Передёргиваем-с? Примерчик из жизни (хотя я и понимаю, что примеры никогда, ничего и никому не доказывают). Мой партайгеноссе, директор совхоза (право, не помню, как эта организация именуется по-теперешнему), не однажды рассказывал о своих взаимоотношениях с молокозаводом. Так вот, прежде чем попасть из совхоза имени Гагарина на молокозавод, молоко проходит через руки перекупщиков четыре-пять раз. И все они ни малейшего отношения не имеют ни к производству, ни к переработке оного молока, ни даже к потребительской кооперации. Но прибыль всем - отдай и не греши. И эту прибыль приходится закладывать в отпускную цену молока. Вот и всё.
Ни в коей мере не призываю к тому, чтобы тащить что-либо из магазина. (Хотя бы потому, что посодют))) ). Честно расплачусь за купленное. И "Мерседес", как тут кто-то предлагал, тоже угонять не стану. Но если в пиратском переводе книга лучше, чем в официальном, а пираты не требуют с меня денег - возьму пиратский перевод. Если то, что мне нужно, я не могу найти нигде, кроме торрентов - скачаю с торрентов. И совесть моя спокойненько промолчит. Dixi

Сообщение отредактировал Эгильсдоттир - 15-08-2011, 19:30

Эгильсдоттир, ну, положим, что ваш партайгеноссе то ли передергивал, то ли что-то путал, то ли что-то напутали уже вы. Совхозы в подавляющем большинстве имели возможность самостоятельно отвозить молоко на молокозавод. Это более мелкие образования современности - ТОО, крестьянские хозяйства - такой возможности могут и не иметь (хотя зачастую все равно имеют). А в совхозах, этих гигантских монстрах с куда бОльшими возможностями, завсегда были молоковозы.

Я это к тому, что рыночная экономика, как правило, логична, и паразитов в ней нет. Они существуют разве что в народовольческо-анархистско-марксистской терминологии.

Перекупщики того вида, о которых вы говорите, действительно существуют. Но они работают с мелкими производителями, для которых самостоятельная продажа потребителю напрямую слишком накладна/неудобна. Например, перекупщики ездят по деревням и скупают яйца/картошку/молоко/мясо. Вот тут - да, схема именно такая. Но схема эта справедливая (т.е. рациональная): эти перекупщики облегчают процесс передачи продукции от производителя к потребителю. Не хочешь продавать свои драгоценные яйца по 40 тенге за десяток перекупщику? Пожалуйста - сам езжай в город на рынок и сам продавай по 120. Что же едут не все? Ааа, возможности нет, желания нет - дорого, лениво. Ну так тогда поклоны бить перекупщикам надо за то, что они выступают в качестве передаточного механизма.

Так и в книжном бизнесе, абсолютно. Не будь посредников - автор продавал бы книги возле своего дома. Или с сайта в интернетную эпоху - но тут уже Аларик привел пример. Это не считая того, что при пересечении национальных границ без посредников (официальных дилеров и проч.) и вовсе не обойтись. Вот каким образом в отдельно взятом Казахстане организовать продажу книг российского Пелевина или европейского Эко без посредников, можно объяснить?

Если говорить о книгах, то предпочту купить книгу в бумажном виде. Потому что так мне читать удобнее, приятно держать в руках и видеть на книжной полке.
Но аксиому о том, копирование информации равноценно воровству, я не приемлю. Для меня пиратство - это ограбление кораблей.

Это может быть и верно, но где ты видел рыночную экономику в чистом виде? А на просторах бывшей одной шестой части суши?

Если нерыночными методами устранять конкурентов, нерыночными методами повышать, скажем, цены на аренду используемых площадей и так далее, то от рыночного механизма остается мало что. А, и еще. Рыночная экономика подразумевает, что каждый хозяйственник безошибочно определяет, что ему на самом деле выгодней. И намерен "хозяйствовать" и в дальнейшем. У нас в стране некоторые "хозяйствуют" по принципу "после нас хоть потоп".

М-м. Можно тогда я тоже пример из жизни приведу? Не буду спрашивать, помнит ли кто, но я тут пару месяцев назад с фигуркой носилась - очень мне её хотелось приобрести. Останавливало то, что на сайте производителя была указана цена около полутора тысяч рублей, а в зажравшемся русском инет-магазине - то ли две с половиной, то ли все три. Поэтому я поборола свою нерешительность и недоверчивость заодно и пошла искать по японским магазинам. Нашла за 1,8k с доставкой. Думаю, со сходной ситуацией знакомы обладатели bjd - эти в большинстве своём приобретают товар исключительно на корейско-японских магазинах. Равно так же я сейчас раздумываю, где бы книжки на английском лучше брать, ибо российские магазины - вообще не вариант. С книгами на русском проще - некоторая часть издательств, если мне память не изменяет, имеет прямо на своих сайтах возможность заказать товар, так что, помимо них, заплатить придётся только почте. По крайней мере, я точно сама лично заказывала у Сакуры-пресс и у кого-то видела надпись про покупку. Если не имеет, то, вполне вероятно, у них же на сайтах можно найти названия магазинов, которые непосредственно с ними сотрудничают - можно выбрать самый недорогой. Я, к сожалению, не в курсе, как там с другими категориями товаров, но если бы вас и правда так беспокоили посредники, вы бы нашли способ их обойти. Это не так уж сложно. Благо у всех присутствующих доступ в интернет есть.

Ну, справедливости ради, Почта России (по отзывам моих знакомых, которые с ней имели дело) тоже себя не обижает, мягко говоря, а скорость доставки впечатляет со знаком минус. И представляет из себя типичный пример монополиста.

Сообщение отредактировал Alaric - 16-08-2011, 0:28

Вот-вот, кстати, почему я качаю книги и комиксы на английском (помимо удобств электронных версий) - потому что и рада бы читать с бумаги в оригинале, но это же капец, дожидаться, пока они приедут с амазона, да еще с наценкой за доставку. Справедливости ради, покупаю также бумажные книги на англе (когда их к нам завозят) и оригинальные электронки (если это какой-нибудь эксклюзив).
Насчет посредников и производителей. Иногда эти посредники - например, переводчики книг или печатники - не только взимают свою долю цены, но и портят готовый продукт. Вот, кстати, я недавно в магазине видела шкуру медведа за 70 тысяч, причем далеко не лучшей отделки (магазин, кажется, единственный в городе, где можно такое купить). Разумеется, проще связаться через знакомых с охотником, у которого найдется лично добытая и выделанная шкура подешевле, а то и повыше качеством. Так что надо либо больше посредников для создания конкуренции, либо больше производителей, самостоятельно выходящих на рынок, а лучше и то и другое.

Сообщение отредактировал Даммерунг - 16-08-2011, 3:01

Даммерунг, больше посредников при том же количестве производителей приведет лишь к большим накруткам, потому что товар будет идти через большее количество рук.

Alaric, ой, давайте не будем о грустном ну, я не говорила именно про Почту России. Всё же обычно вариантов доставки несколько - там EMS, курьеры всякие, которые дороже, но и быстрее. :\ В некоторых инет-магазинах, вроде того, которым я последнее время чаще пользуюсь, есть пункты самовывоза, где вообще за доставку платить не надо.

Сообщение отредактировал Jessica K Kowton - 16-08-2011, 8:12

Вопрос на засыпку. Что конкретно мешает оному партайгеноссе продавать напрямую молокозаводу?

Halgar Fenrirsson, если что-то и мешает - я об этом не знаю. Разговор, сколь помню, идёт слегка не об этом...

Я имею в виду схему типа "производитель -> посредник, посредник, посредник, посредник -> потребитель", а не "производитель -> посредник -> посредник -> посредник -> посредник -> потребитель".

Разговор, в том числе, и об этом - некоторые присутствующие не хотят платить людям/структурам, ничего не сделавшим для того, чтобы товар/продукт/книга/*** оказался у них на столе/где-он-там-используется, но навар имеющим.
Так вот, в минимизации числа посредников заинтересован прежде всего производитель, в этом примере молока. И если он предпочитает платить полдесятку посредников, а не работать напрямую с молокозаводом... в нормальной рыночной экономике такой неэффективный собственник обычно разоряется. И его сменяет собственник, который будет продавать напрямую молокозаводу. Или у себя, на месте, заводик организует и сам будет тоё молоко фасовать и в магазин возить.

Halgar Fenrirsson, ну, судя по тому, что СПК им. Гагарина до сих пор существует, выход из положения он нашёл.
Но опять-таки, ржа не об этом.

Ржа о том, кому предлагается платить - производителю продукта или посреднику-дармоеду. Или я опять не так понял?

А этот самый посредник абсолютно точно дармоед? Таки совсем ничего не сделал?

Halgar Fenrirsson, ржа не об том, кому платить, а об том, что если есть возможность получить нужное бесплатно - я от неё не откажусь. Как, полагаю, и любой нормальный обыватель. Если нет такой возможности - ну что ж теперь, отдам столько, сколько просят. При этом вопросы угрызений совести меня не кусаются. Она, моя совесть, достаточно пластична. А всё остальное - от лукавого.

Я, видимо, такой... хм... несведущий человек, что просто не представляю себе такую схему в деле. А нельзя привести пример?)

1) Увидевши возможность заполучить 5-килорублевую бумажку, торчащую из чьего-то заднего кармана на три четверти, Вы от этой возможности откажетесь?
2) Если таки да - то в чем глубокая принципиальная разница между этой бумажкой и виндой?

На этот вопрос уже выше отвечали. Говорят, что если утащить бумажку, то у того, у кого ее утащили, ее не будет. А Винда у Гейтса все равно останется.