to Rainbow Twilight
Я бы все же рекомендовал бы вам руководствоваться реалиями и фактами). Благо принадлежность любви к так называемым "тонким материям" (хотя, в таком случае, возникает вопрос, чем же являются материи толстые ) не отрицает того факта, что они распространяются и на нее. Поэтому в дальнейшем я бы вам рекомендовал руководствоваться именно логическим доказательствами). Чувства - это прекрасно, но строить доказательную основу на них несколько проблематично.

Э... Читали ли вы Испытание Близнецов, я уже не спрашиваю)
знаю, читали







Да, он развернулся и ушел) перед этим в ярости сжег всех молодых людей, избивающих его и его спутницу.

ответа на вопрос, почему он бросил ее умирать, у меня нет.
я думаю, его нет и у вас

пы.сы. насчет руководства реалиями и фактами.
какими фактами вы руководились, приводя данный пример?

Ежик, а я могу привести другую цитату:

"Дронт внезапно превратился в Даламара, швырнувшего в него огненным шаром. Шар на лету превратился в сверкающий меч, который вонзил в его плоть по самую рукоятку безбородый гном со странно знакомым лицом. Языки пламени окружили его, клинок проворачивался где-то в подвздошье, ядовитые клыки впивались все глубже. Рейстлин уже почувствовал, что проваливается во тьму, в бездонную яму, в пустоту, когда его резанул по глазам ослепительный белый свет. Складки мягкой белой ткани укрыли его, а чьи-то руки, остановив падение, прижали к мягкой, теплой груди...
Ощущая, как судорожно вздрагивает это тело, слыша хриплые вопли гнева и бессильной ярости, Рейстлин улыбнулся, хотя и знал, кому достаются мощные удары магического оружия..."

Несмотря на всю мою былую увлеченность Рейстлином, я не могу согласиться, что так можно поступать и думать, когда любишь человека...
Я согласна, что какие-то чувства у Рейстлина к Крисании были, но уж явно не настоящая любовь. А вот ревность, похоть, увлеченность...


Извиняюсь, что вмешиваюсь, но у меня есть)
Потому что Крисания была в его руках лишь игрушкой и средством для достижения своих целей. Пусть он и увлекся ей на время, но, когда в жрице отпала необходимость, он безжалостно бросил ее умирать и стер из своей памяти. Это и доказывает, что он ее не любил.

Сообщение отредактировал Рей - 30-06-2009, 23:13

Любил.. Ну не знаю.. Там больше похоть была нежели любовь. Мне вообще показалось, да, она ему нравиться, но честолюбие и прочие цели просто как бы затмили чувства, что ли... Короче мне кажется там были чувства - но не любовь а просто влечение и похоть. Любовь... Хм.. он жалел конечно что не смог полюбить.. но как то я не представляю его отцом семейства..
А Крис... любила. Из жалости. А потом просто он ей голову заморочил и все..... Так что наверно просто у них была симпатия. Влечение. До любви тут по моему далеко.

Проблемный вопрос...видите ли, влюбляться изначально Рейстлин не планировал. Он действительно собирался использовать её точно игрушку в своих личных целях, как верно заметила Рей.
Но моё ИМХО - (тут я с Рей не согласен, приношу свои извинения)) ) впоследствии он не просто ею "увлёкся". Да, нормальной любовью это уж точно назвать нельзя. Но что вы хотите от человека, не любимого никем, кроме родного брата? Его клюют каждый день, точно стая воронов, а потом, что весьма интересно, охотно принимают помощь от него. Это, согласитесь, тоже позиция лицемерная. Оттуда и такая своеобразная любовь у Рейстлина. И кто знает, будь кендер рядом с ним именно в тот момент, когда Крисания уговаривала его остаться с ней в их времени, он бы и послушался. Ибо после впитывания духа Фистандантилуса он уже не был самим собой и не мог идти другим путём, кроме описанного в Хрониках.
Да, это была любовь. Он хотел стереть её всеми силами, и, как верно сказала Рей, у него получилось это. Да, не смогла даже одна большая любовь пересилить ненависть ко всему живому. Да, и напоследок давайте не забывать о Крисании. Она тоже вела себя не так, как следует делать это влюблённой женщине. Если что-то выходило не так, как ей хотелось, он вскидывала голову и уходила, кидаясь в собственные амбиции. А любовь не терпит прежде всего гордыни. Виноваты, если так можно выразиться, оба. Цитируя:
"- Она любила тебя...
- Свои амбиции она любила больше."
И давайте не забудем эту часть. Это тоже правда. Лёжа в Бездне, ослеплённая, Крисания сама призналась себе в том, что его она "тоже использовала".
И, Рей, имхо, вы слишком строги. "Ревность, похоть, и увлеченность", как вы сказали, это тоже составляющие любви. Без них никуда, это не только чувство и всё. Начинается с увлечения. Желания, и похоть в первую очередь, приходят в процессе, плюс соитие даже самых чисто влюблённых никто не отменял...не с отвращением же они это делают) Если подозреваешь любимого, то приходит ревность. Вкупе всё это, ощущаемое Рейстлином к Крисании, можно назвать любовью, пусть и несколько отклонённой от нормы.

Ха) изначально вообще никто никогда не планирует влюбиться))))) оно как то само сабой происходит)
Увлекся, да) понравилась. Он все ж мужчина)

А вот насчет второй части цитаты. Это точно ,меня всегда выводило - ну за что ему не доверяют? Он им помогает, и часто умные вещи говорит а его все, окоромя брата, убить хотят. правильно он обозлился......

Да, мужчине свойственны чувства...ну, наверное, не столь высокие, как женщинам. Изначально увлечение. Но я лично думаю, у Рейстлина явно чувства были чище, чем у того же Карамона начиная с 16 лет, если мне не изменяет память.

ну у Крисании тоже не самые высокие чувства к нему были. Рейстлин поразборчивее брата был) Если тот за всеми девушками то этот вот только за Крис. Или еще за кем.. от кого там дочка то у Рейста?)

Дочка, судя по легенде, с девушкой из племени эрдов Эмберил. но это ужде в другой теме.
Интересно, что думают остальные участники по поводу Рейстлина и Крисании.

Мне кажется, уважаемый Тень Легенды, хотел сказать "планировал не влюбляться", а не "не планировал влюбляться"
Если описать точнее: его цель стать богом, и любовь вообще не учитывалась, как фактор, а потом вот Паладйн "подсунул"...




Цыганка на вокзале тоже может умные вещи говорить, но это не искоренит впитанного с детства отвращения и подозрительности.
Рейслин - маг. Что он - не известно. О чем думает, что планирует, почему не пьет на брудершафт со всеми, почему не ржет перед костром? Кашляет, шипит, зенками зыркает...совсем плохой, да? Только брат его знал.

Кроме того: "Голос истины противен слуху".

Сообщение отредактировал JuraS - 11-12-2009, 16:25

Да, JuraS, вы правы...тут, в сущности, нечего добавлять.

P.S. про " "планировал не влюбляться", а не "не планировал влюбляться" " - это как точка зрения пессимиста и оптимиста) Видимо, я сказал со стороны второй)

JuraS Да, он такой, зараза, за что мы. ну хорошо, я, его и люблю!)))))

на то он и брат....

Хотя вот та фраза Рейстлина, что в том сне он мечтал о Крис.. хм.. ну может быть да, начало любви есть... Но мне кажется даже если б ему дали выбор - отстаться ли с ней или еще что-нить, то думаю он бы выбрал что-нибудь. Особенно ,если это связано с магией. Ибо ну помоему ну не привлекает его семейная жизнь)))

Тень Легенды, по-моему, вы слегка недооцениваете роль самого Рейстлина в том, что ему не доверяли и "клевали каждый день". В этом он мне чем-то напоминает доктора Хауса - тоже очень интересный и замечательный человек, если смотреть на него по ту сторону монитора, но представьте себя на месте его коллег/пациентов! Конечно, можно жалеть Рейста и говорить, что он такой классный, а все его обижают, но, по-моему, это он сам первый напрашивался на враждебность и недоверие. У многих было трудное детство, проблемы в личной жизни и тяжелые болезни, но не все умудряются так относиться к людям и вести себя, как это делал Рейст. Так что вот здесь я вас совсем не понимаю:

Теперь, оказывается, это все остальные виноваты в том, что Рейстлин не умеет любить "по-нормальному". Как будто он этого сильно желал и многое для этого делал! Он ведь даже и не пытался.

А что в ней было от большой любви?? Хотя бы какие-то признаки?

А примеры?? Пока я помню лишь то, как Крисания всеми силами старалась заслужить его симпатию и терпела его грубость. И на фоне великого манипулятора Рейстлина ее "попытки использовать" выглядят как-то жалко и невинно. Может, все же не стоит равнять их вину?? А то Крисания получится такой же злодейкой, как и Рейст)

Не согласна, все это может сопутствовать любви, но это не равно ей. А вы выделяете лишь эти три явления и называете их любовью, но это совсем не ее суть, даже не близко к этому. По-вашему, если нет доверия, дружбы, желания сделать человека счастливым и защищать его, быть всегда с ним, верности и уважения, но есть похоть, увлеченность и ревность - это уже является любовью?? Тогда у нас совсем разные представления об этом чувстве.

А как вы пришли к такому выводу?

Сообщение отредактировал Рей - 12-12-2009, 13:57

Ну зато он лечит хорошо! Везде есть свои плюсы...


Просто он не хотел чтобы его жалели. А может просто привык что его ненавидят. Хотя в тех малых моментах, когда отношения налаживаются, до войны Копья например ,или в тот момент когда рейст фокусы показывал с остальными в трактире... Он был счастлив. Да и относились к нему все нормально. А потом опять все по прежнему.


Ну она не злодейка но честолюбивая) Амбиции, как сказал Рейст, она любила больше.

Ну да, а у Рейста заклинания хорошо получаются)) Но это все же не оправдание)

Что и подтверждает золотое правило - никто из его спутников специально не издевался над Рейстом и не унижал его. Когда Рейст вел себя нормально, и к нему нормально относились. Поэтому это, скорее, его собственная вина, а не лицемерие спутников...

Может, и так, но я не согласна с тем, что это делает ее виноватой в том, что их отношения вот так вот закончились. Если уж и винить, так за то, что она с самого начала не раскусила истинные намерения Рейста и ее отношение к ней, как к пешке.

но они же ЖИЗНЬ спасают.))) когда Рейст хочет))))


Может быть..


не раскусила по ричинам честолюбия, жалости и некоторой любви.
Винить за то что у них не вышло надо обоих и никого) Рейст вообще не похож на семьянина) Она тоже.

Ну, наверное год в эту тему не заглядывала))
За год мое мнение "в общем" не изменилось: я считаю, что изначально для любви у них были все (или почти все) условия. Первая встреча (имхо) это как раз показывает.
Я даже считаю, что Рейстлин Крисанию-таки любил.. По-своему, как умел. Другое дело, что в ряду ценностей она для него была далеко не на первом месте. Но чему удивляться? Много вы лично знаете людей, которые любовь ставят выше ну... например карьеры... или денег ("люблю тебя, а замуж- за другого.. он обеспечен")- ситуации не редкие по жизни. Просто не так заметны. А тут- ситуация не прикрыта красивыми словами одной из сторон. Кто знает, если бы авторы не описали все "более-менее беспристрастно", а поведали бы обо всем с точки зрения Рейстлина (да еще играющего "на публику"), мы бы тут слезами заливались о "великой любви и великой жертве".
Серьезно: много ли вам в жизни встречались случаи идеальной любви?
Люди, предающие по тем или иным причинам свою любовь- "единственную" или "очередную"- пытающиеся или нет это исправить... Не редкость. Увы. дело просто в масштабах. Кто-то- за возможность быть богом, кто-то- за квартиру или новые шмотки, кто-то (и это, пожалуй, я как раз могу понять)- за счастье близких ему людей.

Как итог: наверное, для меня это рядовая история двух людей, просто не "квартирного" а своего "вселенско-Драгонленсевского" масштаба. Могли... но не стали... все...

Сообщение отредактировал белая и пушистая - 12-12-2009, 18:36

Да, на первом месте - магия.. Она его любовь, жена дети как он сказал..... так что Наверное при любом раскладе, ну отличном от книги, у них дальше пары-тройки свиданий не зашло. Ни тот ни другой врят ли пожертвовали бы один магией, другая жречеством.

Я считаю, что за ум тоже ненавидят. И даже чаще. Рейстлин знал и мог больше остальных. Ему не доверяли и смертельно боялись - а вдруг эта сила пойдёт против нас? Это ли не трусость?))Не эгоизм ли? Не забота ли о себе самих в первую очередь? И потом, что значит "напрашивался"? Он констатировал факт, и если излишне жстко, то это потому, что он не терпел глупости. ИМХО, это правильная позиция...

Я думаю, переживи, не дай Боги, каждый из нас хоть 10-ю часть того, что пережил Рейстлин, мы бы все пошли в террористы, а не пытались бы любить. Я просто часто вижу в ваших постах слово "любовь". Что ж, вероятно, вы ей с детства окружены...и просто не витдите никакой жизни, кроме как в любви. Тогда Рейстлина вам не понять. И я бы не стал утверждать навернякак, что поступил бы иначе на его месте, не попадая в такую же ситуацию.

Не думаю...Речной Ветер вечно говорил, что он зло, хотя злого он не делал ничего на тот момент. Стурм вечно держался подальше, не доверяя магии, а Рейстлину и подавно. Танис охотно спрашивал совета, зато злился на правду, произносимую им...потребительское отношение без намёка на любовь или хотя бы дружбу...неудевительно, что он выбрал Чёрные Одежды.

С 16 лет у Карамона были беспорядочные половые связи без намёка на любовь.) После этого называть чистыми его отношения как минимум неадекватно.

Не факт, по-моему)) Тут ситуация в своем роде замечательна тем, что "либо-либо".. жестко и категорично. Если бы ситуация была более житейская и допускала возможность совместить "все и сразу", то как раз вероятно, что жили бы они вместе- каждый со своими тараканами.. Возможно, Крисания делала бы вид, что "у них в семье все нормально", Рейстлин бы шипел по поводу (и без повода))). Глядишь, и возможно даже были бы счастливы- по своему...