думается, просто калька с

romancing Jaheira
romancing Morrigan
romancing Aribeth
etc

Честно говоря, академический подход, когда какое-либо развлекательное явление рассматривается не как интересная вещь в себе, а как некоторый результат констелляции социальных, экономических и подобных им факторов, кажется, лишь свидетельствует о некоторой потере интереса к продукту у рассуждающего

Я не буду вдаваться в длительные рассуждения о природе человеческой любви и границах допустимого в ролевых играх, но замечу, что всегда очень трудно отделить момент, когда "лёгкий намёк на сиськи", придающий игре дополнительный аромат, переходит в недозволенное безвкусное порно. Подобное может быть отнесено и к другим аспектам игр, таким, как сочетание экшена/диалогов, длины лабиринтов, размеров хвоста у драконов и т.д. В конечном итоге всё упирается в мастерство разработчиков, их умение балансировать между крайностями, что, как и в любом другом деле, отличает хороший продукт от плохого.

Сообщение отредактировал Erensar - 30-04-2015, 23:10

я думаю, что вообще надо бы работать над психологизмом отношений, а не по принципу "больше сисек".
голые тела показать очень легко, а вот передать психологию - сложно.

Я вот лично не помню, чтобы Джахейра после начала отношений начинала выносить Дите Баала мозг на тему "выгони из партии эту злобную тварь со змеиной плеткой, она нас предаст". Ну а подтекст был бы "я боюсь, что она тебя соблазнит и ты свинтишься".


а ведь в реальности оно могло бы быть именно так. возможно, не сразу, а в спокойный период путешествия партии, когда над ними не нависала бы угроза неминуемого столкновения с каким-то опасным врагом.

понимаю, что на протяжении всей игры партия находится в постоянной опасности. И вроде бы межличностные отношения должны были бы вообще стать крайне примитивными. В этом плане очень показателен момент у Аберкромби, когда Логейн 9 Смертей и странноватая мадам занимаются сексом по принципу "мы друг друга плохо знаем, но делать все равно нечего - почему бы и нет?"

но ведь нет. по такому принципу не ведет себя даже прагматичная Викония. У всех все сложно, у всех тараканы.

Давай мы поговорим о моем прошлом, юзернейм, и пофиг, что там в 10 метрах от нас летает череп демилича.

а выслушивать Лелиану в первом Dragon Age - вообще пытка (как для меня, так и для Серого Стража). Однако приходилось.


Вообщем мысль такая: в ролевых играх неплохо (хотя и местами топорно) показывают и воспроизводят этап ухаживания.

А вот что дальше - этого нет.

Это логично, если целевая аудитория - мужчины. Но ведь и девочки играют в РПГ, и "построение отношений" - это вроде бы интересная для них тема. во всяком случае IRL


но лично мне было бы интересно, если бы в РПГ начали реализовывать этот этап и делать это реалистично.


во всяком случае приятно узнать, что не только ты, но и Дитя Баала/Серый Страж/ Герой Невервинтера/Хоук попал сегодня в ситуацию:
"завалил древнего дракона, тебе все аплодируют. А ей пофиг на убитого дракона и добытые сокровища. Ее выбесило, что ты при этом спас симпатичную крестьянку и вынес на руках из пламени".

Топорней всего ухаживают в Скайриме. "О, ты носишь амулет Мары! Ну, если что, я не против. Плевать, что ты меня в первый раз видишь, зато, когда поженимся, ты будешь геройствовать, а я - дома сидеть, борщ варить и дете... э-э-э... магазин содержать." Психологизма отношений - ноль. Зато народу нравиццо.
По сравнению с этим диалоги в биоваровских играх просто лопаются от романтизма.

в скайриме романы проработаны в той же степени, в какой спутники в целом, т.е. никак) Я там где-то выше писал, что единственный более-менее живой персонаж там в принципе вампирша из позднего дополнения, Донгард) До неё даже мысли с собой кого-то таскать не было хотя бы в качестве тяглового животного, какие уж тут романы)) это ж не неписи, это табуретки)

ну скайрим я вообще рекомендую воспринимать как "стрелялку" в фэнтези-антураже с легкими ролевыми элементами. Тогда все встает на свои места.


да, в биоварях хорошо показаны ухаживания. но не их, скажем так, последствия.

вышел Ведьмак-3

мне кажется, это актуализирует данную тему.

отпишусь, что мне не очень нравилось навязчивое совокупление со всем и вся в первой части. Ну типа хочешь пройти квест - изволь чпокнуться с вампиршей-проституткой.
оригинальный Геральт (хотя я мало читал книг про него) вроде был не такой все же.

Во втором Ведьмаке этого ада вроде поменьше было.


я не ханжа, если что. просто мне намного интереснее было бы отражение психологической динамики отношений, нежели обилие эротических катсцен.

Zu-l-karnain
Не, как раз в книгах эта там очень часто встречается. Думаю в этом плане (ИМХО) Сапковский переплюнул Мартина. И первая часть по сути и позиционировалась как вот такие приключения как по первой книге про Ведьмака. В ему ещё и память там отшибло, так что логично.
Во второй уже попытались по другому историю рассказать. А в третьей вообще Йениффер возвращается, а уж она Геральта так просто никому не отдаст.

хм
как Йеннифер смотрела на промискуитет Геральта? просто по игре он реально вообще не может держать своего приятеля в штанах.

ну вернее это так можно проходить

- переспать в пещере с Абигейл
- проститутки
- вампиресса
- Принцесса, которая превращается в Стригу
- чиновница в Ратуше
- Шани VS Трисс
- официантка

Погуглил. Владычица Озера. Серьезно???? ну и вообще куча разных женщин.


мне кажется, не хватает только еще романтики в духе Dragon Age. По соусом суровой дружбы.


я как-то пообщался в рамках комментариев Вконтакте с девушкой, которая писала, что "без ума" от Геральта. на вопрос о промискуитете она сказала, что у ведьмаков иммунитет к болезням.


Сообщение отредактировал Zu-l-karnain - 27-05-2015, 12:53

А что там, очередная итерация неизбежного "бравый ведьмак ищет спасения мира под каждой юбкой"?

Добавлено:

Произносится рОмансы, романсабельные. : ) Это калька с английского.

не играл еще, но судя по всему - да

отпишусь

Ведьмак-3 оказался самым целомудренным из всей серии. Я читал, что предыдущие части активно банили (не вникал в глубинную суть) в ряде стран за обилие секса. В том числе многим не нравилось, что во многих квестах секс является чем-то вроде награды за выполнение.

Короче говоря, игра стала сдержаннее. В этом есть что-то приятное - ужасно играть за чувака, который вообще не может удерживать дружка в штанах.

Также в плане романтики игра стала глубже. Йеннифер очень забавно бугуртит на тему Трисс, Трисс очень трогательно переживает на тему закончившихся отношений с Геральтом.

В DLC появляется Шани. Ее зачем-то необходимо поцеловать в рамках сюжетной линии, но успех развивать не обязательно.

а так еще есть Кейра Мец, валькирия со Скеллиге и еще какие-то дамы - все они ненавязчиво склоняют Ведьмака к сожительству.

Кстати говоря, за неколько лет с момента разговора вышли еще как минимум Tyranny (нет романсов), Torment: Tides of Numenera (нет романсов) и новый Масс Эффект (есть романсы, нет больше ничего, и так вам всем и надо).

Лично я абсолютно доволен. Огромное тебе спасибо, дорогая Анита Саркисян.

ну уж. Как раз романсы в этот раз занимают место где-то чуть больше, чем в МЕ1. С МЕ3 или Инквизицией как-то даже и не сравнить.

Сообщение отредактировал Оргрим - 25-05-2017, 0:11

Так в тот-то и проблема с романсами, что даже если их реальный суммарный хронометраж в игре относительно небольшой, им уделяется настолько много внимания, вокруг них настолько много хайпа, а в посление годы - бурлежа про одноногую чернокожую трансгендерную лесбиянку, что все остальное содержимое игры уходит куда-то в тень.

Ну и как чуть больше: в МЕ1 романсабельных персонажей было трое. В МЕ:А их семь (компаньоны и команда), а с неписями - десять.

Их десять (на самом деле даже больше, если считать все попытки Райдера подкатить к кому-то, кто неромансибелен), но каждый из них занимает очень немного места в игре. Окей - намного больше, чем в МЕ1. Все равно не сказать чтобы много по меркам биоваров.

Я мутил с Ветрой - ни тебе полетов на Кадару за цветами для дамы, ни посиделок в кафешке на Айе (как в Инквизиции), ни обнимашек после победы над главной бугогой (как в МЕ2).
Пара флиртоветок в диалогах, один квест, одна поездка на планету, одна катсцена с сексом, одна ветка, упоминающая отношения после. Всё.

У игры есть много проблем, но романсы как-то даже не первая и не вторая из них.

Сообщение отредактировал Оргрим - 25-05-2017, 12:12

Cordaf,
ты забыл Fallout 4 - и, разумеется, именно романы сделали эту настолько паршивой. Вероятно, у девелоперов не хватило времени, чтобы добавить ещё десять материалов для гринда и бессмысленного строительства в песочнице) или ещё три вида телепортирующихся врагов)

А раздувшиеся бубоны - это не первая и не вторая проблема умирающего от чумы, но они появились на нем не просто так. : )

Тема отношений в видеоиграх стала настолько токсичной, что проще вообще не включать этот элемент в игру, чем включать - и нарываться на грандиозный скандал с участием каких-то сумасшедших людей, которые немедленно с порога начнут рассказывать про "репрезентейшн" и почему этой игре необходимо объявить бойкот, пока в нее не добавят отыгрыш за ударный вертолет апач. А уж если включать, то только сопровождая бурной кампанией в социальных медиа, прогнав через сотню-другую фокус-групп и с хорошей прессой, которая через слово славит нашу прогрессивность.

В итоге где-то в бесконечном потоке скандалов обнаружилось, что игре нужны не только специалисты по борьбе с белыми людьми в социальных сетях, что в игру забыли напихать какое-то наполнение, забыли исправить баги, забыли добавить сюжет - но вот добавить романсы нет, не забыли. И на них действительно никто особо не жаловался. Такие вот приоритеты.


Песочницы, фарминг и украшательство жилища - это такой же примерно рак видеоигр, а то и хуже, тут я абсолютно согласен.

ну уж этот-то скандал просто выдуман на ровном месте и к игре имеет отношение примерно никакое.

Скажу больше, правые, раскопавшие этого индуса в твиттере и требовавшие от биоваров то ли его уволить, то ли вообще линчевать, вели абсолютно такую же охоту на ведьм, какую левые ведут с неугодными им высказываниями.


еще думал добавить в свой пост, что недоволен романсами, но было лень редактировать

Короче, романса в игре на самом деле МАЛО, и это именно что плохо, потому что они чувствуются неполными.

Например, все же помнят веселые кэтфайты Лелианы и Морриган из-за Стража? Все помнят разборки, которые нам устраивали конкурирующие ЛИ в предыдущих играх?

Тут этого нет. Мутить можно сразу с несколькими, но НИКАКИХ последствий это не имеет. Один дорожный разговор Коры и Ветры, если романсить с обеими сразу - и вроде все. На финальной стадии романа конкурирующий роман тупо молча выключается и никаких выяснений отношений не будет, а проигравший конкурент просто автоматически переходит из положения "любовь всей жизни" в положение "простодруг".

А романсы с несопартийцами, по-моему, вообще никак не регистрируются в игре. То есть Райдер может пойти в каюту Ветры, пощебетать там про любовь до гроба - и метнуться на станцию на чай к азари-журналистке. И ОБЕ ведут себя так, будто они у Райдера единственные на свете.

То есть романсы написаны на от..бись, и их бы неплохо бы расширить.


Баги, кстати, исправляются и вроде даже диалоги, отсутствовавшие из-за багов, добавили в игру.

Вообще, интернет был заранее настроен ненавидеть Андромеду, и я был скорее приятно удивлен, что все не так плохо, как рассказывали друг другу сердитые парни с реддита и котаку до выхода игры.


А с этим-то что не так? Игры - они про развлечение игрока, а украшательство домика вообще одно из самых интересных занятий, что придуманы человечеством. Интересно же


Вообще, можно подумать, что в старых РПГ все было про сюжет, или про отыгрыш, или про удовольствие от игры. Первый Балдур, где на каждой карте бесконечно респавнятся гоблины и разбойники, а каждые пару часов надо судорожно бежать в город, чтобы упасть на кровать и выспаться, - это, что ли, та недостижимая вершина, с которой биовары пали в грязь романсов и отношений?

Сообщение отредактировал Оргрим - 25-05-2017, 21:24

Это не на отбрыкайсь, это первое правило гаремничка: объекты интереса гг должны не скандалить, а максимум цундерить, и в идеале быть готовы на threesome! (ето, я думаю, отставили на dlc)

А учитывая, что основному потребителю романсов нужна не романтика, а ощущение победы, то дальше с этим будет только хуже.

Некбирды с реддита мне в моей борьбе, кстати, вовсе не друзья, потому что некбирд с реддита - это тот самый человек, который в свободное время идет рисовать еще один очень важный мод для Скайрима про капельку воды на женском соске без которого человечество могло бы прекрасно обойтись.


Недостижимая высота - это все-таки ПС:Т, но вообще зачем сравнивать с совсем уж окаменелостями, когда за последние несколько лет вышло как минимум три очень крутых классических изометрических РПГ -- Pillars of Eternity, Tyranny, Torment: Tides of Numenera -- где никаких романсов нет (зато есть отличные истории) и всем от этого только лучше.


Да тем же примерно, чем плохи гаремники, только эксплуатируется не одиночество и желание разнообразия, а тяга к собирательству и другие такие же крючки: это такой чит для разработчика, который дает возможность занять игрока с минимальными усилиями сценаристов и дизайнеров: он сидит там чего-то, сам себя развлекает, а нам остается только деньги считать. В итоге сюжета нет, вокруг один картон, зато замайнкрафтить можно все до самого горизонта.

В итоге нам продают "Веселую ферму", которая почему-то называется Фаллаут 4, а мы как те крысы все равно продолжаем играть, потому что не можем перестать нажимать на педальку.