Alaric

О том, как всё плохо в школе. Хотя вы своей первой фразой причину коротко объяснили.

Чёрт его знает. Не все взрослые даже знают, кто сколько зарабатывает. Иначе бы, наверное, на низкооплачиваемых должностях никого не оставалось бы.

Так ведь Эгильсдоттир на самом деле лишь подтверждает слова той самой "двоюродной сестры-медика":

То есть чтобы стать кардиохирургом - нужно долго-долго учиться... и не стать им. Лично для меня это было откровением.
И это объясняет тот факт, почему люди идут в терапевты в районных поликлиниках и там за копейки консультируют бабушек.

Как всё плохо - это неконструктивно. Что предлагается сделать, чтобы это исправить?
На индивидуальном уровне, по-моему, исправить довольно легко, насколько я слышал, сейчас устроиться так, чтобы сдавать все экзамены экстерном, не так уж сложно. Вот вы, когда у вас будут дети, возьмётесь их обучать лично вместо школы, в которой всё плохо?


Неверная гипотеза. На самом деле, есть и иные причины. Например, некоторым людям нравится их работа. Другие считают себя неспособными переучиться. Третьи считают, что везде, где платят больше, нужен блат И так далее. При этом некоторые их них на самом деле просто так объясняют своё желание не предпринимать ничего радикального, но далеко не все.


Ну, вообще-то, реально есть профессии, на которые конкурс выше, чем есть мест. И это вовсе не означает блат или что-то ещё в этом духе. Условно говоря, юристов в России (и даже в Москве) как гуталину, но далеко не все из них получают приличную зарплату. (Меня в общем-то ещё в юности забавляли толпы ровесников, рвущихся в экономические вузы. Мне уже тогда было непонятно, на что они рассчитывают после.)

Более того, если внезапно произойдёт чудо и молодёжь массово ломанётся в электрики, через очень короткое время всю эту молодёжь начнут посылать. Либо будут платить им совершенно смешные деньги, а до больших будут дорастать только те, кто очень уж хорошо себя проявит.

Рынок труда - это такой же рынок, на нём точно также действуют законы спроса и предложения. Если представители какой-то профессии востребованы и их не хватает, у представителей этой профессии зарплаты растут. Если представители какой-то профессии не востребованы, у них случается бешеная конкуренция за оставшиеся места, и это ещё не гарантирует высокой зарплаты.

Опять же, надо учитывать квалификации. Возможно, особо крутой электрик может получать больше среднего инженера. А если мы сравним среднего электрика со средним инженером? А если крутого электрика с крутым инженером? А есть какая-то гарантия, что пойдя в электрики, человек непременно станет крутым электриком через некоторое время?

Я считаю, что "можно долго-долго учиться и в результате копейки получать" - это несколько тривиально Но тем не менее считаю, что многие люди в современной России компенсируют это тем, что в вузе валяют дурака, а не учатся

Участковый терапевт в нашем городе получает отнюдь не копейки. Так ведь не идут, ёлкин хвост! Предпочитают мечтать о покупке самолёта...

Alaric

Это банальность. Вообще, в этой теме вы много написали банальностей, на которые и отвечать-то лениво. А иногда и глупости. Ну вот например:

Сами же написали про то, что у нас из производств только "купи-продай" развит. Так вот, чтобы продавать те же мобильники не в розницу, а крупными партиями - как раз то же экономическое образование и может пригодится.
А если разобраться в экономике поглубже, то выясняется, что в нашей дутой системе выгоднее всего торговать самими деньгами. Потому что деньги из Центрабанка поступают в другие банки, а те, в свою очередь, выдают их дальше под процент. Да ещё и создавая при этом новые безналичные деньги, на которые тоже накручивают процент. А раз банки сами делают деньги - они и являются самыми выгодными предприятиями при нашей экономической системе. Поэтому у нас разных банков развелось - как собак нерезанных. А банкам нужны как раз люди с экономическим образованием.


А очень многим, если не большинству нужна кем-то написанная пошаговая инструкция: как добиться зарплаты в три, пять или больше раз выше, чем сейчас. И тогда будут действовать. А самим просто не догадаться.


Это сколько? 50 т.р. хоть есть?

Эгильсдоттир

Кстати, насчёт производства, которого нет в РФ, как писали вы, Alaric. Кое-какое всё же есть. Например - производят лёгкие самолёты. На той же Ганзе в ветке СПб как-то была ссылка . Человек организовал производство, самолёты маленькие, двухместные, некоторые детали из фанеры, крылья и хвост отстёгиваются и всё это в Газель помещается . Такой самолётик приобрести вполне реально, ценой я не интересовался, но вряд ли он дороже 300 тыщ. (потому что, скажем, за 2 млн можно нормальный крутой 2-х местный из карбона и стеклопластика приобрести, а за 3-4 млн - 4-х местный). Так что это скорее не мечты, а планы.

Alaric

Не знаю, насколько легко, пока что не интересовался. Но чтобы сдавать всё экстерном необходимо найти способ усвоить все материалы экстерном. В объёме ВУЗа для этого не всегда хватит книжки на каждый предмет. Возможно, Кордаф в соседней теме предложил хороший вариант решения проблемы.

Если будет время.

Сообщение отредактировал Hmm - 29-10-2013, 21:22

Ну, если вы живёте в Москве, то тогда, конечно, для вас полсотни тысяч - это "хоть". А там, где я имею честь обитать, можно без проблем прожить на двадцать.

Суперавторитетный ресурс. На Имиджборды бы ещё сослались.

Банкам нужны люди с действительно экономическим образованием. Таких людей немного, и они занимают высокие кресла. Или глубокие могилы. А ушлых мальчиков и девочек, с типа экономическим типа образованием, полученным во вновь образованных "институтах", скоро отстреливать будут по лицензиям на радость вашей Ганзе. За перепроизводством.
Но это мелочи, и я не об этом. Я о том, что вы, похоже, яростный противник образования вообще. Любого. Что ж, suum cuique.

Оцените количество людей, поступающие в экономические вузы. Оцените количество людей, которые продают что-либо крупными партиями. Сравните эти два числа.
Внимание, вопрос: вы правда думаете, что конкурс на место, позволяющее торговать мобильниками крупными партиями, меньше, чем конкурс на место кардиохирурга?


Да-да-да, я всё ждал, когда вы про это напишете. Ваше мнение по данному вопросу очень важно для нас


Внимание, вопрос: будет ли работать эта инструкция, если она станет общедоступной?


Я не писал, что его нет. Я писал, что его мало. И мне крайне сомнительно, что у инженеров на этом заводе нет профильного образования.


Я вообще писал про школу Вся программа которой по любому предмету в несколько книжек помещается


Вот и ответ Очень легко рассуждать, как нам обустроить образование. Но почему-то далеко не все рассуждающие способны обустроить образование хотя бы одного человека

Эгильсдоттир

Ерунду вы про меня придумали. Я противник неразумных подходов ко всему. Высшее образование - вещь хорошая и очень нужная. Даёт многие преимущества. Стоит ли за него расплачиваться лишней квартирой? Вот об это вопросе и стоит каждому задуматься, прежде чем тратить время и деньги на ВУЗ.

Если:

- то не стоит.

Alaric

Не думаю. Чтобы торговать крупными партиями нужно не образование, я нечто другое. А порой и вовсе не нужно этого самого образования (формального, во всяком случае - нужной им информацией такие люди владеют и без корочек).


Хм.. Мания величия?

Вряд ли. Но большинство потому и не суетится со сменой работы, что нет у них таких инструкций. "Гербалайф" же тем и цепляет народ, что обещает научить их много зарабатывать.

Я ж вас про экстерн цитировал - а для школы экстерны вроде редкость.


Но идеи-то есть. Чтобы освободить своё время необходим пассивный доход. Самое простое - накопить на лишнюю квартиру и сдавать её. Так многие поступают, это банальность в принципе. Тогда могут быть хлопоты, но они редки. Можно ещё купить готовый бизнес. Парикмахерскую или шиномонтажку, например. Тогда при меньших вложениях можно получать большую прибыль. Но и хлопот больше.

Сообщение отредактировал Hmm - 30-10-2013, 0:52

А теперь вспоминаем, с чего мы к этому пришли А именно с выпускников, которые массово шли и идут в экономический и того, что кто-то обвинил меня в глупости на эту тему


Опять же, заметим, что все эти методы работают только в том случае, если их применяют очень ограниченное количество людей.
Кстати, покупка квартиры с целью сдачи в аренду как минимум в Москве находится на грани нерентабельности. Можешь оценить, сколько лет нужно сдавать квартиру, чтобы выручить сумму, потраченную на её покупку. Подозреваю, что в других российских городах та же ерунда.
Собственно, поэтому у нас сейчас и нет тех же доходных домов, которые процветали в России до революции.

Да не волнуйтесь вы за них! И банков у нас до фига, и торговать можно не одними мобильниками. Есть ещё сантехника (ввоз), лес (вывоз) и вообще много всего, если разобраться. За границу везём лес, оттуда везём мебель из этого леса - и постоянно нужны экономисты. Если же вы ещё и язык иностранный знать будете (чаще всего английский, для СПб иногда финский пригождается) - то вообще в шоколаде будете.

Бывают замороки, когда то стиральная машина там сломается, то кто-то кого-то зальёт, и нужно присутствие хозяина, и можешь встрять не только по времени, но и по деньгам. Но в остальном - нормально всё со сдачей: дело же не только в прибыли с квартиры, но и с того, что она каждый год дорожает. Да, пару лет назад все СМИ писали о том, что якобы наблюдается "обвал рынка недвижимости", но вот те, кто в тот момент искали себе квартиру - понижения цен на жильё не заметили. (Вот сдачи квартир тогда действительно подешевели, но не до минуса же ).
Богатые люди порой покупают квартиры просто как вложение. И при этом не живут там сами и не сдают её.

Т.е. вы утверждаете, что высшее экономическое образование - это клёво, и они не зря сидят в вузах по пять лет? Тогда к чему все эти изначальные тирады о скрытой безработице и потерянных квартирах?


И что? Вы купили квартиру как вложение. Вам через год внезапно понадобились деньги (ну, например, чтобы иметь возможность не работать). Вам очень помогает наличие этого вложения?

Есть ликвидные вложения, а есть не очень. Квартира как раз относится к не очень ликвидным, потому что продаётся она за рыночную стоимость очень не быстро. (Я как-то снимал квартиру, которую хозяин продавал. Он её 10 месяцев продавал Хотя неплохая была квартира, сам бы купил, если бы у меня тогда те деньги были.)

Объясняю, как это работает. Однушка в Москве стоит где-то 5 миллионов. Сдать её можно тысяч за тридцать. Итого мы получаем, что она приносит в год где-то 7% от своей стоимости. Да, она ещё дорожает сама, но последнее время квартиры дорожают не сильнее инфляции. Поэтому эффективно она приносит те самые 7%. Но если сдавать долго, то надо вкладываться в ремонт. Опять же, периодически ещё что-то случается. В итоге доход получается крайне скромным и не факт, что окупает геморрой. (Именно поэтому, кстати, некоторые покупают квартиру как вложение и даже не сдают.) Фактически, 5 миллионов можно даже положить в банк под сравнимые проценты, и это даже будет приличный банк.
Т.е. вложение денег в недвижимость в нашей стране вещь относительно разумная. Но сдача жилья в аренду как бизнес - это нерентабельно.
И собственно, всё это происходит именно потому, что таких умных дофига Если очень много людей верит в недвижимость, и покупает её с целью вложения, то недвижимость растёт и новым людям всё сложнее в это дело влезть. Но разумно использовать становится всё сложнее и сложнее.

Что касается кризисов, то в некоторых странах во время кризиса 2008-го года квартиры сдавали за коммуналку Потому что иначе всё равно не брали. В России, конечно, такого не было, у нас несколько иная ситуация.

Alaric

Ну как не зря.. Как и с любым образованием: кто-то, получив его, устроится замечательно (чаще всего по блату), а большинство будут за среднюю зарплату те же мобильники продавать.
Сейчас, имхо, с экономическим образованием дела обстоят всё же лучше, чем с любым другим, т.к. с ним чаще работают по специальности. Но всё же не факт, что они не зарабатывали бы столько же и без образования.

Возьмём, к примеру, музыкальное образование. У многих ли наших знаменитых певцов и музыкантов оно есть? Если разбираться, то выясняется, что у большинства его вовсе нет. Ладно с пением - это всё же по большей части дар, тут уж голос либо есть, либо нет, но чтобы играть на инструментах - тут-то уж, казалось бы, нужно музыкальные школы с детства посещать? А выясняется - ни фига, некоторые наши знаменитые музыканты даже нотной грамотности не знают. Что не мешает им замечательно играть. При этом в музыкальных школах мучают детей с детства. А ведь дай бог 1% из них потом будет на жизнь зарабатывать музыкой! Такой вот парадокс.

То есть чтобы в какой-либо профессии преуспеть - образование, конечно, поможет, но оно - совсем не главное. А главное - нечто другое, что и сформулировать-то сложно. Упорство, трудолюбие... всё как-то не то. Именно "быть пробивным" надо.


Это долгосрочное вложение. А инфляция всё время разная. В 93-ем году ставка рефинансирования была 210%, и инфляция, соответственно - ещё больше. В таких случаях разница в стоимости квартиры между "до" и "после" может исчисляться в тысячах процентов.

Не факт: можно договориться, что квартиросъёмщики сами будут периодически заниматься ремонтом, естественно, в счёт вычета пары-тройки месяцев оплаты. Тут уж кто как договаривается.


Это понятно, ситуации бывают разные, могут вообще наступить времена, когда какие-нибудь враги начнут выгонять нас из квартир (как это было в некоторых странах СНГ после развала Союза). В этом случае самым лучшим образованием окажется военное, а самыми необходимыми навыками - стрелять и, возможно, уметь разводить костёр. Надеюсь, такого не случится. А если не случится - то лишняя квартира окажется очень даже нужной.

Сообщение отредактировал Hmm - 30-10-2013, 18:53

У большинства известных мне рок-музыкантов - есть. У многих поп-музыкантов - есть. У Дмитрия Маликова, z.B. образование вообще консерваторское. Ну? А вообще говоря, мы уже поняли, что вы такой сногсшибательный гений, что имея три класса и коридор образования, зарабатываете кошмарьон наскребсот беднадцать тыщ слонопотамских тугриков в день. Дальше уже неинтересно.

Эгильсдоттир,
Как раз по вашему хамскому поведению создаётся устойчивое впечатление, что вы лишь институт заборостроения заканчивали.


у Виктора Цоя не было, у Бориса Гребенщикова, насколько я в курсе - нет. Вообще - это отдельная тема, надо бы у фанатов поинтересоваться.

В Питер постоянно приезжают гастербайтеры, по-русски знающие лишь "штукатурка", "шпаклёвка" и пару-тройку крепких ругательств. И они меньше, чем за 30 т.р. в месяц работать не будут. Так что ваши "приличные 20 т.р." как-то странно смотрятся. Такая сумма - это просто чтобы с голоду не умереть.

Сообщение отредактировал Hmm - 30-10-2013, 20:01

Ну так не общайтесь с хамкой - и весь проблем. Зачем же грызть кактус? Но ведь вы упорно пытаетесь мне что-то доказать...
Вот вам и польза образования знания географии! Вы удивитесь, но за пределами Питера тоже есть разумная жизнь. И там двадцать тысяч смотрятся не странно, а вполне приемлемо. Хватает и на жизнь, и на разные приятные мелочи, вроде поездки в Аркаим на выходные.

Эгильсдоттир

Огрызаться затягивает, да.

Ездил я за пределы Питера. Знаю, что во многих городках типа Саратова, Воронежа, Белгорода и т.п. 20 т.р. считается "нормальной зарплатой". При этом по городам ездят машины за 3 и более млн. рублей, и до большинства почему-то не доходит задуматься - как, на какие шиши приобретены такие тачки? И что надо бы и им за голову взяться и найти способы нормально зарабатывать, а не идти по прямой "образование - предложенная работа - хреновый заработок".
Есть миф, что на периферии хоть зарплаты и ниже, но и цены ниже. Так вот, это не так. Транспорт и жильё так действительно дешевле, чем в Москве и даже Питере, но вот продукты - нет. Везде не только те же цены, но даже магазины те же самые! Везде есть те же самые "Пятёрочки" и "Перекрёстки", в которых лежат те же самые апельсины за те же 50 с хвостиком.
Так что, имхо: лучше не ругаться, а думать, как лично бы вам что-то изменить к лучшему в жизни.


Зы. Тут нарыл. Голливудские звёзды, которые даже школу не закончили. Весьма впечатляет:
http://joxo.ru/108-zvezdy-u-kotoryh-net-vy...razovaniya.html

Сообщение отредактировал Hmm - 30-10-2013, 20:35

Вот не знаю, о чем вы там задумывались, а я владельцев этих тачек не раз наблюдал и знаю, на какие шиши это куплено... Это к вопросу об экономическом образовании, кстати.

(реплика а парт) Да-да, сейчас столичный житель будет просвещать тёмную меня на предмет жизни в провинции (конец реплики а парт).

По большей части - в кредит... Послушайте, в вашу многомудрую голову не забредала одна простенькая мысль? Что люди живут той жизнью, которая их устраивает? Что это для вас жизненно необходимо понтоваться крутой тачкой за три миллиона и планами на покупку самолёта, а им и так хорошо? Что выбирая между необходимостью пахать, как савраска, на десятке работ ради статусного, но на хрен никому не нужного барахла, и возможностью больше времени проводить со своими детьми, они выберут второе?
Подумайте об этом.

По-моему, пора уже начать выкладывать в тред размер совокупного дохода своей семьи в долларах за год, стоимость и количество автомобилей и площадь недвижимости в квадратах. После этого перейти на классы образования, золотые медали, красные дипломы и ученые степени. Так мы и выясним, кто круче.

Даммерунг

Всё равно победит тот, кто больше времени на форуме проводит.

(off: прямо хоть карму минусуй)
Подозреваю, что ваше пренебрежительное фырканье - не более, чем понты человека, у которого зарплата не дотягивает даже до этой "ничтожной" суммы. Но вот какое это отношение имеет к образованию - для меня по-прежнему загадка.
Попробуйте, что ли, сесть, четко и кратко сформулировать свою позицию и изложить ее в теме - а то, пока вы сами себе противоречите, понять, чего же вы хотите (кроме самолета) довольно затруднительно.