я слегка все-таки восхищаюсь новыми достижениями, потому что я еще помню времена когда практически ничего этого не было. Но человек, родившийся в 90-е, имел возможность наблюдать всю эту технику с раннего детства. С чего ему ей удивляться?


А это тоже естественно. Потому что, как правило, "конечный пользователь" совершенно не представляет как все это работает. А учитывая, что у конечного пользователя часто напрочь отсутствует критическое мышление и статья в газете (или в Сети) для него источник той же достоверности, что и учебник по физике (тем более, что там в том учебнике он давно забыл), то и появляется вера непонятно во что.


Немного некорректное сравнение. Компания Интел с годами улучшает основную функцию своих изделий. Основная задача процессоров - обрабатывать информацию и современные это делают гораздо быстрее. Основная же задача мобильников (на мой взгляд) - звонить. И тут улучшить что бы то ни было довольно сложно. Но чтобы продавать новые модели, производители пихают в мобильник уйму дополнительных функций, которые многим совершенно не нужны. Ряд покупателей предпочли бы устройство без этих дополнительных функций, но дешевле. Но этого не предлагают.

Неправда, мечтали совсем о другом. Мечтали рассадить на Марсе яблони, например. И сделать путешествие на Луну такой же обыденностью, как поездка в пригород на электричке.
Вообще отсылаю всё к тому же Еськову "Наш ответ Фукуяме". Там подробно расписано, что история всегда идёт совсем не так, как того ожидают люди.

to Кендер

Были и те, кто видел будущее не в яблонях на Марсе. И в любом случае я о другом говорю.)

to Alaric

Я, видимо, неоднозначно выразился: "мало кому из ученых были бы интересны", конечно.) Поправил пост.)

Причем, и в том и в другом случае, были решены задачи, поставленные, одна в начале 20го, а вторая и вовсе в середине 17го века. =) Но это в сторону.

Хорошо, с Интелом я погорячился.) Тогда можно взять, например, что-то более глобальное вроде "продукции компании IBM" (софт плюс железо), где сравнить самые первые компьютеры и самые последние и прийти к выводу, что последние обзавелись относительно первых массой ненужных дополнительных функций, которые только мешают основной работе - вычислениям и программированию.)

Современные телефоны уже имеют достаточно мало общего с классическими, и будут изменяться именно в этом направлении - вся телефония развивается в эту сторону.) Был телефон, станет мобильный терминал для доступа к любым сетям связи в любом месте.

Угу. Эта самая технофобия вырастает из совершенно простых и обыденных вещей: того же невежества. Это понятно, удивляет другое: почему-то еще тридцать-сорок лет назад, когда о чем-то подобном можно было только мечтать, людей, верящих в прогресс, людей, посвящающих себя работе над тем, чтобы приблизить это светлое завтра, или даже просто желающих оказаться в каком-нибудь мире Полдня, было куда больше чем скептиков? И почему сейчас, когда мы уже можем наконец пользоваться тем, к чему люди стремились еще вчера, оказывается, что это уже вроде как никому не нужно?

Такое ощущение, что технология должна быть для человечества исключительно в виде морковки на веревочке, причем в рот ей нельзя попадать ни в коем случае.)

Сообщение отредактировал Cordaf - 17-03-2008, 12:35

Cordaf, все достаточно логично, имхо. Мечтая о луноходах, полетах в космос, вакцине от рака, устройствах типа "нажал на кнопку, и...", поющих унитазах и иже с ним, люди думали, что это сделает их счастливыми. Почему? Возможно из-за иллюзии могущества, из-за эйфории новых возможностей. Возможно, потому что любая нереализованная мечта для умов определенного склада кажется идеалом. Теперь луноходы и унитазы есть, а счастья не прибавилось. Чего, в принципе, и следовало ожидать, но разочарование в технике понятно (о технофобии я в данном случае не говорю). Не так давно куда чаще можно было встретиться с верой, что счастливым сделает кровать, поставленная по фэн-шую, или бабка-сенсиха.

Сообщение отредактировал Серый Всадник - 17-03-2008, 14:18

Во-от! Очередной пример линейной интерполяции. На самом деле никто не знает, что будет лет через 50. Может, будет ядерная война, после чего все будем в шкурах с топорами бегать.


Лично меня комп и мобильник делает счастливее. Удобно общаться, информацию передавать.

А что до людей, которые верят в экстраненсов и гороскопы (как правило, потому что плохо разбираются в тех же компах) - дык, и фиг с ними, что тут обсуждать-то?

Я говорю о тенденции в развитии сотовой связи, а не предсказаниями занимаюсь.) Дело идет к объединению с IP сетями, вот, собственно, и все.

Сообщение отредактировал Cordaf - 17-03-2008, 15:47

Так ведь даже в тенденциях всё сложно. Была тенденция полётов в космос, и все были уверенны, что вот-вот и на Марс, и на Венеру полетим - а ничего этого не было.

Так же и с телефонами. О говоришь - это не тенденция, это то, что есть сейчас. Куда там оно будет дальше развиваться - никому неизвестно.

Между "удобнее" и "счастливее" есть разница, не так ли? С первым я и не спорю.
Просто, касательно настроений эпохи НТП, у меня сложилось довольно четкое впечатление: люди надеялись, что развитая техника и медицина упрочат их положение в мире. Обеспечат процветание в настоящем и будущем. Сделают жизнь безопасной и комфортной. Техника теперь есть, а насчет всего остального ничего не изменилось. Отсюда и корни разочарования, что в свое время на НТП было возложено слишком много необоснованных надежд.

Кендер-оборотень
То о чем я говорю заложено в самой идее 3G, которое и разрабатывалось как система, огранизующая широкий беспроводной канал в любую точку охваченной поверхности. Переход на IP предусматривается уже начиная с релиза R4. 3G-сети работают уже сравнительно давно и вполне успешно. Это не опередившие время проекты, вроде полета на Луну, а система, которая давно введена и работает. Так что я по-прежнему не понимаю сути возражений. =)

Серый Всадник

И сейчас оно вызывает что-то среднее между подозрением и раздражением на всю эту полезную, но скучную заумь, которая мешает отдавать себя По-настоящему Важным Вещам: "Да, это все правильно, все хорошо, а теперь отойдите и не мешайте мне развивать Ци, занимаясь йогой, пожалуйста".)

Сообщение отредактировал Cordaf - 17-03-2008, 16:33

Кстати, нету "развитой техники и медицины". Кашель лечат всё тем же аспирином, а для проезда по Питеру самый удобный вид транспорта - велосипед.
И кстати, в конструкции велосипеда за последние лет 15 появилось до фига изобретений и новшеств. И все они востребованны, и делают людей счастливее. Ни много, ни мало.

Сообщение отредактировал Кендер-оборотень - 17-03-2008, 16:37

Суть возражений - ты гришь о том, что есть сейчас. И, типа, "будет развиваться так и далее". Дык, это, фактически, уже развито, так что говоришь-то, на самом деле, только о сегодняшнем дне.
Да и, кстати, по опросам в Великобритании, больше половины людей согласны имплантировать телефон себе прямо в череп. Чтобы всегда быть на связи. Уже сейчас есть такие технологии, только не вводят их по моральным и прочим причинам. И такой телефон - это не терминал, это всё же просто телефон.


Конечно, не так. Когда отрубают горячую воду и электричество при минусах 40, то как-то забываешь о том, что живёшь, типа, в 21-ом веке.

Можно учесть ошибки предыдущих "предсказателей" и благополучно наделать свои В любом случае, не ошибается только тот, кто ничего не делает. В любом случае, совсем без прогнозов людям обойтись сложно.

Так вот. Насколько я понимаю, ошибка в прогнозах о полетах на Марс и Венеру заключалась в том, что никто не учел тот факт, что стремление человека к звездам - это, конечно, замечательно, но полет должен кем-то финансироваться. А финансировать обычно соглашаются на условиях получения какой-нибудь прибыли. Но в реальности с идеями извлечения прибыли из полетов на Марс и Венеру возникли проблемы.

Еще часто фантасты вводили какой-нибудь дополнительный более эффективный источник энергии, который так и не появился.

В том-то и дело, что фантасты закладывались вовсе не на линейную экстраполяцию, а на гораздо более "крутую". Хотя некоторые это могли и не осознавать.

Тенденции развития сотовой связи, о которых говорит Кордаф, насколько я понимаю, основаны на вполне согласующихся с экономикой прогнозах и вовсе не требуют никаких прорывов в науке.
Современные компании вполне публикуют информацию о том, что они планируют в ближайшем будущем. Также периодически появляется информация о том, какие технологии вообще появляются, но пока существуют только в лаборатории. Прогнозы на 50 лет, конечно, делать всегда рисковано, но на ближайшие несколько - почему бы и нет?

Нет, понятно, что всегда можно сказать, а что будет, если начнется третья мировая, но в этом случае можно сказать, а что будет, если завтра выключат Матрицу, в которой мы все живем?


Ну это-то может быть, но я не могу понять, в чем необходимость обязательно запихать в телефон фото- или видеокамеру

Сообщение отредактировал Alaric - 17-03-2008, 16:53

Так определенная логика в этом есть, хотя и извращенная, имхо: не помогли припарки, схватились за примочки, ad infinitum. Что именно вам не нравится?

Ну а как же? Там же есть экранчик, а значит и все возможности экранчика надо подключить. Люди любят многофункциональные вещи. Вот есть перочинные ножи, которыми разве что собственно фильмы снимать нельзя...) Потому же сейчас и компьютер делает совсем не то, что должен бы... Всегда будут люди, которые стремятся к прогрессу подобным образом и потому, на мой взгляд, и движение вперёд, хоть какое спотыкающееся, но будет всегда...

Я, конечно, придираюсь, и вообще это не так уж важно, просто не люблю смотреть, как хвост виляет собакой - у меня от этого возникает беспокойство за свое душевное здоровье. Это я к тому, что пищалка в кармане "отслеживает" спутнек, а не наоборот, и она, пищалка, тоже, кстати, весьма какая сложная.

Мне нужно. Только оно еще не здесь - летать по городу еще нельзя, и телепортов в общественном пользовании что-то не наблюдается. Так что все еще у нас впереди.

Человечество давно пошло по технократическому пути развития... А технология разве делает людей счастливыми? На мой взгляд, надо было бы больше уделять внимание духовному развитию человечества, надо развивать такие науки, как психология, социология, в некоторых странах в школах есть предмет "мистика". Вот его развивать. Развивать учения о раскрытии сверхспособностей человека. Надо развивать Индивидуальность, помочь человеку полностью раскрыть свои способности в этом мире... К сожалению сейчас гораздо больше внимания уделяется именно технологии, и люди ищут способы побольше заработать на этой самой технологии. Социальные и психологические науки конечно развиваются... но гораздо больше внимания сейчас уделяется технологии.. и вообще, изначально вся технология создается для военных... тот же компьютер, интернет... для военных, чтобы убивать людей. Война - высшая степень аморальности. Я не хочу жить в таком мире...
Скоро люди будут похоронены под ворохом патентов и пластом научных знаний... и все окончательно забудут о духовном развитии. Все будут как роботы, которые будут думать только о том, как бы им купить супернавороченый чайник или холодильник, с которого можно выходить в интернет.. Уже сейчас каждый человек - шестеренка в отлаженном механизме, а что будет потом??
Уже сейчас нет ни одного полностью здорового человека, на Земле не осталось ни одного литра чистого воздуха, а глобальное потепление?? И все из-за технологии.


Никакого "впереди" у человечества нет. Конец уже близок.


Кстати, Ванга предсказала, что в 2010 году начнется третья мировая война... А, насколько я знаю, все предсказания Ванги сбывались.. Сейчас об этом все больше спорят..