Здравствуйте Гость ( Вход | Регистрация )

Ответить | Новая тема

> Украинский "майдан"и его последствия, Выделено из "Чувства, мысли и эмоции"

Alaric >>>
post #241, отправлено 21-03-2014, 2:15


Светлый
********
Администратор
Сообщений: 7530
Откуда: Москва
Пол:мужской

Харизма: 3125

Обнаружил, кстати, ещё один случай аннексии, случившийся после второй мировой войны. В 1961-м году Индия захватила у Португалии Гоа. Португалия признала суверенитет Индии над Гоа только в 1974-м году, когда в самой Португалии случилась революция (и видимо победители решили, что ну и чёрт с ним).

Это я ни на что не намекаю.


--------------------
"Если он хочет власти, он должен отбросить человеческую природу и заставить мысли соответствовать математическим формулировкам квантовой механики." (Э.Юдковский, "Гарри Поттер и методы рационального мышления")
Скопировать выделенный текст в форму быстрого ответа +Перейти в начало страницы
Axius >>>
post #242, отправлено 21-03-2014, 2:31


Mercykiller
*******

Сообщений: 2637
Откуда: Land of Lakes
Пол:мужской

Les âmes épurées: 3111

Alaric
Основная проблема для экономики здесь в общем смысле в том, что когда в нечто, что по идее должно быть заблаговременно рассчитано и запланировано, влазят величины, которые на момент расчёта даже не принимались к рассмотрению, это не может не сказаться на управлении системой не самым лучшим образом.
Когда дешевеет валюта? Либо когда выпустили денежной массы больше, чем произвели реального товара, либо когда не произвели того, что планировали произвести. Ни первое, ни второе не есть хорошо.
Проблема даже не в перепроизводстве как таковом, точнее, в самом слове акцент поставлен не на том аспекте экономического процесса. Угроза в данном случае не в том, что произвести не смогут, а в том, что реализовать может стать ещё сложнее. Российские товары из категории дорогих высокотехнологичных товаров и сами по себе не особо конкурентоспособные, а с "довесками" в виде плодов текущей ситуации - тем более. Продукты народного потребления и лёгкой промышленности составляют относительно небольшую часть экспорта и вывозятся в основном в страны пост-СССР. Рынок услуг на экспорт в России не сильно развит. Короче, проблема не в том, что рынок товарами перенасыщен, а в том, что они там не нужны никому.
А поскольку в структуре экспорта плоды добывающей промышленности (минеральные продукты и металлы, ну и древесина) составляют в сумме, наверное, под 80%, которые, естественно, завязаны на государство и большие заранее согласованные условия и объёмы, есть подозрение, что за последнее время немалое число средств, условно говоря, исчезло никуда. То ли гениальные гос. проекты оказались не такими эффективными, либо были освоены, как водится, узким кругом лиц, не суть важно. А важно то, что внезапные девальвации без предупреждений в экономически процветающих странах обычно не происходят.
А госдолг, точнее, его рост, и внутреннего и внешнего, намекает, что это не исключение, а вполне себе закономерность: т.е. денежная масса из обращения вроде как была выведена, а деньги всё равно обесцениваются. Похоже на то, что правда совсем не всё хорошо.
Но вот что на самом деле куда критичнее для населения - это то, что внутри сраны - http://riarating.ru/regions_rankings/20140227/610609622.html - деньги тоже растворяются, и тут уж никакие возвраты долгов не отсрочишь. Отчасти это связано с существованием самой инфраструктуры, созданной в СССР, которая не могла бы родиться и существовать в условиях рынка (особенно актуально для при- и заполярных населённых пунктов), а также ещё много с чем. Результаты выглядят так - http://www.novayagazeta.ru/society/62774.html . А ведь Псковщина - это ещё далеко даже не периферия.

Увы, преображающая сила образования в последнее время, судя по получаемой информации и наблюдаемом лично, всё больше сходит на нет, если вообще не приносит какой-то обратный совсем эффект. Множество чудесных "реформистских" инициатив как будто специально сделаны, чтобы убить остатки того, что от старой системы образования ещё работало (http://obrazovanie.by/sandakov/kak-razvalit-obrazovanie.html - просто размышления на тему). Ответ, подозреваем, кроется в том простом факте, что дети инициаторов подобных преобразований будут учиться в Лондоне и Женеве, а не средней школе Астрахани или новосибирском ПТУ. Как бы и время в таких реалиях не начало ещё больше калечить.
Влияние телевидения мы бы не стали переоценивать. Несмотря на кажущуюся повсеместность интернета и развитие его как новой формы сми, с одной стороны, и в нём существуют каналы тех же поставщиков информации, которые монополизировали тв, а, с другой, огромная часть населения, особенно более старшего возраста, всё ещё полагается на телевизор как на основной источник информации. И мы буквально видим, как это работает в реале: покрытие территории каналами, поставляющими ту или иную информацию, на удивление сильно коррелирует с позицией, которую преимущественно занимает проживающее на ней население. То, что мы тут все интернете и то, что нас много, создаёт определённую "оптическую иллюзию": все те, кто интернет не использует или используют незначительно, или используют в другом качестве, просто "выпадают" в другой мир относительно нашего поля зрения и складывается впечатление, что таких людей крайне мало, что в действительно не совсем так. Ну а критическим мышлением и вовсе одарен совсем небольшой процент населения.
Цитата
Например, в 90-е годы нам всем активно рассказывали про то, какие ужасы были в СССР, и какое это счастье - завоевания демократии. И как, помогло?

Ну так успешное использование сми в таких целях возможно обычно когда эти цели далеко не просветительские. Для полезных изменений нужно нечто большее, чем заливание "нужного" контента в пустые головы (и, тем более, если в эти головы уже набито хлама). Хотя последнее может быть вполне удобным для пропагандистов: вчера залили одно, сегодня вылили и добавили другого, завтра перемешали с третьим. Вчера обыватель говорил, что "мы всегда воевали с Остазией", сегодня - "мы всегда воевали с Евразией". Что, как правило, и требуется от него.

Сообщение отредактировал Axius - 21-03-2014, 2:33


--------------------
"When a mind does not know itself, it is flawed. When a mind is flawed, the man is flawed. When a man is flawed, that which he touches is flawed. It is said that what a flawed man sees, his hands make broken." Dak'kon
Скопировать выделенный текст в форму быстрого ответа +Перейти в начало страницы
Old Fisben >>>
post #243, отправлено 21-03-2014, 13:52


стрелок ["El Technico"]
*******

Сообщений: 3837
Откуда: Гилеад
Пол:мужской

Лучей Башни: 2144
Замечаний: 2

Цитата(Alaric @ 21-03-2014, 2:15)
Обнаружил, кстати, ещё один случай аннексии, случившийся после второй мировой войны. В 1961-м году Индия захватила у Португалии Гоа.
*

Северный Кипр - считается? Или уже упоминался?


--------------------
«Война была всегда. Она была ещё до человека, война поджидала его. Основное ремесло поджидало своего основного исполнителя. Так было и так будет. Именно так, и никак иначе.»
Кормак Маккарти, "Кровавый меридиан"
Скопировать выделенный текст в форму быстрого ответа +Перейти в начало страницы
Alaric >>>
post #244, отправлено 21-03-2014, 14:27


Светлый
********
Администратор
Сообщений: 7530
Откуда: Москва
Пол:мужской

Харизма: 3125

Цитата(Axius @ 21-03-2014, 2:31)
Основная проблема для экономики здесь в общем смысле в том, что когда в нечто, что по идее должно быть заблаговременно рассчитано и запланировано, влазят величины, которые на момент расчёта даже не принимались к рассмотрению, это не может не сказаться на управлении системой не самым лучшим образом.
*

Это понятно, но вопрос в степени влияния.

Цитата(Axius @ 21-03-2014, 2:31)
Когда дешевеет валюта? Либо когда выпустили денежной массы больше, чем произвели реального товара, либо когда не произвели того, что планировали произвести. Ни первое, ни второе не есть хорошо.
*

Либо в результате игрищ спекулянтов. Понятно, что в долгосрочной перспективе они роли не играют, но когда мы говорим о колебаниях, которые происходят быстро за короткий промежуток времени, роль играют именно они. Ведь странно же предположить, что именно за этот короткий период внезапно случился какой-то из упомянутых первых двух факторов.

Цитата(Axius @ 21-03-2014, 2:31)
Угроза в данном случае не в том, что произвести не смогут, а в том, что реализовать может стать ещё сложнее. (...)
*

Так у нас же есть внутренний рынок, вообще-то smile.gif
Т.е. смысл как раз в том, что в результате ослабления валюты импортные товары становятся дороже своих и внутренним предприятиям за счёт этого становится легче конкурировать с зарубежными. Они получают прибыль и развиваются.
И в этом плане у России есть ещё огромное поле, куда расширяться.

Цитата(Old Fisben @ 21-03-2014, 13:52)
Но вот что на самом деле куда критичнее для населения - это то, что внутри сраны - http://riarating.ru/regions_rankings/20140227/610609622.html - деньги тоже растворяются, и тут уж никакие возвраты долгов не отсрочишь.
*

Вот это связано с нашей довольно дурацкой системой налогообложения, согласно которой практически все деньги уходят в центр, и только потом центр их распределяет обратно по регионам. Какие-то подвижки в этом плане делаются, например, активно хотят реформировать налог на недвижимость, который предполагается оставлять регионам полностью. Опять же, как раз вчера прочитал милую новость о том, что полпред президента на Дальнем Востоке составил список госкомпаний, руководство которых хотят перевести на Дальний Восток smile.gif)

Цитата(Axius @ 21-03-2014, 2:31)
Увы, преображающая сила образования в последнее время, судя по получаемой информации и наблюдаемом лично, всё больше сходит на нет, если вообще не приносит какой-то обратный совсем эффект.
*

Я собственно и отметил, что я слабо надеюсь на систему образования. Но, кстати, не могу не заметить, что главными идеологами наших реформ в этой области являются как раз закоренелые либералы.

Цитата(Axius @ 21-03-2014, 2:31)
То, что мы тут все интернете и то, что нас много, создаёт определённую "оптическую иллюзию": все те, кто интернет не использует или используют незначительно, или используют в другом качестве, просто "выпадают" в другой мир относительно нашего поля зрения и складывается впечатление, что таких людей крайне мало, что в действительно не совсем так.
*

Про "крайне мало" я не говорил, но значительное падение доли тв-аудитории в России отмечают все, в том числе руководство телеканалов.

Цитата(Axius @ 21-03-2014, 2:31)
Ну так успешное использование сми в таких целях возможно обычно когда эти цели далеко не просветительские. Для полезных изменений нужно нечто большее, чем заливание "нужного" контента в пустые головы (и, тем более, если в эти головы уже набито хлама). Хотя последнее может быть вполне удобным для пропагандистов: вчера залили одно, сегодня вылили и добавили другого, завтра перемешали с третьим. Вчера обыватель говорил, что "мы всегда воевали с Остазией", сегодня - "мы всегда воевали с Евразией". Что, как правило, и требуется от него.
*

На мой взгляд, это ерунда. Если человек чувствует, что у него уровень жизни ухудшается, никакая пропаганда не поможет. Что бы там не пропагандировали в 90-е, народ понимал, что уровень жизни рухнул, и компартия набирала на выборах очень много, несмотря на то, что на ТВ была представлена довольно слабо.
В двухтысячные же народ связал улучшение уровня жизни с фигурой Путина, поэтому путинская пропаганда вполне успешно воспринимается, у неё есть дополнительное подкрепление.

Old Fisben
Цитата(Old Fisben @ 21-03-2014, 13:52)
Северный Кипр - считается? Или уже упоминался?
*

Северный Кипр формально не аннексия, потому что речи о присоединении его к территории Турции не идёт.
Мне как раз любопытны случаи именно присоединения чужого государства или его части к другому государству.
Из удачных я могу назвать как раз упомянутый захват Индией Гоа (на данный момент он признан абсолютно всеми) и захват Израилем Голанских высот (не признан формально никем, но практически всем абсолютно пофиг - никаких санкций, кроме как со стороны арабских стран, к Израилю за это не применяют). Ещё Израиль захватил Восточный Иерусалим, но как трактовать это понять сложно, потому что Иордания, у которой собственно захватили, от него в итоге отказалась, но теперь на него претендует Палестинская автономия.

Ещё тот же Израиль захватил у Египта Синайский полуостров, но потом сам его отдал обратно в обмен на мирный договор.


--------------------
"Если он хочет власти, он должен отбросить человеческую природу и заставить мысли соответствовать математическим формулировкам квантовой механики." (Э.Юдковский, "Гарри Поттер и методы рационального мышления")
Скопировать выделенный текст в форму быстрого ответа +Перейти в начало страницы
DED >>>
post #245, отправлено 21-03-2014, 17:12


Рыцарь
***

Сообщений: 124
Пол:мужской

Харизма: 30

http://ria.ru/politics/20140321/1000544230.html

Цитата
Путин подписал законы о присоединении Крыма и Севастополя к России


beer.gif

Сообщение отредактировал DED - 21-03-2014, 17:13


--------------------
...Жизнь-Слово-Вымысел...
Скопировать выделенный текст в форму быстрого ответа +Перейти в начало страницы
Axius >>>
post #246, отправлено 22-03-2014, 18:19


Mercykiller
*******

Сообщений: 2637
Откуда: Land of Lakes
Пол:мужской

Les âmes épurées: 3111

Alaric
Цитата
Либо в результате игрищ спекулянтов.

Это следствие названных причин. В идеально "смазанной" рыночной системе настолько жёсткое влияние спекуляций возможно только вследствие продолжительного кумулятивного эффекта, что, вообще говоря, случается далеко не каждый день. В данном же случае, с учётом того, какая структура экспорта в России (как и говорили, одни только нефть-газ - уже половина), как сосредоточены соответствующие ресурсы (большой капитал под гос. крылом), какое регулирование в сфере финансов и внешней торговли (далеко от свободного рынка, мягко говоря), есть основания полагать, что это совсем не тот случай. Либо спекулянтами были те же люди, что и "отпустили" курс админ. ресурсом. Типовая ситуация, когда "пружина" спроса на нац. валюту искусственно вытягивается, а потом, в силу её свойств, в один момент схлопывается обратно, когда её отпускают. У нас такая же фигня была в 2011-м, когда за полгода реальная инфляция составила 300%. Гос-тв тогда тоже пыталось рассказать, что все граждане сами несознательные и, поднимая панику, сами создали такое вот, однако знание элементарных фактов экономики подсказывает, что в произошедшем более таки виноваты кривые ручки госуправленцев.
А степень влияния для отдельного индивида оценить несложно, на самом-то деле: у той большей части населения, которая любит Путина и хранит деньги в российский рублях, благосостояние изменилось почти на столько же процентов, на сколько изменилось отношение этого рубля к иностранной валюте, за которую импортируют большую часть товаров для населения из других стран. Т.е., например, было 40 - стало 50 за единицу? (50-40)/50*100=20% И может, это бы и помогло чем-то национальному производителю, если бы не одно но: что-то подсказывает, что вместо "йотафонов" народ берёт "самсунги" и "айфоны" и "мерседесы" с "нисанами" вместо "лады-калины" совсем не потому, что они дешевле (ведь как раз наоборот). А тот, кто думает, что производители используют ситуацию для того, чтобы "апгрейдить" продукт и выйти с конкурентоспособным товаром на международный рынок (что может быть куда сложнее в русле текущей ситуации), а не будут рубить быструю деньгу на образовавшейся "форе" в цене (как обычно), тот, имхо, слабо представляет, что из себя представляет российский бизнес, являющий ярчайшие качества экстенсивной экономической системы. Что, впрочем, обусловлено довольно объективными факторами самой России. Некоторые из которых делают ряд инфраструктурных вопросов просто нерешаемыми в текущей системе (на тему - http://slon.ru/biz/1026195/ ).

Что до телевидения, то мы не столько оспаривали Ваши утверждения, сколько пытались изложить то, что видим. Да, телевидение сейчас не имеет такого широкого охвата, как 15 лет назад, но оно всё ещё вполне себе действенный инструмент по формированию общественного мнения. Тем более, что, как и сказали, те же сми, что ранее были в тв-формате, постепенно вполне успешно прорастают и в Сеть.

Цитата
Но, кстати, не могу не заметить, что главными идеологами наших реформ в этой области являются как раз закоренелые либералы.

Ну если Путина считать "закоренелым либералом", потому что он сам себя как-то либералом назвал, и от этого провести параллель на его партию... ))

Цитата
Если человек чувствует, что у него уровень жизни ухудшается, никакая пропаганда не поможет.

Вы, возможно, недооцениваете силу "Тёмной Стороны" и духа простого русского человека, который готов вытерпеть любые лишения за идею того, чтобы и другие их тоже могли терпеть.)
user posted image
Цитата
В двухтысячные же народ связал улучшение уровня жизни с фигурой Путина, поэтому путинская пропаганда вполне успешно воспринимается, у неё есть дополнительное подкрепление.

Ну вот Вы сами говорите, что у народа от рефлексии только условный рефлекс, и при этом не можете допустить, что его можно "обработать". Будто Оруэлла не читали. Столько желанных ответов, которые может дать пропаганда. Если человек не сможет вспомнить, каково было раньше (а большинство не сможет: Вы вот помните, сколько пакет молока + буханка хлеба в долларовом выражении стоили хотя бы в мае 2002-го?), то и до сравнения не дойдёт, ну а картинка, если надо, ему поможет и подскажет: "Вчера было тоскливо и голодно, но сегодня, с нашим великим лидером всё совсем не так!..". А если факты уже совсем явные, то и рационализация быстро отыщется: "На самом деле в том, что мы плохо живём виноваты американцы/ масоны / геи/ либералы / [нужное вписать]. Щас упакуем всех и жить станет веселей". Короче, почему-то мы постоянно наблюдаем, как именно в этом случае пропаганда здорово помогает: если повезёт, даже уже на той части, где человек перестаёт чувствовать, как ухудшается его уровень жизни.

Гоа вполне проходит по части деколонизации. Вряд ли у этой территории и её населения был полностью такой же статус, как у административных единиц метрополии и их населения.


--------------------
"When a mind does not know itself, it is flawed. When a mind is flawed, the man is flawed. When a man is flawed, that which he touches is flawed. It is said that what a flawed man sees, his hands make broken." Dak'kon
Скопировать выделенный текст в форму быстрого ответа +Перейти в начало страницы
Alaric >>>
post #247, отправлено 22-03-2014, 21:37


Светлый
********
Администратор
Сообщений: 7530
Откуда: Москва
Пол:мужской

Харизма: 3125

Цитата(Axius @ 22-03-2014, 18:19)
Это следствие названных причин. В идеально "смазанной" рыночной системе настолько жёсткое влияние спекуляций возможно только вследствие продолжительного кумулятивного эффекта, что, вообще говоря, случается далеко не каждый день.
*

Каким образом нынешнее падение рубля (связанное с украинскими событиями) связано с "Либо когда выпустили денежной массы больше, чем произвели реального товара, либо когда не произвели того, что планировали произвести"?
Вот что, внезапно за февраль выяснилось, что Россия больше произвела денежной массы или чего-то недостаточно произвела?

Цитата(Axius @ 22-03-2014, 18:19)
А степень влияния для отдельного индивида оценить несложно, на самом-то деле: у той большей части населения, которая любит Путина и хранит деньги в российский рублях, благосостояние изменилось почти на столько же процентов, на сколько изменилось отношение этого рубля к иностранной валюте, за которую импортируют большую часть товаров для населения из других стран.
*

Эм-м. Вообще-то нет. Доля импортного продовольствия у нас стабильно падает в течение всего правления Путина. Ещё в уровень жизни закладываются коммуналка и транспорт. И, соответственно, чем беднее человек, тем меньше на нём отражается падение рубля относительно иностранной валюты.

Собственно, лично я прекрасно помню, как в 98-м году рубль упал относительно доллара в пять раз за пару месяцев - до кризиса доллар стоил шесть рублей, после - около тридцати. Но роста цен в шесть раз не наблюдалось вовсе. В шесть раз фактически выросли только цены на технику.

Цитата(Axius @ 22-03-2014, 18:19)
И может, это бы и помогло чем-то национальному производителю, если бы не одно но: что-то подсказывает, что вместо "йотафонов" народ берёт "самсунги" и "айфоны" и "мерседесы" с "нисанами" вместо "лады-калины" совсем не потому, что они дешевле (ведь как раз наоборот).
*

Но люди до сих пор покупают "лады-калины" именно потому, что они дешевле. За счёт этого люди в Тольятти получают зарплаты и как-то живут. А будут или не будут они что-то апгрейдить, зависит уже от конкуренции на их ценовом диапазоне. В конце концов, это не единственный автомобильный завод в России.

Факт остаётся фактом - нам надо развивать своё производство. Именно, чтобы уменьшить зависимость от нефтяного экспорта. Для этого надо поддерживать отечественного производителя. А заявление "они всё равно ничего делать не будут" фактически означает, что нам нужно навсегда смириться, что мы только сырьё и можем экспортировать.

Цитата(Axius @ 22-03-2014, 18:19)
Ну если Путина считать "закоренелым либералом", потому что он сам себя как-то либералом назвал, и от этого провести параллель на его партию... ))
*

Вы не поверите, но Путин лично не занимается реформой образования (ну, если и занимается, то это активно скрывает smile.gif)
Одним из главных идеологов реформы образования в России является человек по имени Ярослав Кузьминов - ректор ВШЭ. Я думаю, о его политических взглядах узнать не сложно. (Кстати, один мой знакомый, у кого много знакомых из ВШЭ отмечал, что там все очень быстро приобретают либеральные взгляды). Это вообще потрясающий человек - формально он не занимает никаких важных постов, но при этом в реформе образования он "пророс" очень основательно. Кстати, он там "пророс" ещё до Путина даже. Почему его там до сих пор держат, любопытно очень многим.

Цитата(Axius @ 22-03-2014, 18:19)
Вы, возможно, недооцениваете силу "Тёмной Стороны" и духа простого русского человека, который готов вытерпеть любые лишения за идею того, чтобы и другие их тоже могли терпеть.)
*

Я в этой стране живу. Я видел, что люди были не слишком согласны терпеть 90-е. Я помню, как пенсионеры перекрыли Ленинградку в 2004-м году. Я, в конце концов, видел, что на митинги в 2011/12 выходило в десятки раз больше людей, чем в 2007. А единичные случаи ничего не доказывают.

Цитата(Axius @ 22-03-2014, 18:19)
Если человек не сможет вспомнить, каково было раньше (а большинство не сможет: Вы вот помните, сколько пакет молока + буханка хлеба в долларовом выражении стоили хотя бы в мае 2002-го?), то и до сравнения не дойдёт, ну а картинка, если надо, ему поможет и подскажет: "Вчера было тоскливо и голодно, но сегодня, с нашим великим лидером всё совсем не так!..".
*

Что же в 90-х не помогало?
(Я цены по мелочам не помню, но сколько я тратил на продовольствие в месяц могу посмотреть smile.gif Начиная с 2004-го года я завёл привычку записывать свои расходы, но естественно, не до того уровня, чтобы весь продуктовый чек расписывать подробно smile.gif Но, кстати, не могу не отметить, что зарплаты в долларах за это время тоже изрядно выросли.)

Цитата(Axius @ 22-03-2014, 18:19)
Будто Оруэлла не читали.
*

Оруэлл - это художественная книга и при этом фантастика smile.gif На практике по ряду причин нереализуемая, в соответствующей теме об этом уже писали smile.gif


--------------------
"Если он хочет власти, он должен отбросить человеческую природу и заставить мысли соответствовать математическим формулировкам квантовой механики." (Э.Юдковский, "Гарри Поттер и методы рационального мышления")
Скопировать выделенный текст в форму быстрого ответа +Перейти в начало страницы
Alaric >>>
post #248, отправлено 25-03-2014, 10:38


Светлый
********
Администратор
Сообщений: 7530
Откуда: Москва
Пол:мужской

Харизма: 3125

А тем временем, Александр Музычко - всё.

http://www.rbc.ru/fnews.open/20140325050935.shtml


--------------------
"Если он хочет власти, он должен отбросить человеческую природу и заставить мысли соответствовать математическим формулировкам квантовой механики." (Э.Юдковский, "Гарри Поттер и методы рационального мышления")
Скопировать выделенный текст в форму быстрого ответа +Перейти в начало страницы
DED >>>
post #249, отправлено 25-03-2014, 12:59


Рыцарь
***

Сообщений: 124
Пол:мужской

Харизма: 30

Еще по этой теме

http://www.bfm.ru/news/251954?doctype=news


--------------------
...Жизнь-Слово-Вымысел...
Скопировать выделенный текст в форму быстрого ответа +Перейти в начало страницы
Alaric >>>
post #250, отправлено 25-03-2014, 13:25


Светлый
********
Администратор
Сообщений: 7530
Откуда: Москва
Пол:мужской

Харизма: 3125

Анекдот в тему:

Путин сидит перед телевизором и не переставая названивает Шойгу, начальнику разведки и контрразведки:
- Орден Тягнибоку за отмену русского языка! Как так - не наш агент?! Орден Ярошу за идею подрыва газопровода! Что значит - это не мы, это он сам?! А этот придурок - Ляшко? А эти кретины из Свободы - Мирошниченко и прочие? Там вообще наши агенты есть?!! Что значит - вы закупили вагон попкорна и цистерну пива и смотрите на происходящее как кино????!!!!

Раздраженно повесил трубку и щелкнул селектором:
- Пива мне. И попкорна. И прямую трансляцию с Украины.
Посмотрел. Снова набирает номер:
- Почему Музычко не уберегли?


--------------------
"Если он хочет власти, он должен отбросить человеческую природу и заставить мысли соответствовать математическим формулировкам квантовой механики." (Э.Юдковский, "Гарри Поттер и методы рационального мышления")
Скопировать выделенный текст в форму быстрого ответа +Перейти в начало страницы
Axius >>>
post #251, отправлено 27-03-2014, 7:02


Mercykiller
*******

Сообщений: 2637
Откуда: Land of Lakes
Пол:мужской

Les âmes épurées: 3111

Alaric,
Там, где нет свободного рынка, и информация о его состоянии свободно не передаётся. Невидимая "дыра" могла расти долгое время, но открыть её могли в какой-то конкретный момент. Чтобы знать, почему именно в этот момент - надо быть или очень продвинутым в понимании всех экономических процессов, или самому быть инсайдером, который их двигает. Это, однако, думается, более вероятно, т.к. сам по себе объём товарооборота Россия-Украина (около 4% от всего товарооборота России) непропорционален тем изменениям, которые произошли за последние полтора месяца.
Насчёт импорта - непохоже. Даже растёт. http://info.minfin.ru/page_import.php http://info.minfin.ru/export_import.php http://провэд.рф/analytics/research/5866-analiz-export-import.html Снижаются только отдельные импортные позиции типа пшеницы.
Мы ни в коем разе не говорили, что не нужно развивать национальное производство. Напротив, широкий частный сектор - это, наверное, одно из немногих возможных спасений для государства такого типа. Речь шла о том, что с этим пока всё как-то печально. Более-менее приличный бизнес в России - это, к сожалению, как правило, то, что импортировали извне: ТНК и разного рода международные компании. Имхо, попытки исправить это происходят вообще как-то не так. Система государственных проектов/ льгот / преференций / протекционизма для государственных же предприятий не выращивает конкурентоспособные предприятия, т.к. убивает мотивацию к риску, необходимую для любого успешного предпринимательского проекта, и превращает производителей в проедателей бюджета, которые будут выбрасывать на рынок в лучшем случае то, что будут покупать дома самые бедные, потому что дешевле (и дешевле оно нередко исключительно из-за того же протекционизма), чем всё остальное. У нас целая страна таких вот фабрик и заводов. Плюс, проблема и в том, что вообще поздно спохватились: лет 20 назад надо было начинать стимулировать производство. Ну и, опять же, ряд объективных факторов геодетерминизма самой России.
Цитата
Но роста цен в шесть раз не наблюдалось вовсе.

Довольно странно: периодически видим примеры того, как цены растут буквально на всё. И когда у нас несколько раз резко "отпускали" курс, то в магазинах числа на ценниках возрастали соразмерно. Коммуналка и транспорт - да, возможно, но лишь отчасти, т.к. реальная их стоимость никуда не исчезает и изменение тарифов хотя и может выглядеть отложенным во времени, но неизбежным от этого быть не перестаёт.
Цитата
один мой знакомый, у кого много знакомых из ВШЭ отмечал, что там все очень быстро приобретают либеральные взгляды

О чём бы это могло свидетельствовать? : ) (просто интересно)
Мы преимущественно имели в виду тот факт, кто подобные реформы вводятся законами, соответственно, не могут пройти мимо парламента, а то, что проходит мимо парламента в РФ - не может пройти никак мимо ЕР. А реформа образования - достаточно серьезный политический (в смысле policy) вопрос, так что было бы очень странно, если бы на этот счёт не было бы согласования позиции и указаний со стороны партийного руководства.
Цитата
А единичные случаи ничего не доказывают.

Не знаем, как там в реальном мире, но по интернетам выглядит так, будто "единичные случаи" - далеко не единичные. Тут же, понимаете, введена уже в оборот Идея (карты "крови и почвы" в этой истории с Крымом в публичном информационном пространстве разыгрывались так, что никаким "жидобандеровцам" и не снилось). А с помощью Идеи психология масс может подвергаться самым причудливым манипуляциям, в т.ч. работой над изменением представления обывателя о его потребностях и их приоритетности относительно друг друга. Да, собственно, сколько религии и идеологии существуютт, так именно благодаря этому.
Цитата
Что же в 90-х не помогало?

По сравнению с СССР, Россия 90-х, которая на его останках появилась - это государство почти что без идеологии. Множество ярких эпизодов того времени проистекает из того факта, что даже просто гос. власть в лице её органов и институтов далеко не всюду добиралась тогда. Куда уж там было до контроля дум: у тогдашней элиты все интересы, думается, почти целиком были сконцентрированы в сфере меркантильного. Сначала надо было резво ухватывать, потом активно делить и переделить. Вряд ли кто-то серьёзно задумывался о вопросах гос. идеологии и пропаганды. Поправьте, если ошибаемся.
Кстати, у нас очень ярко наблюдается, как это всё работает: множество людей, которым сейчас 30-40 лет, в целом помнят, что происходило в 91-96, до того, как нынешний режим окончательно утвердился, при этом всё, что было дальше, до 2004-го эдак, для большинства покрыто каким-то туманом забвения. Хотя в политической жизни произошёл ряд достаточно серьёзных изменений и имел место ряд весьма критических событий, включая тотальное перекраивание пространства политических партий и гражданского общества. Проблема в том, что в официальной "истории", как она пишется прямо сейчас, эти эпизоды просто особо не афишируются. Чтобы увидеть картину целиком того, что произошло в твоей же стране за каких-то последних 15 лет, нужно идти и активно серфить. Сами люди вообще не видят разницы "вчера-сегодня" и не могут сказать, что же "вчера" было.

Цитата
Оруэлл - это художественная книга и при этом фантастика На практике по ряду причин нереализуемая, в соответствующей теме об этом уже писали

Это, может, в Дании какой - фантастика. Не о сюжете же речь и предметных описаниях, а о концептуальной основе. Если бы она не работала, мы бы сейчас жили в совсем другой стране. А так это здесь не худлит, а что-то вроде сборника ПДД. И у Вас теперь вроде тоже несильно отличается всё в этом плане. (http://ninababyor.livejournal.com/672.html )
user posted image

http://www.novoteka.ru/sevent/9316846 http://newsru.com/russia/25mar2014/polit_school.html http://korrespondent.net/world/russia/3328...raschenye-kryma Вот такие вещи лучше всего вскрывают все внутренние мотивы. Одно дело, когда просто проворачивают оппортунистическую авантюру с налётом мародёрства, и совсем другое - когда это ещё преподносится как героическое деяние в рамках Великой Миссии. "За возвращение", ага. И Путин ведь о тактике даже не обманул http://obozrevatel.com/politics/39508-zhen...-i-soldatyi.htm . Это всё похоже на поведение людей, которые хотят точно и гарантированно похоронить нормальные российско-украинские отношения на долгие и долгие годы. Мы уж не знаем, как в этом можно усмотреть желание восстановить благосостояние и стабильность Украины, равно и как им может способствовать засылка диверсионных групп на её территорию.

Цитата
А тем временем, Александр Музычко - всё.

Кем же теперь будут пугать простого российского обывателя?
По крайней мере, теперь хотя бы видно, где система стремится к порядку - на "острове" или на "континенте".
http://hvylya.org/analytics/politics/pravo..._types=og.likes что-то подсказывает, что надежды на то, что людям, нападавшим на зарубежных журналистов и совершавших целый ряд других преступлений в недавнее время, достанется надлежащее наказание, резко стремятся к нулю (даже безотносительно того, как ,скорее всего, те нападавшие связаны с новой властью Крыма).

И немного к теме спекуляций о "националистической угрозе": откуда же таки реально чувствуют опасность сами её потенциальные жертвы? Антисемитизм - это что-то типа "лакмусовой бумажки": "бандеровцам" любят его приписывать и сейчас якобы в т.ч. от него надо было защищать в Украине, а на деле:
http://news.israelinfo.ru/tribune/50482
http://www.nr2.ru/kiev/489187.html
http://eajc.org/page279/news43756.htm
http://www.forumdaily.com/smert-zhidam-i-s...alizma-v-krymu/
На полуострове, битком забитым вежливыми гарантами порядка и безопасности с автоматами, рисуют свастики на синагогах, пока "правый сектор" отдаёт салют погребённому с участием раввина. Где-то определённо должен был раздаться хруст ломаемого шаблона.


--------------------
"When a mind does not know itself, it is flawed. When a mind is flawed, the man is flawed. When a man is flawed, that which he touches is flawed. It is said that what a flawed man sees, his hands make broken." Dak'kon
Скопировать выделенный текст в форму быстрого ответа +Перейти в начало страницы
Alaric >>>
post #252, отправлено 27-03-2014, 14:40


Светлый
********
Администратор
Сообщений: 7530
Откуда: Москва
Пол:мужской

Харизма: 3125

Axius
Цитата(Axius @ 27-03-2014, 7:02)
Там, где нет свободного рынка, и информация о его состоянии свободно не передаётся. Невидимая "дыра" могла расти долгое время, но открыть её могли в какой-то конкретный момент. Чтобы знать, почему именно в этот момент - надо быть или очень продвинутым в понимании всех экономических процессов, или самому быть инсайдером, который их двигает.
*

Ага. А почему же сейчас рубль обратно вверх полез? smile.gif
На мой взгляд, вы придумали теорию, которая "объясняет любые данные". Что бы не произошло, всё можно списать на что-то неведомое произошедшее.

Хотя, на мой взгляд, есть строгая корреляция курса рубля с политическими событиями.
Бедлам на Украине усиливается (в середине февраля) и рубль летит вниз.
Совет Федерации голосует о вводе войск - и рубль сразу же летит вниз ещё сильнее.
Американцы и европейцы объявляют о санкциях, которые оказываются совершенно мизерными - и сразу же рубль подскакивает.

Лично мне кажется, что любые заявления, что эти изменения курса вызваны какими-то экономическими причинами, которые ну совершенно случайно совпали с этими событиями, нужно доказывать.
А пока же данные согласуются с игрищами спекулянтов. Пока спекулянты боялись тяжёлых последствий для России - они продавали рубли. Теперь они боятся их гораздо меньше - и они покупают рубли. (Ну, прямо сейчас ещё накладывается эффекты периода уплаты налогов в России.) Но поскольку ситуация ещё не стабилизировалась до конца, курс ещё высок (хотя мы уже практически вернулись на уровень, который был до бегства Януковича).

Цитата(Axius @ 27-03-2014, 7:02)
Насчёт импорта - непохоже. Даже растёт. http://info.minfin.ru/page_import.php http://info.minfin.ru/export_import.php http://провэд.рф/analytics/research/5866-analiz-export-import.html Снижаются только отдельные импортные позиции типа пшеницы.
*

И что вы мне показываете? Речь не об импорте вообще, речь об отношении импорта к потреблению.

Цитата(Axius @ 27-03-2014, 7:02)
Система государственных проектов/ льгот / преференций / протекционизма для государственных же предприятий...
*

А кто говорит о государственных предприятиях? Упомянутые вами "Автоваз" и производитель йотафонов к государству отношения не имеют. В сельском хозяйстве госпредприятий вроде бы тоже никто не видел.

Цитата(Axius @ 27-03-2014, 7:02)
Плюс, проблема и в том, что вообще поздно спохватились: лет 20 назад надо было начинать стимулировать производство.
*

На мой взгляд, не 20, а 50, но при чём тут нынешняя власть? smile.gif

Цитата(Axius @ 27-03-2014, 7:02)
Довольно странно: периодически видим примеры того, как цены растут буквально на всё. И когда у нас несколько раз резко "отпускали" курс, то в магазинах числа на ценниках возрастали соразмерно. Коммуналка и транспорт - да, возможно, но лишь отчасти, т.к. реальная их стоимость никуда не исчезает и изменение тарифов хотя и может выглядеть отложенным во времени, но неизбежным от этого быть не перестаёт.
*

Ну, я не знаю, как вам это удаётся. В России я такого эффекта не наблюдаю. Хотя скачки курса видел неоднократно.
Кстати, ещё о том, как рост курса вызывает снижение уровня жизни для населения. Я, конечно, полностью понимаю, что единичный пример ничего не доказывает, но лично для меня кризис 2008/09 был вообще крайне удачным периодом. Ибо вниз полетели цены на аренду жилья, и выигрыш на этом компенсировал вообще всё с лихвой smile.gif

Цитата(Axius @ 27-03-2014, 7:02)
Мы преимущественно имели в виду тот факт, кто подобные реформы вводятся законами, соответственно, не могут пройти мимо парламента, а то, что проходит мимо парламента в РФ - не может пройти никак мимо ЕР. А реформа образования - достаточно серьезный политический (в смысле policy) вопрос, так что было бы очень странно, если бы на этот счёт не было бы согласования позиции и указаний со стороны партийного руководства.
*

Понимаете в чём дело... Это на Западе принято ругать российскую власть за то, что он тащит страну к тоталитаризму и всё такое smile.gif В России же существует огромное количество народу, который ругал власти за то, что они прозападные и излишне либеральные smile.gif Потому что то, что происходит в образовании, медицине, ЖКХ у нас в стране ассоциируется исключительно с либералами. Ибо это они развалили существующую советскую систему, а новую не построили.
Собственно, нынешний рост популярности Путина как раз связан с тем, что действия относительно Крыма поддержали именно те, кто раньше ругал власть за прозападные устремления. (Некоторые либералы, кстати, тоже поддержали, но их числом можно пренебречь.)

Цитата(Axius @ 27-03-2014, 7:02)
Если бы она не работала, мы бы сейчас жили в совсем другой стране. А так это здесь не худлит, а что-то вроде сборника ПДД. И у Вас теперь вроде тоже несильно отличается всё в этом плане. (http://ninababyor.livejournal.com/672.html )
*

Да-да-да. "Вот дайте нам самим телеканал и мы построим райскую жизнь." Извините, но я этого в своё время наслушался.
У нас до событий в Крыму Путина и власти не ругал только ленивый. Несмотря на все телеканалы и прочая-прочая-прочая.

Работники образования и медицины (не рядовые, а те, которые занимают какие-то должности) это, в некотором смысле, заповедная гавань в этом плане, там активнее всего боятся "как бы чего не вышло" и поэтому зачастую становятся "святее папы римского". (И тут я, кстати, вспоминаю, что правозащитники почему-то никогда стремились защищать права именно учителей и врачей - мы, кстати, этот вопрос уже обсуждали в другой теме.)
И, кстати, не могу не отметить, что с этой записью определённо что-то нечисто. Журнал был создан ради этой записи, и при этом всего через час после её появления, туда повалили комментаторы. Как бы я не относился к должностным лицам из образования, сразу возникает вопрос: а не фейк ли это?

Цитата(Axius @ 27-03-2014, 7:02)
://www.novoteka.ru/sevent/9316846 http://newsru.com/russia/25mar2014/polit_school.html http://korrespondent.net/world/russia/3328...raschenye-kryma Вот такие вещи лучше всего вскрывают все внутренние мотивы. Одно дело, когда просто проворачивают оппортунистическую авантюру с налётом мародёрства, и совсем другое - когда это ещё преподносится как героическое деяние в рамках Великой Миссии.
*

А что тут можно поделать?
Факт остаётся фактом - очень многие жители России с самого развала СССР считали несправедливостью тот факт, что Крым оказался в составе Украины. Многие жители Крыма считали точно так же. Это было безо всякой пропаганды, кто бы ей занимался в 90-е годы. Более того, я и сам так считаю.
Более того, по моим наблюдениям, многие люди, которые вторжение в Крым осуждали, больше волновались по поводу последствий для страны (война, санкции и так далее), а не по поводу морального аспекта.
Поэтому действия Путина почти вся страна дружно одобряет, потому что для неё это исправление исторической несправедливости.
Понимаете, вся эта теория, что с помощью СМИ можно добиться чего угодно, совершенно не стыкуется с тем фактом, что разные действия властей одобряются совершенно в разной степени. Почему-то никакими СМИ властям не удаётся убедить граждан, например, в том, что их действия в образовании направлены на благо Родины. Ну вот не удаётся и всё. Более того, сомневаюсь, что Путину удастся в ближайшее время сделать хоть что-нибудь, что вызвало бы настолько же бурное одобрение масс.

Цитата(Axius @ 27-03-2014, 7:02)
И Путин ведь о тактике даже не обманул http://obozrevatel.com/politics/39508-zhen...-i-soldatyi.htm
*

По-моему, это не стыкуется с остальными источниками.
http://belbek62.com.ua/novosti/shturm-belb...ad-iznutri.html
По ссылке выше, например, никаких женщин и детей не упомянуто. Хотя писал явно не сторонник Путина и процесс расписан подробно.

Добавлено:
Цитата(Axius @ 27-03-2014, 7:02)
По крайней мере, теперь хотя бы видно, где система стремится к порядку -  на "острове" или на "континенте". http://hvylya.org/analytics/politics/pravo..._types=og.likes что-то подсказывает, что надежды на то, что людям, нападавшим на зарубежных журналистов и совершавших целый ряд других преступлений в недавнее время, достанется надлежащее наказание, резко стремятся к нулю (даже безотносительно того, как ,скорее всего, те нападавшие связаны с новой властью Крыма).
*

Это, конечно, печально, но наши, надеюсь, не идиоты. В ближайшее время до них, я думаю, это дойдёт и они примут какие-нибудь законы переходного периода, которые будут регулировать эту сферу.

Цитата(Axius @ 27-03-2014, 7:02)
На полуострове, битком забитым вежливыми гарантами порядка и безопасности с автоматами, рисуют свастики на синагогах, пока "правый сектор" отдаёт салют погребённому с участием раввина. Где-то определённо должен был раздаться хруст ломаемого шаблона.
*

Я что-то не могу понять, почему у меня должен трещать шаблон. От тенденциозной подборки фактов? Чем вы отличаетесь в данный момент от той же пророссийской пропаганды? Они берут всё хорошее, что происходит у нас и всё плохое, что происходит у них. Вы делаете точно также, только меняете стороны. И?

Цитата(Axius @ 27-03-2014, 7:02)
(даже безотносительно того, как ,скорее всего, те нападавшие связаны с новой властью Крыма).
*

Объясните мотив новых властей Крыма нападать на иностранных журналистов в условиях, когда нужно делать вид, что всё в порядке. Что такого должны были не увидеть эти иностранные журналисты? При том, что множество российских журналистов самых разных взглядов успешно вернулось и всё рассказало (в том числе и не самое хорошее для властей Крыма).


--------------------
"Если он хочет власти, он должен отбросить человеческую природу и заставить мысли соответствовать математическим формулировкам квантовой механики." (Э.Юдковский, "Гарри Поттер и методы рационального мышления")
Скопировать выделенный текст в форму быстрого ответа +Перейти в начало страницы
Alaric >>>
post #253, отправлено 27-03-2014, 18:53


Светлый
********
Администратор
Сообщений: 7530
Откуда: Москва
Пол:мужской

Харизма: 3125

Update к предыдущему.
Вопрос по поводу фейка к истории с собеседованием в РУДН снимается. Во всяком случае, можно быть уверенным в том, что такой человек существует. Но, естественно, о том, что реально говорилось на собеседовании мы знаем лишь с её слов.


--------------------
"Если он хочет власти, он должен отбросить человеческую природу и заставить мысли соответствовать математическим формулировкам квантовой механики." (Э.Юдковский, "Гарри Поттер и методы рационального мышления")
Скопировать выделенный текст в форму быстрого ответа +Перейти в начало страницы
Cordaf >>>
post #254, отправлено 27-03-2014, 21:07


рожденный ползать
*******
Администратор
Сообщений: 3750
Пол:мужской

Харизма: 3355

Цитата(Axius @ 18-03-2014, 22:43)
Универсальный же обычай требует преимущественного признания большей частью мирового сообщества, представляющей все регионы и правовые системы.
*

Чу, и вот мы снова видим "квалификационное большинство". И что же такое преимущественное признание? А большая часть мирового сообщества - это сколько? Могу ли я увидеть правовую норму, определяющую "большую часть" и "преимущественность"? (Ее нет)

Насколько я знаю, называть это "универсальным обычаем" как минимум приниципально неверно, универсальные лежат в основе всей системы международного права вообще, включая Устав ООН, а не меняются исходя из текущей конъюнктуры: "главными отличительными признаками универсальных норм являются глобальность действия, всеобщая обязательная сила, создание и отмена их международным сообществом в целом". То, что описываешь ты, называется иначе (цитирую по первому попавшемуся под руку учебнику):

Цитата(Лукашук @ Международное право)
В современном международном праве существует два вида обычных норм.
Первый, традиционный, представляет собой сложившееся в практике неписаное правило, за которым признается юридическая сила.
Второй — новый вид, к которому относятся нормы, создаваемые не длительной практикой, а признанием в качестве таковых правил, содержащихся в том или ином акте.
Нормы второго вида сначала формулируются либо в договорах, либо в таких неправовых актах, как резолюции международных совещаний и организаций, а в дальнейшем за ними признают статус норм общего международного права. Юридически они существуют как обычай, а соответствующие акты служат доказательствами их содержания. Так, резолюция Генеральной Ассамблеи ООН может служить доказательством существования и содержания обычных норм международного права. Нормы второго вида быстро создаются и способны не только закреплять сложившуюся практику, но и формировать ее, что чрезвычайно важно в наш динамичный век. Не могу не заметить, что этот взгляд не разделяется многими юристами как за рубежом, так и у нас.

Как видно, все касающееся истории с Югославией-Сербией относится именно ко второму случаю "динамического" и быстро формирующегося обычая. Нетрудно заметить, что сам он как вид оказывается практически неопределен. Откуда он берется? Чем конкретно регулируется? Что доказывает его состоятельность кроме молчаливого согласия? Ответа нет и, насколько мне известно, именно поэтому на этот счет ломаются копья и академические лбы уже которое десятилетие подряд: такой подход фактически формализует "право сильного" продавленное клиентеллой заинтересованной стороны через какие-то международные организации, вплоть до Генеральной Ассамблеи. Что позволяет, например, тихой сапой обходить устав этой самой Организации как минимум в той части, где указывается, что решения ГА не имеют обязательной силы, закладывая бомбу под всю систему. Ссылаться на этот принцип как на данность, не указывая на двусмысленность, а так же разброд и шатание в собственно академических кругах на сей счет, по меньшей мере смело.

Насколько мне известно, обычай как источник права непременно предполагает согласие обеих заинтересованных сторон считать этот обычай источником, согласие с обычаем как таковым. В международном праве этот принцип остается неизменным.

Над условным "согласием" стороны могут стоять только императивные нормы международного права к которым неопределенные и сформированные текущей мировой повесткой обычаи не относятся никак.
Цитата(Axius @ 18-03-2014, 22:43)
В данном случае, речь идёт мало того, что о норме которая закреплена в Уставе ООН, под которым подписались не менее 90% существующих стран, так ещё и абсолютно все из тех, кто участвует в текущем конфликте.
*

Какая же? Право на самоопределение? : ) Или может быть подтвержденное судом ООН право на одностороннее объявление независимости?


--------------------
"Вчера ночью подрались с отцом О'Лири из-за природы Троицы..." ©
Скопировать выделенный текст в форму быстрого ответа +Перейти в начало страницы
Cordaf >>>
post #255, отправлено 27-03-2014, 23:19


рожденный ползать
*******
Администратор
Сообщений: 3750
Пол:мужской

Харизма: 3355

Божечки, они опять. Правый сектор окружил здание Верховной рады и собирается штурмовать. Правда в итоге кажется так и не штурмует.


--------------------
"Вчера ночью подрались с отцом О'Лири из-за природы Троицы..." ©
Скопировать выделенный текст в форму быстрого ответа +Перейти в начало страницы
DED >>>
post #256, отправлено 28-03-2014, 3:02


Рыцарь
***

Сообщений: 124
Пол:мужской

Харизма: 30

Радикалы из "Правого сектора" отложили до утра штурм Верховной рады

http://ria.ru/world/20140328/1001369462.html


--------------------
...Жизнь-Слово-Вымысел...
Скопировать выделенный текст в форму быстрого ответа +Перейти в начало страницы
Cordaf >>>
post #257, отправлено 28-03-2014, 3:10


рожденный ползать
*******
Администратор
Сообщений: 3750
Пол:мужской

Харизма: 3355

Цитата(DED @ 28-03-2014, 3:02)
Радикалы из "Правого сектора" отложили до утра штурм Верховной рады
*

Ну, строго говоря, не до утра отложили, а в долгий ящик. Утром обещаны переговоры с тем чтобы начать переговоры, и никаких причин считать, что начнется что-то всерьез, как мне кажется, нет. По-моему единственный их шанс теперь что-то отвоевать - это повторить маневр от 21го февраля, заняв Раду под утро. Но это как-то очень вряд ли.

"От него кровопролитиев ожидали, а он чижика съел".

Будем посмотреть конечно, но великое стояние у дверей показывает скорее, что ПС инициативу безнадежно растерял, а единогласное осуждение бывшими сторонниками показывает, что видимо растерял он и позиции.


--------------------
"Вчера ночью подрались с отцом О'Лири из-за природы Троицы..." ©
Скопировать выделенный текст в форму быстрого ответа +Перейти в начало страницы
DED >>>
post #258, отправлено 28-03-2014, 14:25


Рыцарь
***

Сообщений: 124
Пол:мужской

Харизма: 30

Цитата
"Происходит попытка дестабилизировать ситуацию в Украине, в центре, в сердце Украины - в Киеве. Именно такое задание ставит политическое руководство Российской Федерации перед своими спецслужбами", - поделился своими опасениями Турчинов на утреннем пленарном заседании Верховной Рады в пятницу в Киеве


http://www.interfax.ru/world/367965


--------------------
...Жизнь-Слово-Вымысел...
Скопировать выделенный текст в форму быстрого ответа +Перейти в начало страницы
Alaric >>>
post #259, отправлено 28-03-2014, 14:39


Светлый
********
Администратор
Сообщений: 7530
Откуда: Москва
Пол:мужской

Харизма: 3125

Анекдот в тему:

Уникальнейшая ситуация возникла в Киеве несколько дней назад. Участники майдана будучи недовольными последствиями майдана вышли на майдан. Лидеры майдана выступили против майдана и немедленно арестовали несколько участников майдана за организацию майдана. Однако вскоре все участники майдана против майдана были отпущены за заслуги на майдане.

А уверенность в том, что во всём виноват Путин, у них крепнет всё сильнее и сильнее smile.gif
http://inosmi.ru/sngbaltia/20140327/219015..._medium=twitter


--------------------
"Если он хочет власти, он должен отбросить человеческую природу и заставить мысли соответствовать математическим формулировкам квантовой механики." (Э.Юдковский, "Гарри Поттер и методы рационального мышления")
Скопировать выделенный текст в форму быстрого ответа +Перейти в начало страницы
DED >>>
post #260, отправлено 28-03-2014, 15:01


Рыцарь
***

Сообщений: 124
Пол:мужской

Харизма: 30

Цитата
Дарт Вейдер примет участие в выборах президента Украины


http://www.ipu.com.ua/news/Dart_Vejder_pri...zidenta-000421/


--------------------
...Жизнь-Слово-Вымысел...
Скопировать выделенный текст в форму быстрого ответа +Перейти в начало страницы
1 чел. читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)
0 Пользователей:

Ответить | Опции | Новая тема
 




Текстовая версия Сейчас: 29-04-2024, 15:29
© 2002-2024. Автор сайта: Тсарь. Директор форума: Alaric.