Да и не только по этому) Вообще согласен, отказ от пола не зависит. Зависит от человека. Один сможет воспитывать двухголового ребенка, а другой даже здорового не будет. Потому что люди разные. Один скотина и моральный урод, второй - его полная противоположность. От пола не зависит.

Эгильсдоттир,

//А что, вы никогда не встречали мужчин, отказавшихся от своих детей?

дело в том, что при проведении экспертизы отцовство доказуемо - и тут-то мужчине не отвертеться от той же денежной помощи как минимум) Если же ребёнка оставляет в роддоме женщина - она, вроде, не обязана вообще ничем и никому) или ошибаюсь?)

(нагло влезая в диалог)
Вот только именно к воспитанию это к сожалению не относится. И деньги- это не воспитание (по крайней мере для ребенка).

Бросать своего ребенка - просто аморально. И пол тут абсолютно не причем. В равной степени неуважаю представителей обоих полов, совершивших такое, с существом, которое по-сути является их частью. кровью от крови, плотью от плоти. Может быть я и старомоден...

белая и пушистая, ну, почему) деньги вполне помогают воспитанию, я бы сказал) всяко легче с деньгами, чем без)

Spectre28
Ну так это если дать наводку на кандидатуру отца, нет? Да и у нас в стране, например, такое особо не принято - бросают просто так, а о экспертизе какие-то единицы думают. Потому что в массовом сознании нет идеи, что государство для людей, и что медицина для людей, и что вообще что-то для людей. Какое-то смиренное общество в большинстве своём.

Одно стихотворение хочу привести.

Папа может, папа может
Все, что угодно,
Плавать брассом, спорить басом,
Дрова рубить!
Папа может, папа может
Быть кем угодно,
Только мамой, только мамой
Не может быть!
Только мамой, только мамой
Не может быть!
*****
Папа в доме - и дом исправный,
Газ горит и не гаснет свет.
Папа в доме, конечно, главный,
Если мамы случайно нет!

*****
И с задачкою трудной самой
Папа справится - дайте срок!
Мы потом уж решаем с мамой
Все, что папа решить не смог!
*****

А вообще - я во многом согласна с Алеф, белой и пушистой, Танцующим, потому что видела очень много подобных случаев. И мне хоть на пару дней хотелось бы стать мужчиной, чтобы на своей шкуре испытать, каково это...

Танцующий с Тенями, принято или не принято - речь не о том. Ответстсвенность отцов закреплена законом? Да. Ответственность матерей при отказе от ребёнка? Нет. Вот и всё) А уж пользуются этим или нет, и насколько широко - совсем другой вопрос. Рано или поздно начнут)

Почему это другой? Законы - дело одно, а вот жизнь это дело совсем другое. По крайней мере, у нас в стране. Одно другому крайне редко соответствует.
Как правило, ребёнка воспитывает женщина. По-моему, вообще ответственны оба родителя, разве не так? Отец вообще отвечает если только доказано отцовство. Процент отказавшихся женщин намного меньше, чем мужчин, у которых дети за редким исключением не вызывают ничего, кроме отвращения.

Rianna, потому что речь о возможности. Есть у женщины возможность бросить ребёнка в роддоме и не подвергаться даже теоретически законным преследованиям? да, несомненно. А мужчина может? нет. Т.е. так или иначе к мужчине может быть применен закон, а вот к женщине почему-то нет) Получается что юридически мужчина более ответственен за ребёнка)

Spectre28, если бы мужчина был ответственен за ребёнка практически, а не юридически, эти самые элементы бы на него не навешивали. Не просто так ведь закон изобретён. Думаю, скоро и матерей за брошенных детей прищучивать станут. В этой теме уже сказано, что женщина зарабатывает меньше, ей едва-едва на себя хватает, а если с неё ещё и алименты вычитать, что получится?

Spectre28
Законно - да. А если кроме норм закона вспомнить о нормах морали? Матери реже бросают детей, чем отцы, хотя их за это, как ты и сказал, даже закон не "покарает".) О чём и речь. Мужчина заботится по большинству если его обязывают, женщина - потому что это её ребёнок и всё тут. Для большинства женщин неважно, в общем, всё, если ценой стоит собственное порождение. Но пожалуй, на их месте, заботясь о ребенке, я думал бы не о нём, а о женщине, которая по моей "вине" обзавелась им.

Rianna, а практически мы имеем, что женщина вполне может отказаться от ребёнка - чем некоторые и занимаются) Причём законно, а мужчина по-умолчанию в такой ситуации виновен - осталось только захотеть той же женщине его поймать - что-то мне помнится, что отказаться от экспертизы на отцовство - нельзя. Т.е. юридически мы имеем неравенство в пользу женщины) Что на практике, повторюсь - совсем другой вопрос, потому что необращение в суд - это проблема женщины, а никак не пресловутого и надуманого "неравенства") Если есть возможность, но не хотят - кто виноват-то?)

//ей едва-едва на себя хватает, а если с неё ещё и алименты вычитать, что получится?

я не говорил про "едва-едва хватает". Меньше не значит "ниже прожиточного минимума") С которого, кстати, алименты не берутся - суд не имеет права трогать доход ниже установленного)

Танцующий с Тенями, я повторюсь ещё раз. С точки зрения закона равноправие нарушено в данном случае в сторону женщин. То, что они НЕ ПОЛЬЗУЮТСЯ этим нарушением - вопрос другой и никого, кроме этих непользующихся, не касается) А что такое мораль - боюсь, мне это сложно понять - особенно учитывая что в случае привязанности к детям, насколько помню, большую роль играет не мораль а биохимия)

*вздохнул* Что-то очень уж во многих случаях эта биохимия отказывает, поэтому о морали говорить вполне уместно. А равноправие - да, нарушено. Но это де юре. А де факто - этот отход от равноправия малоощутим и вряд ли прибавляет гражданам ответственности, коль скоро действительность уравновешивает законность.

Работает ли эта биохимия у людей, которым соответствующие моральные принципы в детстве не привили? Один медик мне рассказывал (по личным наблюдениям), что дети, к которым мать не проявляет должного внимания, постоянно оставляет на родственников, часто забывает о них - эти дети, вырастая, тоже так себя ведут. И отказываются от детей значительно чаще. По-моему, это психологические установки срабатывают, а потом уже благодаря им запускаются биологические реакции. Это как обморок - биологическая реакция, но запускается психологическим фактором.
Имхо, "природного родительского инстинкта" нет - это общественная установка, которая дала мощные корни в сознание. Причем больше направленная на матерей, нежели на отцов.

Сообщение отредактировал Даммерунг - 28-04-2009, 17:55

Интересно, а животные тоже высокоморальные существа?
Отсутсвие понятия об этом, не мешает им заботиться о потомстве.
Скорее тут имеет место (когда мы говорим об отказе от потомства) подавление инстинкта, психологией, а в противоположном случае - стимуляция психологии инстинктом.



Тут говорили о биохимических реакциях...
Обморок вызывается кислородным голоданием мозга...у животных, которые не менее "бихимичны" такого не наблюдается на сколько я знаю, по причине испуга и т.п...значит это только человек может так испугаться, что сосуды сожмутся...это чистая психология...

Сообщение отредактировал JuraS - 29-04-2009, 19:14

Ремарка:Гм... Странно, что мужчин - редко... На самом деле мужчины вполне себе капризны, просто проявления разные У мужчин таки реже наманикюренные пальчики встречаются, нежели у дам-с... Вот и разглядывать их труднее... Но зато можно поразглядывать носки ботинок

Позволю себе... согласиться с Калифом-на-час.
Мужчина - существо капризное по природе своей... Вопрос не в отсутствии капризов как таковых, а в проявлении эмоций однако.
Женщина - не стесняясь выплескивает в окружающий мир свои чувства: надутые губки, скучающий взгляд... а то еще и скажет нечто, прямо на ее нынешнее состояние указывающее, да и тоном соответствующим... Мужчина - в данном случае либо тяжело молчит, либо еще как-то, а точнее никак не свои эмоции не демонстрирует. Неприлично вроде как
Стереотипы, знаете ли, поведенческие разные...

Сообщение отредактировал Charivari - 29-04-2009, 23:22

дааа ещё они(мужчины) любят изобразить оскарблёную невинность , вернее "честь" , и под этим предлогом либо наклюкаться, либо с головой погрузиться в телевизор, не объясняя ничего. Тогда как женщины хоть высказывают, чем они конкретно недовольны (в миру это называется "пиление", "нудёж", "истеричность")

С одной стороны не могу не согласиться - возможен вариант когда мужчина психологически сформирован как женщина в стеиотипном понимании, и наоборот.

Но неужели разница полов в физико-биологическом строении не накладывает никаких врожденных различий на поведение и реакции?

Сообщение отредактировал JuraS - 29-04-2009, 23:57