Alaric, да, но зависела ли продолжительность жизни в большей степени именно от употребления алкоголя, или же от иной санитарной обстановки, детской смертности (из-за которйо в основном и получаются низкие цифры), вооружённых столкновений?
Да и у Платона получилось прожить 80 лет, у Аристотеля - более 70, у Протагора - аналогично, а Демокрит, еним, - и вовсе 90. Настолько ли всё было плохо?
Мы, возможно, уже давали ссылку, но, думаем, можно повторить http://community.livejournal.com/anthropology_ru/344721.html

Сообщение отредактировал Axius - 18-03-2010, 1:32

Для тех, кто заинтересовался рецептом.
Свекольный квас - на 5 литров чистой некипяченой воды берете штуки три крупных свеклы, разрезаете каждую на четыре части( свекла сырая, варить не надо) и опускаете в воду. Накрываете крышкой и оставляете на 10 часов. За это время свекла сок в воду отдаст. Потом вытаскиваете свеклу(делайте с ней, что хотите, можно в борщ или в салат), добавляете 1 столовую ложку сухих дрожжей и 2 столовые ложки сахара(для сластен можно больше) и оставляете на 12 часов при комнатной температуре. Через 12 часов квас готов. Процедите через марлю и можно пить. Чем сочнее свекла, тем он ярче по цвету и насыщенней по вкусу.

Сообщение отредактировал kat dallas - 18-03-2010, 1:29

Мы с Васей... Вася - это мой организм, я его так по-дружески кличу. Так вот, мы с Васей не всегда понимаем друг друга, но в целом живем довольно мирно. Вася сразу понял, что я человек слишком ненадежный и рассеянный, чтобы мне доверять сверхважную задачу по его, Васи то есть, сохранению. Поэтому Василий взял дело в свои руки, и я удивительным образом веду относительно здоровый образ жизни, не принимая в процессе никакого деятельного участия.
Вот, например, еда. Вася говорит: "Аспирин, а не пора ли нам поесть?" И я послушно иду есть. Вася опять говорит: "Нет, не хочу свинину, и картошку тоже не хочу. Давай-ка мне овощей, морковный сок и супчик". Васе нравится, а мне все равно. Так и живем.
Иногда этот гад меня даже из дома выгоняет, заставляет гулять, бегать, плавать. Но не спорить же мне с ним лишний раз? Итак по поводу сигарет часто ругаемся.
Но в целом мы с Васей душа в душу живем. Очень он ответственный, в отличие от меня.

Что-то мне вспоминается граф Толстой. Лев который. Пил, лопал мясо, лапал крепостных девок, а на старости лет вдруг таким праведником заделался, что всем тошно стало. Интересная особенность человеческой психологии - побыв наркоманом и чудом избежав этой судьбы, он почему-то думает, что наркоманы - все вокруг и их тоже надо спасать.

Французы и итальянцы, причем, меньше страдают от сердечно-сосудистых заболеваний, хотя едят много жирного. Почему вообще мясо принято запивать красным? Потому что это способствует перевариванию этого относительно тяжелого для желудка, жирного продукта)

Даммерунг

Много интересных особенностей=)

Например считать себя "выше" спившегося человека. Или думать, что тебя это не коснется.

Он не смог удержаться и начал пьянствовать потому, что его воля была слаба. Но я не такой. Я сильнее.
Он не смог - я смогу.

Тоже очень забавная черта.
Не находите?


Вы же не телепат. Вы можете ошибаться в оценке мотивации другого человека.
Кто-то может быть так и думает. А кто-то, не так.

Есть разница между наркоманами и потенциальными наркоманами.
Потенциально наркоманы - все люди.
Если сравнивать действие героина на вас и на меня - оно не будет отличатся качественно.

Поэтому потребляя наркотик... в данном случае алкоголь, человек использует слабый довод.
Вот Вася - не смог удержаться. Постепенно незаметно начал повышать дозу, частоту. Только потому, что он дурак. А я умный. Я смогу пить умеренно (это при том, что алкоголь ослабевает способность человека критично оценивать свои действия)
Он слабовольный, а я "сильновольный".

На чем основан этот довод? Что Вася не смогу а вы сможете?


Если вам тошно, от того, что я пишу или неприятно, или вы относитесь к моей позиции как к навязыванию, я извиняюсь. Извините меня за это. Навязывать я ничего не хотел.

У меня есть печальный опыт и я не хочу, что бы его кто-то повторил.
Только и всего. В рамках темы.

Но согласитесь было бы странно. Если бы наркоман пришел... и после всего, что пережил сказал:
Пейте, Колитесь. Курите.

Было бы странным даже если бы он ничего не говорил.

Ситуация. Человек без ноги сидит на границе минного поля. И смотрит как туда идут люди. И молчит)

И для меня дико когда даже врач говорит о полезности алкоголя.
Вечером выйдите и пробегитесь - вот это полезно.
Купите соковыжималку и пейте соки - вот это полезно.
Витрум Кардио Омега 3 - полезно

Как можно говорить о полезности продукта, который может вызвать привыкание, зависимость и довести до полной деградации личности?


Вот оставим в покое Тень, Эгельс и т.д.
Допустим они имунны. Они пьют раз в месяц элитнейшее вино, за разговором они за 4 часа выпивают бокал...

Но давайте правде в глаза посмотрим.
Если я выйду сейчас из дома я в любйо палатке за исключением пары (мороенное, "печать") куплюс пивасика и сигареток.
В любой. У меня около двора 5 палаток. Основной товар алкоголь и сигареты.

Там не элитное вино. Даже хлеб так не распространен как алкоголь и сигареты)
Понимаете? Кто же все это потребляет?


Вот на форумах... все "пьют умеренно".
Более того... у каждого 2--го родственники горцы))) К которым он ездил лично и видел как они там пьют вино... )))
У меня мои друзья с Кавказа видимо какие-то... кривые)))

Что здесь не так=))

Я когда был в отделении эндокринологии "при мне" умирал горец.
И при мне же его дядя там или кто... предлагал "любые деньги" в отчаянии. В слезах. Горцу было 28 лет.
Но там конечно человек бухал


Но не стоит забывать, что даже горцы... живут в качесвенно иных условиях.
Это и продукты... это воздух... это и режим, отсутствие стрессов, адекватная физ. нагрузка.

Естественно - там положительная тенденция.
Но почему все списывают на "полезность алкоголя".

Они такие здоровые не потому что бухают.
потому, что они подвержены 100 факторов, которые доказанно клинически благоприятно влияют на здоровье человека.
У них все есть для здоровья.
И нет ничего из того, что есть у нас... что бы его подрывать.

Сообщение отредактировал Sonc - 18-03-2010, 12:21

Уильям Берроуз кололся и дожил до 83, наркоман Петя кололся и подох с девятой дозы. Русский выпил бутылку водки и пошел спать, эвенк выпил бутылку водки, сошел с ума и застрелился.
Сонк закурил, кое-как вылечился и навсегда испугался курить. Несколько моих друзей закурили, не нашли в этом ничего интересного и теперь не курят. Еще чьи-то друзья закурили и докурились до рака легких.
Вывод виден?

Вот. Оставим нас в покое. Потому что мы именно так и делаем)

Так чего ж вы возле ларьков не проповедуете? Тамошние покупатели скоро все перемрут, потравятся, а вы сидите и смотрите, как тот человек у минного поля. Могут, конечно, лицо набить, но ничего страшного - вживую людей убеждать легче. Пока что мне от всех этих разговоров про бухло только хочется стаканчик глинтвейна)

ЗЫ: чорт, спутала Эдгара Берроуза с Уильямом, позорище))

Сообщение отредактировал Даммерунг - 18-03-2010, 14:41

Напишите еще что-нибудь про французов и итальянцев. Какие у них там факторы, препятствующие возникновению заболеваний сердечно-сосудистой системы.

Не все.
Полезны для организма другие составляющие вина и пива (за коньяк, ром и прочую крепкую выпивку ничего не скажу). Витамины, антиоксиданты - гугл в помощь.
Алкоголь, сам по себе, в излишках вреден, однако при потреблении вышеозначенных напитков он практически не оказывает вредного воздействия, поскольку очень быстро перерабатывается организмом, превращаясь в уксусную кислоту, а там и в совсем безвредные вещи. Алкогольдигидрогеназа у человека зачем-то ведь есть.
И хватит о вреде микродоз - эти самые микродозы постоянно присутствуют в организме человека. Нехронический, низкодозированный прием алкоголя приводит к однократному выбросу дофамина. Лишь систематизированное употребление - то есть, регулярное употребление алкоголя до состояния опьянения - заставляет системы головного мозга выбрасывать дофамин исключительно при воздействии алкоголя. Это и есть привыкание.

Сообщение отредактировал Даммерунг - 18-03-2010, 13:46

А что тут плохого?) Здоровье ,если всё в меру)

Плохого тут то, что пил, лопал и лапал, а потом вдруг ни с того ни с сего стал проповедовать, что пить, лопать и лапать низзя)
А так - дело хорошее, истинно графское)

То есть в лицемерии. А то я испугался, что простым человеческим слабостям придаваться уже нельзя)

Сообщение отредактировал Тень Легенды - 18-03-2010, 14:37

Именно.
Пытаться "спасти" всех, в ком тебе мерещится отражение собственного порока... ну не иронично ли?

Сообщение отредактировал Даммерунг - 18-03-2010, 14:40

Нет, здесь согласен...сам такого не юблю) Кстати, лучше бы в отдельную темы. ужеоффтоп получается.

По лицемерию вроде была где-то глубоко тема. Можно новую

Как-то, я смотрю, однобоко пошла тема. Алкоголь да курение. Не только это ведь относится к здоровью, и непьющий-некурящий человек не обязательно здоров.
Я вот не пью, не курю, однако на остеохондроз и аритмию мою это никак не влияет
Может какое-нибудь вино и полезно в малых дозах (не знаю, не спец, и сторону ничью принять не могу), но точно не то, что продается в большинстве наших магазинах
Про красное вино (хорошее) знаю только то, что оно полезно при большой кровопотере - помогает восстановить кровообращение и т.д.

А речь и не идёт о магазинах) Меня отец приучил покупать либо хорошие спиртные напитки, либо не выпивать) У меня стоит небольшой мини-бар из хороших вин, виски и ликёра, в основном для гостей...но в магазинах...бррр) Попробовал однажды из интереса - побежал в туалет, от бутылки избавился как можно скорее)

Меня тоже так приучили.
А вообще, во времена моей студенческой молодости бытовала такая поговорочка: "Кто не курит и не пьёт, тот здоровеньким помрёт". Это я не к тому, что так и так помирать, а к тому, что злоупотребление не отменяет употребления.

Именно так. Вы словно читаете мои мысли, это как-то...настораживает)

Тогда просто было модно курить и выпивать.В наши дни здоровый образ жизни всё-таки вытесняет вредные привычки. Лично я наслаждаюсь качеством спиртного так же, как качеством и вкусом пищи. раз я не ем что попало. то и выпивать что попало не стоит. Зачем? Интереса быть неадекватным у меня нет)

Sonc
Действительно, сударь, ваши обделенные логикой истеричные проповеди здесь эффекта не возымеют, ибо аудитория несколько не та, да еще и специалисту в данном вопросе хамить изволите, что, уж поверьте мне на слово, популярности вам и вашей позиции не прибавляет.

А цитировал я не просто так. Вы медицинский термин перетаскиваете в сферу социальной моральной оценки, тем самым искажая его смысл, намеренно или нет - не важно.

Сообщение отредактировал Кро - 18-03-2010, 17:45

Кро

Желанию людей уйти от реальности и употребить тысячи лет.
Я трезво оцениваю свои силы=)



Говоря наркотик я подразумеваю то, что это вещество способно вызвать физиологическую зависимость. Что здесь социального?



Вы так же ответите ребенку если он спросит: мама а можно я героин попробую?
Вроде вполне очевидный пример, демонстрирующий, что сказанное вами не совсем верно.

Героин не используется ни в качестве пищевого продукта, ни в качестве лекарственного средства. Пример некорректен, и передёргивать не надо.
Ещё раз, для особо... праведных. Столь негативную реакцию в этой теме вызвали отнюдь не ваши убеждения, которые, по высокому счёту, суть только ваша проблема. Негативную реакцию вызывает тот настырный проповеднический зуд, которым вы, к сожалению, одержимы. "Оставь непохожим их непохожесть". Вас никто не звал в пастыри. А ежели вам не дают покоя лавры Мартина Лютера и Савонаролы - ступайте на амвон.
P.S. Мы квиты.

Эгильсдоттир Кро
Вы увлеклись и кое-что пропустили=))


На счет героина.
Перефразирую. Существует опыт, которого лучше вообще не иметь. Без поправки на "количество".


Сообщение отредактировал Sonc - 19-03-2010, 1:37