Old Fisben, не, если Вы говорите об оскорблении, то сначала надо констатировать есть оно, или его нет. И уже только на основании этого говорить, есть ли преступление и какой оно тяжести. По написанному Вами получается, что есть. Допустим, человек принципиально не хочет покрывать голову. На лесоповал?

Вы как-то совсем уж мелко буквоедствуете.
Не хочешь покрывать голову - не лезь со своим "не хочу" в чужой монастырь. Совсем в детский сад уж не будем скатываться, ага?

Сообщение отредактировал Old Fisben - 13-08-2012, 15:51

Old Fisben
я понимаю, что Вам очень хочется, чтобы барышни присели, поэтому валите в одну кучу всё, что только можно. Где в многострадальной 213 статье оскорбления верующих и нарушения правил поведения в храме? Их там нет - и незачем их приплетать. Убедительности не добавляет.
Вопрос мотива можно для простоты сформулировать так: "Сделали ли они это из ненависти или вражды к христианам?" Мой ответ - не доказано. Хотя я тоже очень хотел бы, чтобы подобные акции наказывались построже.

Додумывать не надо.


Вы издеваетесь, да?
Тезисно, с цитатами. Сто раз повторять не охота. По мне так вы плохо прочитали все. Невнимательно.


Боюсь, что единственное доказательство, которые устроит многих - это их прямое признание. Да, мы из ненависти.
Вы мотивов не видите. Другие - видят. Чо такого.

Сообщение отредактировал Old Fisben - 13-08-2012, 16:45

Old Fisben

А чего ради тогда весь этот обвинительный пыл? Не надо стесняться своих желаний.



Не обязательно сводить все к царице докательств.


Некоторые и зеленых чертей видят...

А чего, нельзя?
И опять же - никакого пыла. Не додумывайте)


Да я вроде и не стесняюсь.


Я тоже так думаю. Суд, потерпевшие, адвокаты -- так скучно. По шпицрутену и на волю.


Вам виднее.

Old Fisben, "мелкое буквоедство" позволяет выявить логику определённых умозаключений, её внутреннюю непротиворечивость и соответствие конкретным реалиям. С этим вот проблема пока. Если Вы не можете дать формального ответа на отдельный казус, вероятно, Ваши тезисы вовсе не являются результатами рациональных рассуждений. Тогда, очевидно, это просто Ваше убеждение и, соответственно, оспаривать его нет особого смысла.



?

Сообщение отредактировал Axius - 13-08-2012, 17:18

О дааа, не могу. Вопрос слишком сложный: вдруг, действительно стоит отправлять на лесоповал за отсутствие платка.
Феерическая логика и выводы. Аплодирую стоя. Вы мой кумир.


И что?
Убедите меня и суд, что это не УК, а административка. Потом избирательно цитируйте.

Сообщение отредактировал Old Fisben - 13-08-2012, 17:28

Переформулирую, а то вы, кажется, не понимаете: человек именует себя "православным" потому, что это модно. Он все равно не лицемер?

Да, несомненно. Маша Шрайбер, креационистский учебник биологии и ОПК - жЫдомасонская пропаганда.

При отсутствии состава преступления чьи-либо желания значения не имеют.

Под это можно подвести все, что заблагорассудится.

Господи, эти люди еще и думают, что от моих хочу-не хочу что-то зависит.
Конечно не имеют. Поэтому и вменяют 213.


Да-да. Рукав к женскому причинному месту пришивают, я вас понял.

Axius

1. Если это предусмотрено законом, то безусловно. Меня Европы не интересуют, я в России слава богу проживаю.
2. Конкретно в случае, который мы обсуждаем, да и в большинстве других, да.


Ок, уведомление об этом было сделано? Нет? О чем тогда речь? Да и на мирное собрание это как-то даже с натяжкой не тянет.

Да что там. Когда эти пуссечки стояли с плакатами "Путин зассал" их никто не трогал, за решеткой не мариновал. Потому что это фигня.
А вот панк-молебн спускать было уже нельзя.

При отсутствии состава преступления.
О_о

Все божья роса, ага.

Old Fisben, не, ну поскольку Вы традиционно предпочитаете какие-то ироничные импликации вместо изложения хода суждений, нам только остаётся догадываться, как шла Ваша мысль, по тому, что Вы пишете.
Вопрос простой: является ли неисполнение правил внутреннего распорядка религиозного учреждения per se оскорблением приверженцев соответствующей религии? Было бы странно думать, что да. Но если нет, то, что Вы написали - просто досужие спекуляции.

@de1, ну то, что поведение в храме не было правомерным, никто и не оспаривает пока. Это было уточнение общего плана.
Кстати, а Россия - это какое-то особое место, где можно ничего не соблюдать и всё нарушить? Принимаете ли Вы во внимание в таком случае следующие обстоятельства (если они Вам известны)?
1. РФ - участник Международного Пакта о гражданских и политических правах (и доп. протоколов);
2. РФ - участник Совета Европы и Европейской конвенции по правам человека (и доп. протоколов к ней);
3. Международные договоры РФ являются частью правовой системы РФ;
4. В случае коллизий нормы международных договоров РФ имеют приоритет над национальным законодательством.
Мы вот как раз о таких вещах говорили, когда писали, что многое вскрывается благодаря подобным прецедентам. Просто Вы, как поняли, работали в правоохранительных органам и, полагаем, наверное, были при этом далеко не худшим сотрудником. И мы вот думаем, в каком состоянии тогда находится правосознание совсем простого гражданина (которое вряд ли выше, чем у нас), и как-то печально становится.

Сообщение отредактировал Axius - 13-08-2012, 19:29

Ну вот смотрите, на своем примере:
1. Встаю в 5.45 и еду в спортзал, 1,5 часа провожу там.
2. После спортзала на работу и 9 часов старательно работаю, потому что люблю свою работу, да и премий иначе не видать.
3. Приезжаю домой, минут 45 занимаюсь растяжкой.
4. Ужин.
5. В течении 1-1,5 часа читаю, играю с дочкой, вобщем уделяю время семье.
6. Душ и сон.

И так происходит каждый день, все выходные я стараюсь посвящать семье и самообразованию.
Ну и где мне найти время чтобы страдать подобной дурью? А страдают ею в основном те у кого свободного времени вагон и тележка, и они не знают как же его убить.

Да. Да, да, да, и еще раз да.
Как является оскорблением, неуважением, чем угодно, закидывание гостями ног в сапогах на ваш кухонный стол. Если вас это не оскорбит, не рассердит, то могу только вам позавидовать.
Речь, разумеется, не о платках, а о плясках и богохульстве а ля пусси.
Платок - это не преступление. Нет платка, нет входа в храм. Пропуск. Если ты не уважаешь традиции церкви, то тебе нечего в ней делать. По крайней мере, в православной.

Сообщение отредактировал Old Fisben - 13-08-2012, 19:50

@de1, я надеюсь, это троллинг. Потому что только в интернетах смешно.

Primo, я хочу спросить тех православных, кто почувствовал себя оскорбленным - действительно ли ваши оскорбленные чувства стоят трех лет тюремного срока? Стоит ли публично высказанное недовольство персоной действующего президента (оскорбления оного я в тексте не увидела при всем желании) трех лет тюремного срока (если оно вообще почему-либо рассматривается как уголовное деяние)?
И здесь видите ли какая засада. Либо мы на уровне общества признаем человеческую жизнь (хотя бы жизнь) высшей ценностью - и тогда, как мне кажется, справедливым ответом будет "нет, хулиганская выходка не стоит трех лет жизни". Либо мы признаем высшими какие-либо другие ценности - и с этого момента начинаем соревноваться за честь быть использованными "ради высшего блага". Я подобной чести для себя не хочу. А вы?

Secundo, я вообще не понимаю, почему выходка Пусси Райот показалась православным оскорбительнее, чем многочисленные деяния иерархов РПЦ. Не утомляя читателей историями про детские больницы и брегеты, я хочу сказать, что, будь я православной, я б давно уже со стыда провалилась от того, какое место в общественной жизни занимают мои духовные лидеры. И я уже несколько лет интересуюсь, когда же наконец верующие отвернутся от РПЦ, и что же такого для этого надо с ними сделать, если РПЦ уже только что индульгенции прямо и прилюдно не продает. И недоумеваю, что же за люди такие эти православные, если им все недостаточно и недостаточно?

Tertio, в том, что хулиганскую выходку раздули до масштабов покушения на основы духовности и государственности, наличествует заслуга лишь тех, кто пожелал записать ее на свой счет. В отличие от чувств людей, официальная трактовка событий - это политика: и вещи в ней имеют ровно то значение, которым их наделяют. Можно же было сказать "да вот, были тут такие". А можно сделать из Пусси Райот мучеников. Господа, я что-то не пойму: власти что, нужны мученики? Тогда основной вопрос: зачем? И действительно ли вы - вы лично - хотите разделять мотивы и чувства тех, кто мучеников создает?

Сообщение отредактировал Серый Всадник - 13-08-2012, 21:22

Смайл в конце цитируемой фразы как-бы намекает

Вот, общечеловеческие ценности пошли.
Беда в том, что люди никогда не отвернутся от РПЦ из-за лидеров. Они не к ним туда ходят, не за этим)
Эта карта, которая рушит весь этот прониквновенный и снисходительный к православным пост)
Не в лидерах дело, как вы это не поймете-то, а?