Мятежник

У тебя надуманная проблема и фобия какая то.



Это из личного опыта? Я что-то такого не встречал, сколько с ними не сталкивался. С лесбиянками мне очень нравилось отдыхать, тк мы оба "заценивали" симпатичных девушек.


Да и если следовать твоей логике, следует запретить совместно работать мужчинам и женщинам гетеросексуалам, тк мужчина будет склонять к сексу женщину (что случается довольно часто), так ведь? Никто же этого не делает? И знаешь почему?

Я не противник однополых отношений как таковых. Но я категорически против их пропаганды, включая пресловутые парады. А также против однополых браков, особенно если такая пара решает воспитывать ребенка.

Мятяжник

Почему Вы так думаете? С чего вдруг гей будет домогаться гетеросексуала? Если только из желания получить в лоб... Дулин и Михалыч - это сильно утрированные образы, это как Торопунька и Штепсель...

К людям с нетрадиционной ориентацией и однополым отношениям отношусь совершенно равнодушно.

Среди моих близких друзей людей с нетрадиционной ориентацией нет. Среди знакомых - есть. Не сказала бы, что они отличаются особыми талантами, свободой, и пр. А их личная жизнь меня не касается.

На пропаганду и парады мне пофигу. Не хочешь смотреть - не смотри.

А девушка гетеросексуал будет заставлять насильственными методами или другими путями (о которых я писал выше) заставить вступить в интимную близость лесбиянку?
Не знаю о чем Вы там подумали, но я имел именно это

Это ты видимо не знаешь
Вот в США допустим за сексуальные домогательства есть определенная статья, хотя я и не призываю операться на опыт штатов.
Что же касается надуманности... я высказываю свою точку зрения и не призываю воспринимать её как истинну
На мой взгляд если мы окунемся в "нетрадиционную вакханалию", ничего хорошего не будет. Если завтра секс меньшинство станет модой и нормой, мы лишь получим социальные конфликты на почве сексуальных предпочтений. Если завтра гомосексуалист перестанет, скажем так придерживаться норм поведения, а будет заглядываться на вашу задницу и предлагать ужин в ресторане, вы наверное поспешите согласиться? А если домогательства продолжаться, дискомфорта испытывать не будете?
Сегодня в РФ мы имеем на самом деле идеальную атмосферу, когда секс меньшинства - не много, они существуют в своей закрытой социальной группе и варятся исключительно в собственном соку. Это сводит к минимому конфликты на "бытовой" почве, не слишком провоцирует гомофобов и в то же самое время не дает распуститься сексуальным меньшинствам, сдерживая их в узде.
Теперь логика ясна?

Или вам по душе ужин с гомосексуалистом в ресторане?


Добавлено:

Люди бывают абсолютно разные, один сходу "в лоб", другой же допустим менее морально устойчивый, испугается или проявит робость. Да и почему вы решили, что к примеру гомосексуалист окажется слабее гетеросексуала???
На счет того, почему будет домогаться - мне кажется, что среди них не мало таких людей, которые ищут партнера, быть может на одну ночь, не только в своей среде.
Посмотрите к примеру на педофилов которые насилуют мальчиков, чем они руководствуются? А ведь по сути разницы между ними и гомосексуалистами не так много...

Мятежник
Я бы не сказала. Есть педофилы - люди с больной психикой, а есть геи и лесбиянки. Первых за преступления ловят и садят, но вот о том, чтобы насиловали геи или лесбиянки я не слышала ни разу. Прецедентов-то не было, поэтому и маловероянтно всё это. К тому же, среди обычных гетеросексуалов высок процент шизофреников-насильников, не думаю, что гомосексуальность как-то влияет на возникновение сексуального насилия...

Интересно, как может изнасиловать лесбиянка...хм...

Не очевидно. Например, гетеросексуал мужчина вполне может попытаться заставить вступить с ним в интимную связь женщину, независимо от того, гомосексуальна она или нет. А вот гомосексуал этого делать не будет


Да у нас она тоже есть, без всяких призывов
"Статья 133. Понуждение к действиям сексуального характера".

Извиняюсь, мысли я коряво изложил.
В общем, рассмотрим конкретно случай взаимоотношения между представителями одного пола, мужчины-мужчины, женщины-женщины.
То есть я хочу сказать, что практически невероятна ситуация, когда гетеросексуал мужчина, озадачиться во что бы то ни стало переспать с гомосексуалом! Здесь уже появляется вопрос, о его ориентации
С женщиной аналогично.

Хочу так же добавить. Основная мысль которую я пытаюсь донести, что если завтра количество сексуальных меньшинств возрастет, мы однозначно будем чаще фиксировать случаи, когда допустим мужчина преподователь вуза будет пристовать к какому-нибудь студенту, предлагать ему хорошую оценку или угрожать, и так практически во всех сферах. Дело тут не конкретно в секс меньшинствах, а в человеческой сущности в целом. И если на данный момент мы имеем социальные конфликты между мужчинами и женщинами, когда как правило "сильный" пол притесняет "слабый". То я не вижу причин плодить еще больший социальный конфликт с никак не прогнозируемыми последствиями, когда жертвы таких социальных конфликтов, скорее всего получат психологическую травму (как минимум) и будут жить с ней всю оставшуюся жизнь.

Сообщение отредактировал Мятежник - 17-02-2009, 23:36

Мятежник, почему Вы считаете, что именно увеличение количества гомосексуалистов приведет к увеличению случаев домогательств? Что помешает тому же студенту написать заявление на того, кто домогался? И разве гетеросексуальное домогательство менее распространено? По-моему, нет. А если так, то увеличение количества гомосексуалистов - ещё не причина случаев повсеместного домогательства. Ведь о гетеросексуальных домогательствах мы слышим часто, а вот о гомо? По-моему, это редкость... Среди гетеросексуалистов не меньшее количество больных людей...

Не соглашусь. "Сегодня он играет джаз, а завтра Родину продаст." Другая ориентация - это что угодно, но никак не безнравственность. Ну уродился человек таким, природа чего-то напутала, что ж тут аморального? Безнравственно как их преследовать , так и поощрять "модные склонности" среди нормальной молодежи. А действия насильственного характера - это уголовное преступление, независимо от "ориентации".

Сразу оговорюсь, что речь идет не только о гомосексуалистах.
Почему я так считаю? Потому что допускаю, что число гомосексуалистов будет неуклонно расти в случае популяризации данного веяния. Чем больше будут популярны нетрадиционные сексуальные меньшинства, тем больше будет их безнаказанность, в определенных ситуациях.

Вот видите, что мешает женщине написать заявление? Но ведь случаи домогательств по крайней мере в нашей стране до суда доходят крайне редко. Даже в США, где статья эта очень популярна.

На данный момент это редкость. Я вам о том и говорю, что сейчас достигнута золотая середина между соприкосновением гетеро и секс меньшинствами. Домогательства со стороны гомосексуалистов вы исключать не можете, даже сейчас, на вскидку мне сразу же приходит пара громких дел за последнее время, одного из депутатов (по-моему) Тюменской области, который изнасиловал 17ти летнего подростка (запер в классе и склонил к сексу) и мэра Томбова, который похитил уроженца Украины, и так же изнасиловал.
Улавливаете? С учетом того, что к примеру гей сообщество достаточно едино, то при их все возрастающей популярности, они будут больше давлеть над обществом гетеросексуалов, а подобных конфликтов будет в разы больше.
Теперь понимаете?

P.S. Вы правильно говорите о том, что мы по сути сейчас уже имеем постоянные конфликты между мужчинами и женщинами, так вот я хочу сказать, будет совсем глупо если допустить ситуацию когда мы собствеными руками породим конфликты между гетеро и нетрадиционными
Поэтому целесообразнее секс меньшинства не популизировать, а оставлять на том же, по сути маргинальном уровне.

Добавлено:

А никто не выносит приговор секс меньшинствам, они сами создали себе подобное амплуа: парады и прочее...
И никто не говорит об их преследовании.

Сообщение отредактировал Мятежник - 18-02-2009, 0:23

ИМХО проблема секс-меньшинств исчезнет, когда врачи и ученые научаться полностью контролировать процесс внутриутробного развития. Т.е. если проблема именно связана с гормональным нарушением, а не с психикой.

Мятежник

А если вспомнить, сколько их от гетеро? Всего два случая на огромное количество случаев с гетеро.
На своей памяти ни разу не видела домогающуюся лесбиянку, зато вот гетеро...

Это зависит только от того, какое количество психически нездоровых или же просто обнаглевших людей обнаружится среди этой диаспоры. И всех, кто позволит себе подобное - позволяет наказать закон. Вполне. Как гомо, так и гетеро...

Ммм...любопытно.

Да, давайте поговорим о нетрадиционной ориентации. Но не будем зацикливаться на гомосексуализме, ибо это данность, это настоящее, это норма современного толерантного общества.

Ну да, давайте поговорим). Благо, кстати, это действительно данность и вполне себе настоящее). И нормой было не только для нормального современного общества, но и для вполне себе нормального общества Древней Греции).

Давайте лучше поговорим о будущих нравах этого общества в сфере сексуальных отношений – о зоофилии и некрофилии.

А вы не подскажете - при чем здесь зоофилия и некрофилия ? Я, честно говоря, всегда считал, что это явления несколько иного порядка, тем более, как показала практика, все та же Древняя Греция в это как-то не слишком сильно вверглась). Последующие Древний Рим и Средневековая Европа - тоже).

Как известно, Зигмунд Фрейд, являющийся, без сомнения, экспертом в данной области, в своей “Психологии Сексуальности” справедливо отметил, что гомосексуализм, педофилия, зоофилия и некрофилия суть явления одного толка, вопрос только в величине отклонения от нормы.

Вообще-то Зигмунд Фрейд, если я не ошибаюсь, был крайне больным человеком . И весьма, кстати, критикуемым современными психологами и психиатрами. Впрочем, если вам близка идея об анальном становлении вашей личности - то милости прошу). Я, наверное, предпочту Юнга и Адлера).

На примере африканских племён Фрейд блистательно доказал, что любое нарушение сексуального табу приносит удовольствие.
Нормальному человеку приносит удовольствие традиционный секс с представителем противоположного пола. Человека с отклонениями возбуждают садо-мазохизм, унижения, извращения и т.д. Больной человек получает удовлетворения лишь от изнасилований, гомосексуальных или некрофилических сексуальных актов.

В таком случае, если я не ошибаюсь, традиционный секс с с представителем противоположного пола уже должен представлять собой нарушение сексуального табу, раз уж он таки приносит удовольствие . Плюс к этому, честно говоря, мне очень интересно, почему вы выводите сексуальные нормы из обычаев африканских племен . Тем более, что, насколько я помню, они были весьма различными .

Сегодня некоторые говорят, насколько милыми могут быть гомосексуалисты.

Говорят.
И я говорю.
Среди них много чудесных людей. Пожалуй, право слово, не меньше, чем среди натуралов .

Про них есть свои журналы, сайты, манга и видео.

Про эльфов тоже есть свои журналы, сайты, манга и видео.
Вам это не смущает ?

Это отклонение стало нормой. Но как далеко может зайти общество в своей терпимости и желании потакать слабостям ущербных созданий?

Нууу...честно говоря, я более ущербными считаю расистов и гомофобов). Вы уж не обижайтесь - это, наверное, не о вас . Не говоря уже о том, что на мой взгляд гораздо позорней быть идиотом, чем гомосексуалистом - это-то и правда ущербность.

Зоофилические, педофилические и некрофилические фильмы свободно распространяются в интернете и локальных сетях, они имеют растущую аудиторию. Зоофилический хентай стал практически нормой. Не за горами выпуск журнала “Некрофил” о технике секса с полуразложившимся трупом, а также ежемесячного ток-шоу “Зоофилы говорят” о способах удовлетворения лошадей, собак и свиней.

Ммм...а чем, кстати, вас так раздражает некрофилия? Кошечек и собачек мне действительно жалко. Человек, который насилует ребенка, действительно отвратителен и заслуживает самого худшего наказания. А вот трупу, кажется, все равно.

И, если современное общество стыдливо и лицемерно прячет своё отвращение за маской толерантности, то я готов осуждать этих “людей”.

А я готов осуждать тех, кто их таким образом осуждает. Поэтому, давайте поиграем в паровозик .

Гомосексуалисты, некрофилы, педофилы, насильники, зоофилы – это каста неприкасаемых, тень которых не должна коснуться тени полноценного человека.

Молодой человек, вы кажется немножко промахнулись по годам и пространственным координатам. Если не на шестьдесят со сдвигом в Германию, то на две тысячи со сдвигом в Индию так точно .

Тантра – древнее философско-мистическое учение, рассматривающее секс как сакральный процесс, приближающий половых партнёров к Богам. В этом учении есть свои правила, традиции и ритуалы, свой Путь и свой глубинный смысл. В Золотом Веке тантрический секс был едва ли не вершиной блаженства и чистой радостью. В нынешнем же Железном Веке “человек” ищет другие пути для удовлетворения своих “естественных” потребностей. Разве это не ещё одно доказательство, что мы живём в эпоху разложения?

Вы меня простите, но для меня - это не доказательство . Благо к тантре, честно говоря, я отношусь с таким же пофигизмом, как и к фен-шую, хотя в последнем, по крайней мере, не нужно часами глазеть на свой пупок и заниматься священным совокуплением, чтобы достичь просветления). Так что, боюсь, это выглядит не очень убедительно и немного смешно).

Сообщение отредактировал Аваллах - 22-02-2009, 23:24

А вот это выглядит совсем не смешно. Издеваться над трупом, гм... эээ... мало что кощунственно - это, по-моему, просто ужасно и должно караться законом.

Некоторые могут назвать это процессом познания).
А про юридическое наказание можете вспомнить при виде того, что делают на археологических раскопках с трупами студенты-первокурсники. Мне, в свое время, скелет по косточкам пришлось у этих умельцев отнимать - а один умелец вообще приноровился хлебать из него пиво.
Впрочем, ладно, у нас тут несколько иная тема).

Хм, я не археологические раскопки имел в виду.) Но если Вы говорили о них, то это немного другое дело. А вот раскапывание могил, особенно свежих...

Давайте не трогать мораль и постараемся избегать таких терминов, как "кощунство". Вспомните, не так давно обществом порицалось мастурбация и секс до свадьбы. Сейчас же над этими рамками морали можно посмеяться. В чем разница, объясните мне? Мне кажется, что у большинства противников нетрадиционной сексуальной ориентации собственно не свой взгляд, а вбитый окружением (обществом/средой) общий стереотип. Это как семья фанатиков христиан взращивает в своих детях любовь к богу, прививает нормы поведения и морали, глуша все попытки личности обрести свободу от предрассудков родителей и их "тараканов". В последствии в спорах с таким человеком сталкиваешься с интересным аргументом - меня так воспитывали (читай запрограммировали, мыслить самостоятельно не умею, пересказываю слова мамы/папы/бабушки/и тп).
А так, подписываюсь под каждым словом Аваллаха.

Leyt, ой, странно, почему мораль никого не заботит до того времени, как человека или близких к нему людей оно самое не коснется. Я не представляю смогли бы вы быть таким же циничным и крайне либеральным, коли, к примеру, какой-нибудь извращенец разворошил могилу вашего родственника и осквернил его труп.
А в обществе, в котором в рамки стереотипа возведут все эти извращения, в котором явления некрофилии, педофилии, зоофилии и т.д. и т.п. не будут порицаться, жить я совершенно не хочу. Уж лучше в таком случае страдать этими самыми... эээ... как вы их назвали, "предрассудками".