Да, но смотри, допустим, строят дорогу за счёт федерального бюджета, то есть за счёт твоих налогов, качественно но с 50% откатом. В итоге, получается у тебя же эти деньги из кармана и взяли, в виде недофинансирования ВУЗа или школы для твоего ребёнка, медицины для тебя, и так далее.

А может лучше упростить правила)
Мне вообще кажеться, что во многих вопросах жизнь должен регулировать рынок, например, вместо санинспекции и пожарной станции, вменяемые страховые компании, которые при составлении договора, твое заведение проверят лучше любого инспектора, и им не дашь взятку, потому что они своими деньгами рискуют.

Tardaerog

Инспектор страховой компании концептуально ничем не отличается от государственного инспектора - деньги в любом случае не его. Это во-первых.
Во-вторых, чисто страховая схема хуже мотивирует к постоянному соблюдению правил и нормативов. Потому что никакая, даже самая бдительная проверка не гарантирует, что на следующий день после ее завершения эффективный менеджер не задвинет пожарный выход шкафом, а креативный дизайнер не украсит зал пластиковой соломой. При страховой схеме проблемы возникнут только в том случае, если кто-то отравился или сгорел - только тогда начнут разбираться, искать нарушения и в худшем случае признают случай нестраховым и ущерб родственникам трупа придется возмещать бизнесменам из своего кармана. Тогда как при надзорной схеме проблемы возникнут при визите инспектора, то есть до того, как на сцене появится труп. Опять же из моей практики аргумент "нас натянут на поллимона при проверке" работает гораздо эффективнее, чем "с нас взыщут поллимона ущерба, если вдруг долбанет". Потому что долбануть может еще и не долбанет, а инспектор при любой жалобе придет обязательно.

Катастрофы а-ля пожар в Хромой Лошади и Булгария, несколько подрывают мою веру в эфективность инспекторских проверок.
Честно, не знаю как сейчас, но 15 лет назад у нас магазин был, и санэпидемстанция приходила исключительно что-бы получить денушку, всё остальное их вообще не волновало.

Фартовый ты, чесслово)
Лет 5 назад было лучше - ты приезжал и после отсиживания в очереди встречался лично с инспектором.И если у тебя что было не так тебя заворачивали тут же, ты ехал к себе исправлял и являлся через недельку все сдавал.
Потом - внимание! - в рамках борьбы с коррупуцией (кто-то видать в папочках подсовывал инспекторам взятки, сама не пробовала) инспекторов от населения удалили. Причем капитально - ни попасть, ни позвонить. Документы теперь принимает безликая тетя в окошке, которая только подписывает опись, а что у тебя в ней неверно - ей и знать не положено.
Дальше - ответ тебе приходит (само собой отрицательный) ровно через 2 месяца (максимальный срок ответа). И хотя по регламенту они имеют право (!) затребовать у тебя доп. материалы, если хотят, они никогда их не требуют. Они просто пишут что у тебя нет такой-то бумажки, и посылают тебя нафиг. Документы (огромную папищу) не возвращают, начинай все заново.
А без разрешительных документов ты ничего продавать не можешь) А месяцы идут... ну сам понимаешь)

Tardaerog

Катастрофы масштаба Хромой Лошади с тем же успехом не лечатся никакой страховкой. Ну вот, допустим, приняли закон об обязательном страховании ответственности владельцев кабаков и притонов. Пришли элегантные страховые оценщики в костюмах, оглядели, охренели. Дальше два варианта: либо выставили конский ценник за то, чтобы застраховать как есть (то есть сделали то же самое, что вороватый госинспектор, только с кассовым чеком), либо отказались страховать - тогда притон продолжает работать без страховки до тех пор, пока его не накроет государственный инспектор, имеющий право всех нахрен выгнать и опечатать помещение. Трупам что в первом, что во втором случае одинаково грустно.


А здесь получается очень простое уравнение:

откат+хорошая дорога=плохая дорога+школа

плохую дорогу и коррупцию, которые нам не нужны, опускаем, получается альтернатива: хорошая дорога или школа. Что нужнее, надо решать в каждом конкретном случае.


Сейчас ситуация несколько исправилась. За санинспекцию не могу сказать, но одна моя хорошая знакомая недавно взяла и выполнила предписание пожарников, за игнорирование которого восемь лет платили взятки. Понятно, что это потребовало денег и жесткого прожимания начальства, но результат налицо - теперь пожарный приходит и просит показать ему какое-нибудь мааааленькое нарушеньице, за которое будет максимум устный ай-ай-ай, а то ему с пустым актом к начальству идти стыдно - подумают, что совсем охренел от жадности.

Клер
Как у вас сурово. В Мск все как раньше - сдал документы, через недельку позвонил, уточнил, как там дела. Потом если надо еще позвонил. Если косяки какие - звонят сами, есть возможность исправить. В жестко закрытом режиме разве что налоговая работает по госрегистрации, но там срок неделя и процедура отработанная до автоматизма, если и облажаешься, то по собственной дурости.

Сообщение отредактировал Скоффер - 17-08-2012, 11:18

Скоффер, так это не у нас, это у вас в Москве))) То есть еще приплюсуй постоянные дорожные расходы, чтобы туда-сюда мотаться сдавать папочки. Сдать по почте или курьером нельзя, кстати.

Не, тут другое уравнение получается: 8-ми этажный дом чиновника + хорошая дорога = хорошая дорога + школа (ибо денежный откат чиновнику к качеству дорожного покрытия отношения не имеет), после сокращения получается уравнение вида: 8-ми этажный дом чиновника=школа. Что из этого нам не нужно?

Подавали документы в пенсионный фонд. В этом году. Топ-курьер. Все тип-топ. Санкт-Петербург.

Клер
есть мнение, что это какие-то особо охреневшие товарищи, которых надо срочно воспитывать. Ладно еще документы заворачивают, но только личный прием - это полный бред. И кстати, что значит "курьером нельзя"? Неужто генеральный самолично каждый раз ездит сдавать?

Tardaerog
Ну, блин, дураку понятно, что лучше быть богатым и здоровым, чем бедным и больным.


В описываемой ситуации (конкурс выигрывает тот, кто предложит самую низкую цену по совету прикормленного чиновника) таки имеет, потому что заказ получает тот, кто назначил цену, за которую невозможно сделать хорошую дорогу, даже если не откатывать.

Сообщение отредактировал Скоффер - 17-08-2012, 11:49

Ездил, когда-то давно. И печать с собой возил. А вообще только по доверенности, каждый раз она оформляется заново. Но на курьера нельзя) В итоге сейчас оформляем само собой на посредника.
Товарищи, как видишь, воспитываются аццки плохо. При этом являются монополистами, никаких местных отделений не существует. Только Московия.
А еще, если ты у себя что-то изменить задумал в приборе, например, решил вместо 4 колесиков делать 3 - то надо все по новой проходить, снова папочку, снова 2 месяца, снова экспертиза (между прочим 90 000 вынь да положь) и снова лапа.


Обслуживание частных лиц обсуждать не могу, у меня самой с этим особых проблем обычно нет. А вот лица юридические как-то...страдають)

Клер
Что за заведение-то? Мне аж интересно стало.
А вы, как дети малые, в доверенности писали "курьер"? )))

Я вообще-то хотел проилюстрировать ситуацию, что потребителя - таки да должно волновать наличие или отсутствие 8-ми этажных дворцов у чиновников по той простой причине, что за эти дворцы, в конечном итоге, он потребитель и платит.
Причем платит, зачастую, самым дорогим, как-то образование и здоровье.

Нет, просто при приеме документов ты их все по отдельности тете демонстрируешь. Что вот это есть, это есть, это есть. А она в описи помечает. А как ты курьеру расскажешь, что из документов что? У нас и так на заводе не каждый без меня разберется в этих бумажках) А сами они за тебя разбираться не будут, и документы не примут)

Заведение называется Росздравнадзор) Находится на Славянской площади, д. 4, лит А. И ведаем всем-всем, что касается медтехники, лекарств и прочего в стране. Одни они на всю Расею... вот и пользуются безнаказанно этим фактом)

Видишь как я хорошо помню адрес?)) Отпечатывается на века)

Клер
Хм. Портал госуслуг свидетельствует, что услугу можно получить в электрическом виде, а бумажки послать как по почте, так и курьером. Возможно, имеет смысл опробовать это достижение передовых нанотехнологий.

У них свой портал есть, отдельный) На общий ориентироваться не стоит, как и посылать бумажки курьером. Ну получишь ты через 2 месяца отрицательный ответ на электронный запрос, толку-то? Кстати, я заметила там уже 4 месяца рассмотрения вместо 2-х. Прикинь - два отрицательных ответа и год потерян
А еще раньше можно было в любом аккредитованном центре проводить технические испытания. А теперь - только в центре, который они лично аккредитовали. И таких в немаленьком городе Санкт-Петербурге - та-там - 0 (ноль). А теперь представим, таскать 100 кг прибор в Москву на испытания черт знает куда - удовольствие?
Эксперты недоступны, вот в чем главная проблема - а если проблема у тебя в документах, то никто тебе об этом не скажет) Я же говорю, сдавать-то я сдавала, в конце концов Москва не край земли - но ответ, увы, не обрадовал.
Мы на самом деле уже все получили, поэтому сидим радуемся. Но ничто не вечно - через год вопрос встанет вновь)

Сообщение отредактировал Клер - 17-08-2012, 12:46

Можно порассуждать и несколько глобальнее. (А то поднадоели вечно текущие водопроводы). Недавно вот вычитал:


http://www.5-tv.ru/news/64798/

Зацепило. Кто такие власти Саранска? Скорее всего - мэр, кто же ещё. Он собирается подарить свою собственную квартиру? Если так, то определённые органы должны бы заинтересоваться - откуда это у него такой доход, что он может позволить себе делать такие нескромные подарки. Если же он собирается отдать государственную квартиру - тогда тем более должны заинтересоваться - с чего это вдруг некоторые наши люди так смело путают государственный карман со своим собственным? Так смело могут взять - да отдать чужую собственность?

Но, разумеется, у нас это никого не заинтересует - не в той стране живём.

Украина, кстати, в этом плане не лучше:
http://obozrevatel.com/news/2007/1/10/151322.htm

Hmm

Я бы не очень доверял статьям с ресурса, ни авторы, ни редакторы которого не владеют правилами написания частиц "не" и "ни". К тому же в самом тексте ни слова про "подарить" нет. А предоставить жилье на условиях соцнайма с возможностью приватизации - пожалуйста )

и в порядке общей очереди

А то вы не знаете, с какой легкостью журналисты превращают ничем не примечательные высказывания в шедевры, достойные бредовых кошмаров ветеранов многодневных попоек. Пожалуйста, не уподобляйтесь им.

Ну и на других ресурсах аналогичные новости.
http://www.forbes.ru/news/231775-zherar-de...tsya-v-mordovii
http://top.rbc.ru/society/06/01/2013/839461.shtml
http://www.vesti.ru/doc.html?id=999831
http://www.rosbalt.ru/federal/2013/01/06/1078702.html
http://www.novayagazeta.ru/news/62005.html
Отсюда дальше как раз вопрос пессимизма/оптимизма: или все врут, или всё-таки чиновники России не самые эффективные и честные в управлении гос. и муниципальной собственностью. )