<чуть-чуть оффа: решила зайти в Гарри Поттера, посмотреть, что пишет народ >
Я так понимаю, тут стоит первоначальный вопрос - хороший Снейп или плохой? Хм, ну да, объективно - хороший. Т.е. он работал на стороне ОФ и всё такое, но скажите мне кто-нибудь пожалуйста 2 вещи:
1. Почему же он так по-свински относился к Гарри? Хорошо, я поверю, что это эдакий извращённый вариант конспирации (в стиле Добби, очевидно, учитывая, что до 4 курса Волдеморта не было ни видно, ни слышно), но должны же быть хоть какие-то границы хоть каких-то рамок. Можно было вести себя хоть немного более по-человечески? Явно видно, что у него комплексы, из серии "это сын моего врага". А о том, что "это ещё и сын женщины, которую я всю жизнь любил", он не подумал.
2. Он не мог хоть изредка мыть голову? Или Пожирателям Смерти это запрещается?
Сугубое имхо.

Сообщение отредактировал Лин Тень - 12-05-2010, 14:47

Он как раз думал. Собственно, именно поэтому он и согласился присматривать за Гарри по просьбе Дамблдора. Другое дело, что это его комплексы только усиливало.

Ну зачем ему мыть голову, если у него такой богатый внутренний мир?
По-моему, тут тоже дело в плохом воспитании в детстве. Не приучили. Не выработался рефлекс, что так неправильно.

Текста нет перед глазами... приведу примерную цитату, ага?

Книга 7-я, воспоминания Снейпа. Разговор Дамблдора и Снейпа в кабинете Дамблдора. "Он высокомерен, дерзок, слишком много о себе думает - так же, как и его отец!" (ну, что-то в этом роде... )
А Дамблдор ему отвечает, при этом читая газету какую-то: "Все преподаватели считают, что он кроток, мил, ну, тыры-пыры по тексту. Северус, короче, это твои проблемы". Снейпа я могу назвать таким откровенным садистом. Ну я понимаю, да, сын его врага, но так мучить-то зачем?

К тому же, а Невилл в чём был виноват? Невилла за что мучил? А Гермиону? А Рона? Да и остальных Гриффиндорцев. Такой педосадист. (это не мат! Это моя вариация на тему - мучитель детей).

Сообщение отредактировал Лин Тень - 12-05-2010, 16:59

Зато какая школа жизни! Что нас не убивает, делает нас сильнее, а этим детишкам сила духа понадобится, при их-то ремесле) Так что Снейп, в каком-то смысле, благое дело делал.
А вот его немытые волосы меня весь фильм раздражали. Такой харизматичный и своеобразный персонаж и отсутствие элементарной гигиены!)

Кстати, а вот за что он там Гермиону и Рона "дергал"?))) именно что за дело- Гермионе надо было учиться слушать других и понимать, что она не истина в последней инстанции, да и другим головой бы подумать не мешало самим, без подсказок (кстати, моя старшая в этом смысле та еще.. Гермиона. Влетает ей за это временами, а однажды из-за подсказок ее команда получила штрафы и вместо выигрыша в итоге ничья). А Рон регулярно получал именно за неумение держать себя в руках ( мальчик в эмоциях несдержан, что в 7 книге чуть все не..).

До нельзя точная характеристика Гарри Поттера. Будь я его учительницей - тоже гоняла бы как сидорову козу. Ибо заслуживает....главным образом за свое самомнение.

Ни в тексте, ни в интервью (из тех, что читала я) не указывается, что Снейп хотел именно этого. Что он издевался над детьми именно по этой причине. Невилла так он совсем затравил. Пришёл нормальный мальчик в школу (ну, немнго рассеянный, немного неуверенный - таких много), а он довёл его до того, что когда Люпин спросил его, чего он больше всего боится, Невилл ответил "Профессора Снейпа".

Это вымещение своих комплексов в издевательствах над другими. Да, у него было трудное детство. Неблагополучная семья - это страшно. Я всё понимаю. Потом его гнобили в школе - тоже ужас, я всё могу понять. А потом и того хуже - нечаянно донёс Волдеморту на сына предмета своих воздыханий - Лили! К тому ж Волдеморт решил не мелочиться и убил сразу всех. Всё могу понять - это трагедия.

Но что ж ты ведёшь себя как последний стервец-то? Над детьми за что издеваешься? Получил власть и начал гнобить детей, как его гнобили в школе.

Я не против этого персонажа, я просто пытаюсь понять, почему "объективно хороший" (по задумке Роулинг он ведь именно такой) человек выглядит, как гад.

Клер, цитаты. Где на первом курсе (а разговор был именно тогда) Гарри Поттер был дерзок и слишком много о себе думал? Где у него было большое самомнение?

Сообщение отредактировал Лин Тень - 12-05-2010, 18:45

Еще как думал) Исключительно по причине его самомнения, он и влипал вечно - потому что считал что он сам достаточно крут, чтобы разобраться со всеми проблемами? Да, на 1 курсе ему еще приходила пару раз в голову мысль посоветоваться с учителем или Дамблдором, но он и тогда уже ей не следовал. А зачем? Он, Гарри Поттер, сын крутого Поттера, лучше всех летающий на метле и между прочим совсем не бедный мальчик, судя по счету в Гринготсе, сам со всем разберется. Врал, кстати, как будто читал по-писанному.

Вот если подумать - сколько всего можно было избежать, если бы Гарри Поттер сообщал обо всем Дамблдору...или просто советовался со старшими.

Кстати, с учебой, помнится, у него было не ах. Ну кроме метел и защиты, и то не на всех курсах.

Клер, когда он дерзил преподавателям (исключая Снейпа)? Разговор был о том, как Гарри вёл себя НА УРОКАХ, а вы мне говорите о внеклассной деятельности спасения Британии от локального армагеддона-Волдеморта. На уроках он как проявлял своё самомнение?

С учёбой у многих было не ах. И у Рона, и у того же Малфоя...

Сообщение отредактировал Лин Тень - 12-05-2010, 19:10

Вы меня спросили о конкретной цитате. Там конкретизации про уроки - нет, да и Снейп не имел в виду только уроки, полагаю.

Ну да, поэтому Рону тоже доставалось))) А Малфою - нет, потому как конспирация и из книг прекрасно видно, как Снейп тоже терпеть его не мог (такое живое отражение Малфоя-старшего, вечно маячащее перед глазами), но здесь сыграть верного слизеринца было важнее. Ну и плюс, какое Снейпу дело, если сын у Малфоя - дурак?)

А если вспомнить, как Снейп спасал Гарри жизнь и что Гарри ни разу - ни разу! - не пришло в голову хотя бы поблагодарить его.

Сообщение отредактировал Клер - 12-05-2010, 19:48

Лин Тень, а кроме интервью и "прямого смысла" разве нечем оперировать?) Кстати, за что мне лично Роулинг полюбилась- так это именно за "маячки" в первых книгах) Перечитываешь и понимаешь, что можно было догадаться о многом, только она так умело поиграла со "стереотипами" и штампами, что до времени просто не видишь)) По крайней мере в глаза не бросается)
А что касается юного Поттера- не подарочек мальчик, ей богу... Например возьмем эпизод про окклюменцию (уроки)- именно Снейп пытался объяснить Гарри что это и зачем и не его вина, что Поттер этого не понял и, кстати, если не ошибаюсь, перебивал и.. вел себя как всегда.

белая и пушистая, ну я счас не буду говорить о книге в общем... я её очень любила. Раньше. Не суть. Маячки и вправду хороши.

Насчёт окклюменции. Дамблдор сам дурак, и он признал это. Парню 15 лет. Переходный возраст. Дамы, вспомните себя в этом возрасте. Ну не говорите мне, что вы вели себя идеально, слушались маму и учительниц и т.д.. А тут на него сваливается такая беда - дополнительно заниматься с профессором, которого он ненавидит. Мало этого - который ненавидит ЕГО! И не просто заклинания учить. А заниматься окклюменцией, а это требует предельной концентрации внимания, между прочим.

Надо учитывать возраст и общие трудности. Ненависть пошла не от Гарри - от Снейпа.

Сообщение отредактировал Лин Тень - 12-05-2010, 19:49

Почему-то мне кажется, что у человека одинокого , несчастного по жизни, Пожирателя Смерти с меткой на руке, который работает на Дамблдора и постоянно рискует жизнью, общих трудностей чуть по более, чем у избалованного дитяти в переходном возрасте, за которым он еще и вынужден приглядывать и обучать? Давайте их тоже учитывать, м?

Сообщение отредактировал Клер - 12-05-2010, 19:51

Простите, как вы сказали? Избалованного? Это вы имеете в виду ребёнка без родителей, который жил в семье тётки, которая его ненавидела, с братом, который его гнобил и бил, с тётушкой Мардж и её бульдогами, которые загоняли его на дерево, без друзей, без родных и без дней рождения? Это вы сейчас про него, да? Или я ошибаюсь? И вы про кого-то другого?

Сообщение отредактировал Лин Тень - 12-05-2010, 19:54

Да, вы не ошибаетесь)
Я про ребенка, которому с момента встречи с Хагридом рассказывалось, внушалось и т.д., что он - уникум. Мальчик, который выжил. великолепный Гарри Поттер! Ему сходило с рук то, за что другие были бы наказаны кучей баллов. Им восхищались. Говорили, какие у него были умные и суперские родители и как он на них похож. И т.д. Так делали все - Дамблдор, Люпин, Блэк, Хагрид, даже МакГонагалл иногда. Им восхищались родители его друзей.
Да, после нескольких лет унижений внезапно оказаться героем - башку сносить, право слово. Настолько сносит, что мы уже не замечаем, когда нам спасают жизнь, когда мы нарушаем запреты, когда мы игнорируем мягкие вопросы: "Гарри, ты ничего не хочешь мне рассказать?". Дурсли превращаются в пыль и дым, когда он видит их лишь 3 месяца из 9, в течение которых он крут и супер-крут.

Клер, цитаты. Ваши слова - это ваши имхо. Вы пока ничем их не подтвердили.

Сообщение отредактировал Лин Тень - 12-05-2010, 20:01

Ну вот из первой книги)

Хагрид:




Рон:


Другие:



Только первая книга и самое начало...

Клер, не нужно доказывать цитатами, что его выделяли другие люди. Это не поймёт только не читавший книгу. Приведите цитаты, где ОН САМ себя выделял. Причём на 1 курсе.

мальчик, на плечи которого в итоге ложится ответственность.

В итоге эта похожесть перестала его радовать - после пятого тома.

Скорее наоборот, не сносить головы.

Во-первых, отнюдь не так крут. Та же Гермиона гораздо лучше учится, а ребята соседи по спальне более компанейские.

Настолько, что он жаждет с ними не встречаться.
Перечитайте-пересмотрите. Поймете, что вы не во всем соответсвуете тексту.

Справедливости ради следует заметить, что Дамблдор иногда умудрялся невовремя пропадать, а остальные старшие местами вели себя так, что вполне могло сложиться впечатление, что советоваться с ними - это пустая трата времени


Ну, не то, что самомнение, но особым прилежанием он не страдал. Страдание фигней на истории магии упоминается постоянно, на прорицаниях местами происходило то же самое, даже у Макгонагалл на уроке в какой-то книге был замечательный эпизод, как Гарри с Роном на уроке дерутся какими-то игрушками


Я бы сказал, что первые четыре книги Снейп (и несколько лет до того) жизнью совершенно не рисковал. И был загружен не намного больше, чем любой другой учитель. А в том, что Снейп одинокий и несчастный по жизни виноваты все те же его комплексы. В которых соответственно виновато дурное воспитание.