Эгильсдоттир, очень интересное мнение) почему при этом не вымерли греки (ахеяне, если угодно)), правда, непонятно) А учитывая способность (и зачасту. желание) как минимум лесбиянок рожать - и вовсе спорно)

Spectre28, я что - сказала, что я его разделяю? Вроде нет... В который уж раз повторяю: ОДНОФИГСТВЕННО
P.S. До тех пор, по крайней мере, пока эта милая публика не задевает лично меня.

Сообщение отредактировал Эгильсдоттир - 16-02-2009, 15:04

Spectre28

Вот тут я с тобой не соглашусь. Смысл эпатажа - в борьбе за признание государством права на существование. Исторически государство признает "не таких" несколько быстрее, чем общество. И вот когда государство признало - самое время успокоиться и прекратить действовать соседям на нервы вызывающим поведением.

Статьи за гомосексуализм уже нет, так что право на существование можно считать формально признаным. А вот чтобы добиться права на воспитание детей нужно доказывать не свою оригинальность, а наоборот. Чем скорее геи перестанут ассоциироваться с фриками в перьях и розовых труселях - тем быстрее будут подвижки в этом направлении.

Думаю, Эгильсдоттир имела в виду не юридические нормы, а именно обычаи, устои общества. Милиция, слава богу, за геями не гоняется.
Да, мне безразлична ориентация человека, если в остальном он вполне адекватен и вменяем. Но если подобные явления станут массовыми, это уже говорит о неблагополучности общества, это уже патология не индивидуума, а всего социума. Признавать гомосексуализм нормой не правильно. Можно терпимо, спокойно относится к нему, но по умолчанию это именно отклонение. Как от физиологии, так и от этих самых общественных устоев. В здоровом, полноценном (не ругайтесь на это слово, оно хорошее)) обществе на улице гомо-пары часто целоваться вряд ли станут. Не потому, что их забросают камнями- нет, их деликатно не заметят. Просто они будут понимать свою "исключительность" и уж точно не станут считать ее модным достоинством.

Скоффер, признание чего именно?) Если говорить о России. Браки - не легализованы, детей усыновлят не могут, юридические упрощения (совместно нажитое имущество, ипотека на семью, наследование) на них, соответственно, не работают) Так что вполне есть ещё, чего добиваться именно от государства, я думаю)

Уважаемый Zu-l-karnain вы пытаетесь связать историю, социологию и православие. Нет смысла искать в вере каких-то недостатков или особенностей понимаете, она существует вне зависимости от времени и вера выше всяких человеческих правил и истин. И есть только одна истина это православие, вера в Бога. И все эти гомосексуалисты отклоняются от истины и тем самым совращают свою душу и тело что, безусловно, просто так не скажется на нас и на всём мире. Примером этих последствий стал СПИД, но это не самое главное, а главное то, что заразился человек не физически, а духовно. Вы говорите: “Так как однополая любовь не дает потомства, то, разумеется, идеологи были вынуждены заклеймить ее как порочную, дабы способствовать приросту населения”. Мы не имеем право изменять свою природу т. к мы созданы такими, какие мы есть!

“идеологи были вынуждены заклеймить ее как порочную” В православии и в религии вообще нет идеологов и идеологий т.к. религия это вера и она как я уже писал, не поддаётся человеческим суждениям и правилам. Это истина, которую нельзя истолковать по правилам и понятиям!
Вы наверняка в душе атеист.

Мне так кажется, что летоисчисление по принципу BC/AD несколько противоречит независимости православия от времени (и уж тем более от пространства) .

Мне кажется, что мусульмане с вами могут немного не согласиться . Не говоря уже о том, что вы очень сильно ошибаетесь, и истина - это не бог, а розовый ослик Иа-иа, который живет у меня под кроватью.

Боюсь, что можно найти не в пример больше людей, которые отклоняются от истины в виде десяти заповедей. Это не говоря уже о том, я не помню среди упомянутых десяти заповедей завета "Не люби ближнего своего...", - гм - "гомосексуальным способом". Это даже если вы дословно понимаете заповедь "Не желай дома ближнего твоего; не желай жены ближнего твоего, ни поля его, ни раба его, ни рабыни его, ни вола его, ни осла его, ни всякого скота его, ничего, что у ближнего твоего" (кстати, обратите внимание - БЛИЖНЕГО-ТО как раз желать и можно!).

А я всегда думал, что СПИД стал результатом того, что в Африке люди обезьян кушали. Впрочем, наверное, я действительно ошибался.

Можете позвонить Иисусу и сказать ему, что он был крайне не прав, когда впаривал народу всю эту туфту, которую народ потом глубокомысленно писал и переписывал. И что нельзя толковать по правилам, и, особенно, по понятиям!

Ужас, что вы говорите.
Это ведь, наверное, хуже гомосексуалиста.

Кайрик Как я поняла большинство активных участников на этом форуме атеисты, которые очень поверхностно и примитивно понимают суть христианства. И часто равняют православие с церковью и конкретными людьми. Спорить с ними в этом плане бесполезно.

Но даже с точки зрения эволюции гомосексуализм - нездоровое отклонение. А кто доказал, что геями именно рождаются, а не становятся. По-моему более похоже на патологию психологического развития, вследствии псих травм или неправильного полового воспитания.
Конечно плохо относится к этим людям нельзя, они живут как им комфортней, если открыто не пропагандируют такие отношения.
Я даже не против официальных браков, для решения имущественных вопросов и т.п. Но впутывать сюда детей имхо не стоит, тут дело касается не только тех двоих, но и психики ребенка. Кто знает, какую психтравму получит ребенок в такой семье и что из него вырастет.

Знаете Авллах вы также как и Zu-l-karnain пытаетесь найти какие-то недостатки в религии считаете её как обычные слова, написанные на бумажке и не более. Я хочу вам сказать что если человек верит и видит в этом истину то он не будет искать недостатки . Вообще Авллах как вы думаете за 2000 лет не нашлось умников которые не задавались такими же вопросами? Если бы люди считали всё хрестьянство глупостью то уже, наверное, давно потеряли бы интерес к этой вере. Но, тем не менее, люди верят, и посей день значит, в этой вере есть какое-то истина и об этом следует задуматься? Что касается причины, почему я говорю о православии заключается в том, что православие это официальная религия в нашей стране. Если человек понимает о чём я говорю, то он поймёт меня и без вопросов.

Вы знаете, я их не ищу.
Я их вижу.
А относительно религии - ну, как сказать, в определенном смысле вы действительно правы. А выбирая между двумя бумажками я, наверное, выберу Декларацию прав человека ООН.

А я вам хочу сказать, что с агентом Фоксом Малдером у меня только прически похожи. Поэтому, к сожалению, я не имею счастья заниматься ни первым, ни вторым (даже за закрытыми делами), а вот к последнему меня обязывает профессия.

Знаете, честно говоря, у меня с христианством никогда особенно не складывалось.
А вот с ХРЕСТЬЯНСТВОМ и ХРЕСТЬЯНАМИ - уж тем более).

А вы знаете, что не все йогурты одинаково полезны?
Так и не все люди верят в правильные вещи, вроде уже упомянутого мною розового ослика Иа-Иа. А всякие хрестьяне там, не хрестьяне...

У меня, к сожалению или счастью, страна другая. Поэтому, наверное, я и не говорю о православии...

прекращаем оффтоп на релегиозную тему. Я уверен, что у нас есть более подходящие топики для обсуждения христианства, а если нет - их можно создать

Ммм...кстати, да. Первые заболевшие - мужчины практиковавшие гомосексуальные отношения. Двадцать восемь человек.
Я например, не знал кто был первым заболевшим.Это так скинул, для таких же, кто не знает.

Сообщение отредактировал Pashtet - 16-02-2009, 22:33

Вы в Греции живете? Или на Кипре? Если нет, то у вас помутнение рассудка на религиозной почве. Советую получше ознакомиться с законодательством вашей страны; несомненно, вы откроете для себя много нового.

А по теме:
К лицам с нетрадиционной сексуальной ориентацией отношусь вполне нейтрально; считаю, что институлизация этих отношений приведет к спаду эпатажа, "пропаганды" и т. п. вещей. Что же касается возможного ухудшения демографии и других надуманных и реальных минусов, то это проблемы государства, а не граждан (не граждане для государства, а государство для граждан).

Я тоже так считал раньше. Сейчас думаю, что детдома представляют куда больше опасности для психического и физического здоровья ребенка. Если бесхозный, никому не нужный малыш получит двух мам или пап, это ему не повредит.

Добрая ночь, почтеннейшие!
Не смогла пройти мимо, пыталась, честное лисье, но это просто цирк). Честное слово, над некоторыми постами хохотала аки дитя.
Местами вообще, такое чувство, что люди говорят все об одном, но на разных языках. Среди вас есть кто-либо нетрадиционной ориентации? У вас есть друзья-знакомые, кто-нибудь "иного цвета"? Если нет, то как вы можете быть объективны? Эти суждения равны репликам сидящего дома и дискутирующего о погоде на улице. Зачем?
Геи и лесбиянки - это не происки сатаны, уважаемые, не больные и не извращенцы - это ТАКИЕ ЖЕ люди как вы, которые просто любят, хотят быть любимыми и т.д., а то что делают они это не так ка вы привыкли видеть в немецком хоум-видео, то это вас вообще не должно волновать, как минимум до тех пор, пока вас самолично не коснется. И то, даже тогда - это будет сугубо ваше личное дело и только вам лично с этим и разбираться. У меня есть знакомые нетрадиционной ориентации, и это совершенно адекватные люди, местами даже более, чем "натуралы" - они смелее, более открыты, они не боятся быть такими, какими они есть, даже зная, что на них будут показывать пальцем и фотографировать. Если же говорить о физической стороне дела, то в мире есть гораздо больше психов, которых стоит осуждать.
Геи и иже с ними были всегда, и будут всегда, просто в одно время все будут делать вид, что их нет, а в другое - не будут. Популяризация секса, сексуальные революции, те же хиппи - все это привело к тому, что люди просто перестали стеснятся себя самое.
За что боролись - на то и напоролись.

Что же касается парадов, то по-моему бразильские карнавалы куда более пошлые шествия, но их тем не менее, транслируют - и ничего, все сидят, любуются. Но это ладно, в принципе, тут очень велик культурный фактор - у нас это было бы действительно перебором, не дорасли мы еще до понимания и снисхождения. Но, в принципе, в Беларуси, насколько я знаю, розово-голубая публика тусит по клубам себе тихонько и устраивает вечерины. Так что расслабьтесь)

социальные корни религии ищут все мыслители, начиная с Ксенофонта.




Все это от незнания классики.

В пятнадцатом году, незадолго до моего отъезда на фронт, - продолжал Сальватор, - мне пришлось внести маленькое исправление в организм уважаемого епископа - вырезать ему аппендикс, этот ненужный и вредный придаток слепой кишки. Лежа на операционном столе, мой духовный пациент, помнится, не возражал против того извращения образа и подобия божия,
которое я произвел своим ножом, вырезая частицу епископского тела.
"Человек-амфибия"


Между прочим, гомосексуализм встречается и среди животных. Общепринятая гипотеза среди биологов - это форма понижения внутривидовой агрессии.
Поэтому, возможно, в нем нет даже ничего неестественного.

Сообщение отредактировал Zu-l-karnain - 17-02-2009, 1:24

Кайрик, ты жЖошь!

Ну какой дьявол? Ты о чем? По мне - так это психическое отклонение.
К людям с нетрадиционной сексуальной ориентации я отношусь вполне нейтрально. Т.е. мне по существу все равно, чем там человек занимается и каким образом удовлетворяет свои сексуальные потребности.

Но то, что это отклонение, должны признавать даже их защитники. Но вы же не кричите на "наполеонов" что они уроды и тп? Так и тут не стоит. Безобидные? В игнор.



Хотя мне приходилось с ними сталкиваться частенько из-за специфики работы. Они нормальные люди. Некоторые очень интересные как личности.



Подобное есть в любом достаточно крупном городе.

Сообщение отредактировал Leyt - 17-02-2009, 1:26

Spectre28, по поводу причинности, государства и юридических плюшек )
В приведённом примере нелепости со стороны "коллективного бессознательного" и государства боле чем достаточно, т.к. не индивид, со стороны которого вы оценили целесообразность сущестования брака, а именно две вышеназванные сущности инсталируют и демонтируют любые какие бы то ни было общественные институты. Если Вы не хотите детей, то в соответствии с духом времени это Ваш личный выбор, проявление свобод и доброй воли, отчего, однако, государству, всё равно грустно. ( и оно, возможно, даже плакало бы по этому поводу, если бы умело) Но если брак однополый, но накой вообще создавать дополнительный правововй режим? Чьим-то детям должно достаться наследство?) Вряд ли. Квартиры-то ведь те же по льготам выдают тоже не с той радости, что "народу хочется". Нам, например, кажется вполне логичным, что человека, который претендует на перераспределение средств в его пользу между ним и десятком нормальных семей с детьми (возможно, даже многочисленными), иначе как теми нехорошими словами, которыми лиц нетрадиционной ориентации принято величать в народе, и не назовёшь.)
Бюджет не резиновый, и стремление государства инвестировать его в первую очередь плодотворно (в прямом смысле слова) понятно и даже похвально.
Вообще как-то рассуждать о *социальных* явлениях в рамках индивидуализма ну... не совсем корректно. По-анархистски, даже можно сказать. )

Славяна

А Вы просмотрите, пожалуйста, 1 и 2 страницы дискуссии. Ну, плюс, чтобы не коипастить и не действовать на нервы бедным модераторам, я ещё приведу несколько цитат из вышепомянутой книги, чтобы удовлетворить Ваш интерес и ответить на Ваши вопросы.

История гомосексуализма.
У древних греков гомосексуальные отношения были не только позволены, но и пользовались всеобщим уважением. Тонкая, мальчишеская фигура служила идеалом кра соты, и это нашло свое отражение в картинах и скульптурах. О любви выдающихся пожилых людей к юношам слагались поэмы. Греки верили, что мужской гомосексуализм служит благородным высшим целям и подвигает молодых на служение обществу. Они считали, что "голубая" молодежь отличается особым мужеством в бою, сражаясь плечом к плечу с любимыми.
(Вспоминаем Ахилла. Кстати, и ведь у Геракла был друг гораздо моложе его самого - Ификл...)
Когда христианство нахмурилось и наложило проклятие на отношения между представителями одного пола, а Бог покарал город Содом, гомосексуализм запретили, он был спрятан в шкаф и не появлялся на публике до недавнего времени.
Люди викторианской эпохи отказывались признавать существование гомосексуализма, а если наталкивались на него, то клеймили как порождение дьявола, за которое следует сурово наказывать. Сейчас, на пороге двадцать первого века, старшее поколение по-прежнему верит, что гомосексуализм есть продукт современной свободы нравов и явление "противоестественное". На самом же деле реальность такова: гомосексуализм существовал всегда, когда мужской эмбрион не получал полагающейся ему дозы мужских гормонов. Среди приматов гомосексуальное поведение представляет собой способ укрепления связей внутри группы или в качестве знака подчинения лидеру, что наблюдается и у домашней скотины, среди собак и петушков. Лесбийская любовь получила свое название по имени греческого острова в 612 году до новой эры. На лесбийскую любовь с таким презрением, как на мужской гомосексуализм, не смотрели никогда, возможно, потому, что она в большей степени ассоциируется с дружеской близостью, и ее не столь рьяно клеймят как извращение.
Как появляются дети с гомосексуальной ориентацией.
Если на ранних стадиях беременности подавлена выработка тестостерона, а эмбрион мужской, то шансы родить женственного ребенка или ребенка с гомосексуальными наклонностями резко повышаются, потому что в формировании мозга принимают участие в основном женские гормоны. В одном из немецких исследований семидесятых годов было показано, что у матерей, испытавших сильное потрясение в начальный период беременности, вероятность рождения "голубого" сына повышается в шесть раз. Исследование профессора Ли Эллиса из отдела социологии университета Минот штата Северная Дакота также продемонстрировало, что стресс во время беременности ведет к рождению ребенка с гомосексуальными наклонностями. Если эмбрион женский, то ребенок может получиться "сверхженственный" и, вероятно, будет иметь плохую пространственную ориентацию. Другими словами, будет нянчить и баюкать кукол, но не сможет поставить машину параллельно тротуару и не сможет определить, где север. Брайан Гледью из Северной Дакоты показал, что гетеросексуальные мужчины лучше ориентируются в пространстве, чем гомосексуалисты, а лесбиянки имеют лучшее пространственное мышление, чем гетеросексуальные женщины. Почему? Их мозг формировался при избытке мужских гормонов. Так что послужило причиной подавления выработки тестостерона? Среди главных причин следует назвать стресс, болезнь и некоторые лекарства.
Доктор Гленн Уилсон из Института психиатрии в Лондоне также провел обширные исследования в этой области. Он пришел к выводу, что "определенные химические вещества могут подавить функцию выработки тестостерона, а в результате получаются дети с гомосексуальными наклонностями".
Подчеркну, что здесь речь идёт о тех, кто не увлёкся модным молодёжным движением на время, а тех, кто действительно является геем или же лесбиянкой.
А вообще я согласна с Koncopdом и Zu-l-karnainом в том, что .
Lissash
Хм... а чем же объективен Ваш пост? Нет, у меня ни знакомых, ни друзей такого плана нет. А может и есть, просто скрывают успешно. И в жизни, кажется, не сталкивалась - по-моему, всё, что выдавали за однополую любовь на проверку оказывалось молодёжным эпатажем и желанием найти себя в личной жизни.

Сообщение отредактировал Rianna - 17-02-2009, 9:39

А на мой взгляд много общего у этих вещей, прежде всего отсутствие нравственности.
Сегодня пропаганда шведских семей, а завтра начальник гомосексуалист будет склонять Вас (мужчину) к соитию взамен повышению по службе, или же уволит, в случае отказа. Секс меньшинства не представляют угрозы до тех пора, пока их количество не значительное, но как только они начнут пронизывать общество с верху до низу, мы всё больше будем фиксировать случаи, когда тот или иной гомосексуалист/лесбиянка, будет склонять гетеросексуала к сексуальным отношениям. Вот в этом самая большая беда. Гетеросексуал никогда не будет заставлять гомосексуалиста вступить с ним в интимную связь, а вот гомосексуал будет!

Сообщение отредактировал Мятежник - 17-02-2009, 19:47