Old Fisben,
ну как бы я не понимаю и того, зачем тратить считаные ресурсы на Крым (пока что речь в новостях шла вроде бы о 4-6 миллиардах баксов инвестиций) . Видимо или ресурсы есть, или таки есть что-то важнее ресурсов. Я лично логики не понимаю, оттого и предположения)

//поскольку не оставляет надежды переподчинить отколовшийся Тайвань.

я не очень в курсе - а разве они его признавали как отдельное государство? Если нет, то ситуация вообще не кореллирует.

Кстати, на Тайване сегодня захватили парламент. Это заразно, видимо.
http://www.bbc.co.uk/russian/rolling_news/...ina_rally.shtml

Впрочем, там захватили как раз люди, которые настроены более "антикитайски", чем действующее правительство.

Так о чем, о чем он будет беспокоиться? О том, что мы Туркестан захватим? Это из области фантастики.
Насчет Крыма Китай через прессу выразился довольно лояльно и сдержанно.


Ну дык это как раз нормально.

Old Fisben
Нет, Китай будет беспокоиться о своих сепаратистах и о том, что какие-нибудь мусульмане используют российскую же риторику в своих целях.

Тут, собственно, возникает интересный вопрос, сколько времени в современном мире может существовать непризнанное государство или сколько времени можно аннексировать чужую территорию так, чтобы никто ничего реально по этому поводу не делал.

Насчет Голанов ничего не скажу, а вот Нагорный Карабах погуглил и выяснилось, что у них там свой чемпионат, непризнаваемый ФИФА и УЕФА. И карабахские клубы, соответственно, не участвуют в официальных турнирах ФИФА и УЕФА.
При этом чемпионат странный, с многолетними перерывами, и чем там карабахские клубы занимались в годы простоя - хз. Может, и в армянских низших лигах тусовались.

Но вокруг крымского случая и ажиотаж выше, так что у РФС вряд ли получится втихую замять ситуацию и придется, видимо, делать отдельный непризнанный чемп Крыма.


Умерший на днях Починок в своем блоге насчитал цифры более внушительные. Но он и считал на коленке.

Оргрим, Alaric,
а нельзя расформировать клубы и тут же создать снова уже типа как российские?)

Тут могут квалифицировать вмешательство политики в футбол. За это ФИФА будет лупить еще сильнее, она так уже много стран не раз отлучала от футбола, причем не только всяких карликов, но и крупные страны с серьезным футбольным весом, типа Нигерии.

Spectre28

Ну пока не такие уж и считанные. Ну и не Путин же все это замутил. У него как раз все просто: упало - подобрал.
Насчет целесообразности я уже писал. Со сменой власти перспективы ЧФ РФ становились довольно неясными, а строить новый порт негде и дорого. Дороже этих 4-6 миллиардов долларов на порядки.
Полагаю, что потеря ВМС в Крыму - провал о5 же геополитический, этого допустить никак было нельзя. Вдобавок, это был бы еще и политический, и национальный провал. Со всеми вытекающими.


Признания, договора, меморандумы, односторонние самопровозглашения... вы же видите, чего они все стоят. Ну случится на Тайване переворот, ну сбросит ДПП более лояльный КНР Гоминьдан, ну попросит кто-нибудь помощи, убежища, или вот попробует провозгласить независимость от материкового Китая и... понеслась. И доводы будут абсолютно такие же, коррелирующие.



Добавлено:

Починок вам насчитает. Особенно на "Дожде" или "Эхе".

Old Fisben,
//Признания, договора, меморандумы, односторонние самопровозглашения... вы же видите, чего они все стоят.

да я не о том) в смысле, если с точки зрения Китай Тайвань не является отдельным государством, то для него - с юридической точки зрения - не стоит вопрос возвращения территории. Она и так типа его) Совершенно иной сценарий, нежели с Крымом, который таки официально отдавали и признавали в составе другого государства.

Ну так ведь Крым сначала принял декларацию о независимости, а после был принят в РФ. Как бы это все не выглядело.
ДПП тоже, кстати, за независимость Тайваня. И 29 стран эту независимость признали. Каких-никаких.


Добавлено:

Так я об этом вроде и написал. В этом плане со времен ЮО и Абхазии ну вообще ничего не изменилось. Не вижу смысла снова переживать по китайской позиции.

Сообщение отредактировал Old Fisben - 19-03-2014, 17:16

Old Fisben, эхо как эхо, дождь как дождь. Компетентность Починка, я надеюсь, ты не оспариваешь, а вот его ангажированность по сравнению с путинскими министрами, озвучившими цифру в 5 млрд, оспорить как раз-таки можно. Сопсна и цифра в 4-6 млрд, как я понимаю, включает в себя только инвестиции в инфраструктуру, а Починок считает у себя много чего еще. Бюджетники, пенсии, вода - это все придется Москве брать на себя.

Сообщение отредактировал Оргрим - 19-03-2014, 17:21

Это вообще очень интересный вопрос. На самом деле, никто не запрещал играть матчи чемпионата страны в другой стране То есть чисто теоретически можно просто создать клуб в России, который будет играть в Крыму (правда, по регламенту он должен будет пройти через все лиги с самого низа). В случае потенциальных международных матчей, понятно, что любая команда может запросто отказаться лететь на непризнанную территорию, но до этого когда ещё дойдёт. Опять же, у нас вон "Анжи" и так на своём стадионе играть международные матчи не может, несмотря на то, что там с юридическим статусом территории проблем нет

Но с другой стороны, ФИФА крайне не любит всяческого крючкотворства, и оспаривать её решения крайне сложно. Поэтому фактически всё упирается в вопрос, что она скажет.

Почему же, оспариваю. И за плоскую систему налогообложения почившему отдельное спасибо, да.

Про триллионы читать просто смешно. Бюджет Крыма до известных событий всего 5 млрд. гривен. Со всеми бюджетниками, социалкой и прочей муниципальщиной. Не долларов даже. А тут триллионы.
По Навальному (значит, делим на три-пять-семь уже по умолчанию) на Сочи потратили всего 1,5 триллиона, к слову. Это что тогда в Крыму отгрохать собрались? Лас-Вегас? Не смешите.

Про сто с лишним лямов зеленых арендных (+ еще с десяток в год за транзит для ЧФ РФ), которые мы отдавали в Киев, тоже не забывайте.

Сообщение отредактировал Old Fisben - 19-03-2014, 17:40

На счет выплат, за базу ЧФ теперь как я понимаю можно не платить, а это уже нехилая экономия эти деньги можно напрямую в Крым и направить... Или на модернизацию того же ЧФ что опять же экономия... А насчет того что сейчас Путин ринется бывшие республики завоевывать, как по мне бред, ему бы с историей с Крымом разобраться, и потом не было бы на Украине такого бардака о Крыме разговора бы не было...

Сообщение отредактировал Смотрящий на звезды - 19-03-2014, 17:47

Оргрим
Я прочитал статью Починка. Но, по-моему, тут получается, что если мы эти деньги вбухаем, то после этого Крым выходит на самоокупаемость и даже выше. Т.е. если всё это сделать, Крым станет туристической жемчужиной и многие другие курорты будут нервно курить в сторонке от зависти. Опять же, некоторые расходы, вроде модернизации базы ЧФ, они и так никуда не девались бы. И тот же мост мы планировали строить даже до того, как весь этот бедлам на Украине начался, а значит, инфраструктуру, которая с краснодарской стороны пролива, и так пришлось бы поднимать.

А на то, чтобы Крым содержать как очередной дотационный регион, такие расходы не нужны, хватит и меньших. Поэтому тут возникает естественный вопрос, а о каком временном промежутке идёт речь.

Добавлено:
Old Fisben
Бюджет Крыма тут не особо показателен, российские пенсии и зарплаты бюджетникам выше украинских. А все остальные цены там тоже теперь поднимутся до российского уровня.

Ну, газ точно подешевеет.
А вообще с кем в РФ можно сравнить Крым. Вот Чувашская республика. Население - 1,3 млн. человек. Тоже не промышленный центр. Бюджет на 2014 год - 32 млрд. рублей. Почему на Крым, который вроде не бомбили, не грабили, ничего такого, должны уходить совсем уж какие-то фантастические цифры - непонятно.
Вот даже если их с руки просто кормить и не требовать никакой отдачи (а какая-никакая она все же есть) - неоткуда таким цифрам взяться.

Опять же частные инвестиции никто не отменял. Почему сразу государство. Вон, Байсаров уже зашебуршал, отель, торговый центр, парк развлечений хочет строить. Ну и про не большой, но газовый шельф как-то все забывают.

Сообщение отредактировал Old Fisben - 19-03-2014, 17:59

Не сразу. У нас нет прямого газопровода в Крым. Сейчас газ в Крым идёт через Украину и наверняка они с нас будут брать плату за транзит. А построить новый газопровод - опять же деньги.

Опять же, как я понимаю, придётся платить ещё за воду, которая поступает в Северо-Крымский канал из Днепра.

Ещё будут разовые расходы - потому что надо будет переделать все государственные ведомства на наши правила, на это уйдут изрядные суммы.


Ты статью почитай ) Просто Починок как раз пишет об инвестициях, которые нужны, чтобы их больше с руки не кормить Т.е. просто разные предпосылки получаются.

Гм. А причем тут бюджет украинского Крыма? Тот Крым жил по украинским нормативам, теперь он будет российский, нормативы будут российскими.

Починок еще скромничает, имхо А вот ангажированный я скажу просто: Крым будут кормить от пуза, как Чечню и Дагестан. Например, недовольных крымских татар будут, конечно, не пулеметами учить, а завалят золотым дождем, чтобы рот был занят жеванием, а не аллахакбаром.
У Дагестана 54 млрд рублей дотаций в 2014 г., по официальным данным, если что. А я оставляю за собой не верить официальным российским данным, как ты не веришь Эху Москвы и Навальному )) А Дагестан по численности населению к Крыму куда ближе, чем Чувашия. И Дагестан относительно интегрирован в федерацию, а насчет Крыма сейчас даже неизвестно, смогут ли летать самолеты напрямую над территорией Украины. Т.е. тут еще вложиться по новой надо будет.

Ну и Починок определенно считает все убытки от присоединения Крыма, т.е. не только непосредственно траты на Крым, но и, например, уход капитала из России. Если держать это в уме, то лично мне это представляется правдоподобным.

Сообщение отредактировал Оргрим - 19-03-2014, 18:11

Ну отчего же сразу Чечня и Дагестан. Это не самые дотационные, насколько я помню, регионы РФ.

Добавлено:
Насчет футбола и Косово. Посмотрел вчерась, а оказывается ФИФА уже разрешает участвовать молодежным и женским сборным этой страны в своих турнирах. И товарняки играть.
Первая сборная, я так понял, провела свой первый официальный матч под эгидой ФИФА 6 марта 2014 г., с Гаити. Ноль-ноль.

Сообщение отредактировал Old Fisben - 20-03-2014, 10:21

Axius
Международную политику я, наверное, пока оставлю Кордафу.

По экономике.
Сравнивать падение национальной валюты в России и Зимбабве - это как-то странно, на мой взгляд. Факт в том, что весь прошлый год у нас реально ходили слухи о том, что правительство планирует девальвировать рубль. Правительство, правда, отнекивалось, но как-то вяло. Т.е. понятно, что лучше всё делать плавно, но если планировали девальвацию и она случилась, то какая, собственно, разница из-за чего? Главное, чтобы она не вылетела из-под контроля.
Пока не вылетает. Более того, я ожидал, что после того, как мы примем Крым, рубль опять будет падать, а он наоборот растёт. Собственно, сейчас курс евро больше того, что был на 28 февраля (день перед "вторжением") всего на 60 копеек.
Посмотрим, конечно, что будет после следующего этапа санкций.

Повторюсь, падение рубля на четверть мы уже проходили в 2008-м году. Вроде бы это в итоге оказалось вовсе не смертельно. Но сейчас "на четверть" - это не по сравнению с днём вторжения, а с тем, что было аж год назад.

Что же касается перепроизводства, то, по-моему, у нас такая проблема присутствует исключительно на автомобильных заводах, всем остальным такое вовсе не грозит. Практически всем нашим внутренним отраслям есть куда расти.

По оттоку капитала.
Я не владею информацией, конечно, поэтому мне собственно интересно, а кто именно выводит капитал из России? Какие-то иностранные инвесторы (а во что они раньше вкладывались?) или наши же банки и прочие олигархи? Потому что, по-моему, это разные вещи.

По госдолгу.
А что такого страшного у нас вообще с госдолгом, кстати? По-моему, он вполне в пределах разумного.

По санкциям.

На самом деле, Путин уже пару лет вроде бы активно борется за деоффшоризацию экономики и как раз за то, чтобы наши же граждане поменьше вывозили деньги за рубеж. И поэтому, в общем-то, ему эти санкции играют только на руку. Более того, возможность "пауков в банке" сильно обидеться и сделать пакость Путину, я бы не стал сильно преувеличивать. Более того, если такая борьба начнётся, рейтинг Путина ещё подскочит - в глазах народа он как раз будет борцом против коррумпированных чиновников, которые ради сохранения своих богатств продались Западу.

Навальный, конечно, тут предложил американцам свой список, но мне как-то сомнительно, что на Западе хватит духу на все упомянутые фамилии. Я представляю, какой кипеж начнётся в Англии, если там попробуют отобрать у Абрамовича его любимый футбольный клуб


Нет, корень проблемы излечить можно, но это лечится лишь временем и системой образования. Поскольку с системой образования всё равно никто ничего хорошего не делает, остаётся надеятся только на время.

А силу ТВ я бы не стал преувеличивать. Например, в 90-е годы нам всем активно рассказывали про то, какие ужасы были в СССР, и какое это счастье - завоевания демократии. И как, помогло?
Более того, падение ТВ-аудитории происходит очень активно, поэтому меня крайне забавляет, когда в Сети народ активно обзывает друг друга прозомбированными телевизором

И уже про украинскую экономику.
МВФ предложил России участие в разработке плана структурных реформ на Украине, потому что Украина нам тоже должна
http://www.rbc.ru/rbcfreenews/20140320124331.shtml