Для обычного человека - да. Для героя - нет. Героями называют тех, кто сделал что-то выдающееся. А чего выдающегося сделал Берен? Может, он и храбрый воин, но героизма в нем я что-то не вижу...

Аэлла, ну Иван-царевич тоже не сам Кащееву иглу добывает - там и волк, и медведь, и заяц, и даже щука к его услугам)))

А что, Иван-царевич герой? Лично я так никогда не считала.

Аэлла, видите ли, предпоследнее дело на свете - судить героя сказки, тем более саги, по меркам средней руки обывателя. Система координат несколько другая. Это я не в порядке наезда, а для констатации факта.

Эгильсдоттир,
а зачем "средней руки"?) Есть разница между понятиями "герой" и "герой произведения". Иван-дурак, конечно, главный герой сказки. Но героизма в словарном определении "мужество, стойкость, самоотверженность" в его поступках зачастую нет) Центральный персонаж вовсе не обязан быть героем. Берена же судят, я так понимаю, именно с позиций героизма в общепринятом толковании, т.е. мужественные самоотверженные поступки и прочее)

Spectre28, в кои веки я готова с тобой согласиться. Это не к добру Так вот и не надо судить Берена с позиций общепринятого толкования. Он герой легенды. Я же говорю - система координат другая и с обыденной не пересекающаяся.

Согласна, Берен - герой легенды. Лютиен тоже героиня. Без них легенды бы и не было. Ведь на что делается основной упор? На историю их любви и поход за сильмариллом. Без Лютиен Берен бы и к воротам Ангбанда бы не подошел, не говоря уже о том, чтобы отобрать сильмарилл у Моргота. А без Берена Лютиен и в голову бы не пришло это делать.... В общем, сойдемся на том, что Берен и Лютиен друг друга уравновешивают. Правда, Берен все же умудрился напортачить,несмотря на то, что Лютиен сделала за него 90% дела! А это, согласитесь, показатель.

Аэлла,


кстати, а что ему делать-то тогда было? Я, мягко говоря, не фанат Берена, но в той ситуации он сделал всё, что мог) То, что Кархарот бросится жрать камень было непредсказуемо, да и вариантов всё равно не было) Или я за давностью прочтения чего-то уже не помню?

Это где же? О_о "Ухитрился эльфийский клинок об железную корону сломать"? Так припомните, чья это была корона. Валы, если вдруг забыли. Пусть бывшего, изрядно подрастерявшего силы и возможности, но - Валы. Существа, на много-много порядков сильнее смертного. Корона, созданная им, с чарами, наложенными на неё им же.
"Позволил руку откусить"? Я бы скорее удивилась тому, что отделался только рукой, не позволил себя сожрать. Поскольку волк-то - тоже не просто так себе волк... Так что, я стопроцентно извиняюсь - ничего Берен не запорол, нигде не напортачил - всё исполнил как должно.

Эгильсдоттир,
//всё исполнил как должно

помимо собственно похода в целом)) в смысле, то, о чём я изначально и писал: одно подставлять себя ради чего-то, а другое - подставлять кого-то ради себя (по типу того же Фелагунда)) Понятие героизма в принципе не очень точно.

Берен, глупый мальчишка, не смей совать собачке в пасть сильмарилл! Она же подавится и умрет, Моргот плакать будет...
Нормальные претензии. Давайте ко всем так придираться будем. Вот, например, зачем Геракл сделал себе отравленные стрелы? Как будто не знал, что стрела может случайно выпасть из колчана и воткнуться кому-нибудь в ногу. Можно подумать, не мог ухайдакивать монстров дубинкой - настоящим героям не нужно супероружие! У любимой жены тунику взял да и напялил сразу же - ну, тоже дурак, понятно. Нет чтоб тайком выкинуть и другую купить...
Это же эпичный герой, ну. Ему на роду написано получать травмы, страдать и превозмогать.

А зачем ему тогда помощь Лютиен?! Без неё он бы всего этого добра огреб в двойном (хорошо, если не в большем) объеме!

Аэлла
Зачем Гераклу Деянира? Зачем на Олимпе боги? Зачем небо голубое?...)
В истории, на самом деле, нет ничего такого уж сложного - герой и возлюбленная героя вместе совершают путешествие, чтобы наказать злого властелина и отнять у него похищенное. У властелина есть слуги, герои с ними борются, порой терпят неудачи, несмотря на все отбирают у врага украденное, потом Берен геройски чуть-было-не-гибнет, но Лютиэн идет за ним, и любовь все равно торжествует. Конфликт, трагедия, удары судьбы, превозмогание.
А по-вашему как должно быть - пришел Берен, ткнул мечом в Моргота, порубал всех, пихнул сильмариллы в мешок и ушел? Так это был бы Конан, а не Берен. И не сага, а так, историйка в мягкой обложке.

Интересно, чего это всех тянет проводить паралелли с греческой мифологией? Берен, в отличие от Геракла, не рубил собственных детей и жену в приступе безумия!

По-моему никак не должно быть. Есть определенная история, которую мы обсуждаем. У меня своя трактовка событий, у вас другая, у кого-то третья. Я считаю, что Берен прекрасный, храбрый воин, но доказывал он это только до встречи с Лютиен. Потом он - лично он - не сделал ничего выдающегося. Но это не значит, что сама история плоха! Мне нравится, как в этой ситуации ведет себя король Финрод, который вызвался помочь Берену, нравится сам сюжет, про заслуги Лютиен вообще молчу. И Берен мне тоже нравится! Он типичный герой-человек в варианте Толкиена - похож одновременно на Боромира и на Арагорна из ВК. Но при этом достоинств у него...хмм... не так уж и много. Строго между нами, самая красивая эльфийка в Средиземье и к тому же принцесса могла бы выбрать и кого получше. Правда, тогда бы никакой истории и вовсе бы не вышло... Ну, будем считать, что влюбиться друг в друга героям было предназачено свыше.

Да потому что вы в упор мифа не видите. Миф - это трагедия. В мифах люди гибнут и теряют руки не потому, что тупые, а потому, что жанр их обязывает преодолевать препятствия и личные трагедии. Потому, что если будет тупой манч, силмариллы мешками и горы мертвых властелинов - это будет Конан в мягкой обложке, а не миф.

Ой, ну конечно, надо было выйти замуж за красивого и богатого и желательно с видами на престол, а то что ж это такое - не комильфо принцессе в простого воина влюбляться.
Я это у вас, кстати, не в первый раз вижу - про вампиршу из "Впусти меня" тоже было, мол, а нафига ей, такой крутой и бессмертной, с таким некрасивым мальчиком знакомиться.

"Время и место каждого подвига определяется судьбой. Но если не придет герой - не будет и подвига". Цурин Арктус, Подземный король.
Ну что он мог "выдающегося" сделать, помимо того, что уже сделал? Зарубить Моргота? Оторвать Кархароту голову и повесить над камином? Разнести Ангбанд по кирпичам?
По таким меркам Фродо - так вообще не герой, а так, средство доставки артефакта до места назначения. Все-то за него Сэм делал да войска Гондора.

Ой... Ну, если уж на то пошло, Афродита тоже могла выбрать себе любого из олимпийцев, а не троянского пастуха, пусть даже и царского рода.

Интересно, многие ли люди или эльфы Средиземья, отважились бы хотя бы просто прогуляться до Ангбанда, пусть и в компании Лютиэн?

Alaric,
вопрос стимула и компании, так сказать)) сначала в компании Фелагунда, потом в компании Лютиен...)) да и было, ради чего) у большинства стимула не было как класса - оно им надо?) Но тут опять - ради себя, любимого...)

Ну как сказать. У всех феанорингов там стимул был изначально - там Сильмариллы лежат, а Клятву никто не отменял

Дык, она и не выбирала

А разве не? Вполне толкиновская концепция героизма.