Majere Family

Бедный Алин...

Эээ? Это что? Карамон изображен или что?

Вывеска пивного бара?)

М-да, а розочки-то тут при чем?
Или Карамон себе уже и герб успел сочинить)?

Как я поняла, этот тот самый герб, который Карамон придумал для своих сыновей Стурма и Танина, когда их посвящали в рыцари? Давно хотела его увидеть! Только не помню, в какой книге про это писали... Там еще говорилось, вроде бы, что изображение было больше похоже на вывеску таверны, чем на герб, но Стурм, Танин и Танис боялись огорчить Карамона, отказавшись от его идеи.

ну это вроде герб семьи Маджере (Рейстлину и не снилось), а само родословное древо вот

Спасибо за родословную Выходит,от одного Палина род Маджере продолжился. Рей,а я и не знала,что такая книга есть Не читала про разработку и присвоение герба.Или это описано в какой-то из хроник (их не все читала)?
Конечно,герб-просто бомба

"Стурм, Танин и Танис боялись огорчить Карамона, отказавшись от его идеи. "
Ага,значит к сотворению герба полуэльф тоже отношение имел? Могу поспорить,что розочки-его идея

Сообщение отредактировал Niki - 9-06-2008, 21:20

Гм...а в оригинале Танис или Палин был)?

В оригинале (в переводе) было так:

Танис отыскал штандарт Маджере, занявший свое место среди прочих, после посвящения братьев в рыцарство. На гербе была изображена роза, погруженная в бутыль с пенящимся элем. Танису всегда казалось, что герб Маджере больше напоминает вывеску у входа в таверну. Но Карамон, приложивший немало усилий, чтобы придумать герб, очень гордился им. Танис же слишком любил своего друга и боялся обидеть его неосторожным словом. Раздумья полуэльфа были прерваны появлением в коридоре двух оруженосцев. Взобравшись на принесенные с собой лесенки, они принялись драпировать штандарт Маджере черной материей...

2 Scorpion ZS 256:

То есть это в "Драконах Летнего Полдня" было? А то я помню, что читала про это, но вот где - забыла.

"Но Карамон, приложивший немало усилий, чтобы придумать герб..." - да-а, думаю, он долго над ним думал, много ночей не спал...))) Весь интеллект явно ушел при рождении к Рейсту...

Ну разумеется, где ж еще... Так что про то, что Танин и Стурм боялись огорчить Карамона эт придумство... Последнее утверждение очень спорно, с интеллектом в 12 (на 5 меньше Рейстлина) и мудростью в 11 (на 3 меньше) очень сложно быть дураком. Для сравнения - у Флинта интеллект 7 и мудрость 12, у Золотой Луны - интеллект 12 и мудрость 16... Выводы делайте сами. Просто те книги, где Карамон думает быстро вы еще не читали Делайте ему скидку - в демисезонных драконах ему 25 лет, в Хрониках Рейстлина и того меньше, в итоге там по моему у него из ровесников один повернутый на долге Стурм да вечно погруженный в себя брат, которого надо оберегать и защищать и который за него думает ... В общем читайте Легенды и меняйте мнение о Карамоне Он не мега-мозг, но и не тупое мясо. Он просто сначала всё тщательно продумывает, этакий перфекционист. Ну небыстро выходит, что ж поделать.

Сообщение отредактировал Scorpion ZS 256 - 10-06-2008, 2:49

2 Scorpion ZS 256:

"...с интеллектом в 12 (на 5 меньше Рейстлина) и мудростью в 11 (на 3 меньше) очень сложно быть дураком"

Но иногда у Карамона это замечательно получалось, несмотря на всю его 12 Инту... Характеристики еще не означают их обязательного воплощения в реальном отыгрыше.
Пока из всех книг, что я читала (то есть из всех, вышедших на русском), Карамон мне понравился лишь в "Драконах Погибшего Солнца", а в остальных я не была впечатлена его мудростью и интеллектом (по крайней мере, в отношении его брата).

"Так что про то, что Танин и Стурм боялись огорчить Карамона эт придумство..."

Ну я же и написала "вроде бы", так как плохо помнила этот момент) Видимо, мне показалось это очень логичным) Я бы такому гербу не очень обрадовалась...

Я не знаю, как вы читали трилогию о близнецах и там Карамон для вас был тупой, я честно не понимаю этого...

Он скажем так - быстрый в одних отношениях (контактёр, быстро находит общий язык, свой в любой компании), но в других не очень (в книгах, в планировании). Просто как-то вот так у него выходило в жизни, что всегда его окружали более умные и более быстро мыслящие люди - вот он до поры до времени этим и не заморачивался... Просто братик при каждом удобном случае любил его попенять, мол ну что ты за болван... Вот и сложилось такое впечатление. Мол Рейстлин умный, а Карамон дурак. Он просто очень любил брата, и вот конкретно на протяжении, начиная от собственно Soulforge и заканчивая Wor of the Souls можно видеть его взросление в этом плане, в плане мозгов опять же. Это всё логично, в общем-то, кто-то тусовал по кабакам и валялся по сеновалам и нарабатывал хороших знакомств, кто-то сидел над книжками и злобился на весь мир... Соответственно второму делать было нечего, поэтому мозги в +, все остальное в - (Карамон-то и работал за братика, и тренировался и с девчонками надо было побыть, а братик по моему у него только суп варил из готовых ингредиентов ). Так что неудивительно, что на фоне Рейстлина он выглядит не очень. А остальные - остальным просто лет больше.

А где я говорила, что считаю Карамона тупым?) Я просто действительно "не была впечатлена его мудростью и интеллектом" и думаю, что иногда он вел себя по-идиотски. Согласитесь, что здесь я вкладываю немного другой смысл? И мое право отдавать свои симпатии тем, кого я считаю достойным этого, и наоборот. В случае с Карамоном я очень уважаю его за честную, открытую и добрую натуру, за смелость и душевное благородство, но и в Трилогии Легенд я все же не увидела его выдающегося интеллекта... Каждый воспринимает книги по-своему. Я же считаю, что к концу этой трилогии Карамон только начал действительно становиться мудрым и смог обрести жизненный опыт и мудрость лишь к старости. Иногда и у него бывали просветы, но почти всегда он их тут же гасил, стоило Рейсту хоть что-то сказать... За эту нерешительность и полное подчинение брату я его и не люблю в первых книгах - в этом ведь тоже проявляется интеллект и мудрость? Увидеть, что брат уже давно пошел по плохой дорожке и попытаться как-то остановить его? Нет, наш мудрый Карамон осознаёт это лишь, когда становится слишком поздно...

Насчет социального интеллекта, про который вы говорите, я совершенно не спорю. Знакомиться с девушками и их соблазнять, нравиться всем горожанам и т. п. - все это идет от довольно высокого социального интеллекта. Недаром же часто троечники и двоечники становятся директорами фирм, а отличники не могут найти себе место в жизни и спиваются. Но в своих постах я говорила немного о другом интеллекте - о том, который отвечает за получение новых знаний, обдумывание ситуаций, принятие решений, логическое мышление и т. п. С этим у Карамона часто бывали проблемы...
А насчет того, что он "до поры до времени этим и не заморачивался" - без тренировки ума и самые образованные люди начинают тупеть. Так что я все же считаю, что главным фактором того, почему Карамон стал мудрее к старости, стало обретение им жизненного опыта, как и происходит у большинства людей. Задатки у него, несомненно, были, только обычно умных людей все же с детства видно...

А впрочем, не пора ли нам перейти в какую-нибудь более подходящую тему?)

Сообщение отредактировал Рей - 10-06-2008, 3:29

Scorpion ZS 256,спасибо за напоминание,откуда герб. Эту книгу по счастью читала да этот момент подзабылся слегка

А про разум братьев Маджере могу только процетировать того же Рейстлина,из книги "Кузница души".Только умерла Розамун,а Рейстлин винил себя в её смерти.
"— Ты не должен думать, что это твоя вина! — А разве не моя? — горько ответил Рейстлин.
—Если бы я только знал… — Что бы ты сделал, Рейстлин? — перебил его Карамон. Ушел бы из школы? Оставил бы занятия магией?
— Нет, — наконец вымолвил он.
Со вздохом он посмотрел в глаза Карамону. — Это не имело бы значения, правда, брат?
— мягко спросил Рейстлин.
— Ни малейшего, — сказал Карамон. — Никакого значения.
...Рейстлин не посмотрел озадаченно на Карамона. — Ты мудр, Карамон. Ты знал это?
— Существует различие между мудростью и умом, брат мой.
— Человек может обладать одним, и быть лишенным другого."

И, как говориться, ШО? Уж тем более из этого не следует, что Карамон тупой дурак. Особенно контент - "Кузница души", ну не смешите мои носки, 17-летний подросток высасывает из пальца мегамудрости одну за другой... Берите примеры хотя бы из трилогии про близнецов или дальше, а так-то чего, я уже уточнял несколькими постами выше про эти моменты.

А впрочем, не пора ли нам перейти в какую-нибудь более подходящую тему?)

По счастью АрК обозвал тему ужасно в общих чертах, так что тут можно прекрасно разговаривать и на эту тему в том числе

to Scorpion ZS 256
Боюсь, что правильней было бы сказать "можно было бы", так как хотя Спойлерный раздел всегда отличался весьма свободным модерированием, однако, оффтопик все равно не красит человека - особенно в том случае, если этот человек - пользователь). А учитывая то, что лично у меня создалось впечатление, что мне все же удалось разгадать тайный смысл, заложенный в данной теме, и он касается не столько умственных способностей Карамона, сколько демонстрации созданного им герба и обсуждения его непосредственных художественных данных (хотя, надо сказать, что формулировка и правда...несколько хромает) ), то дискуссия, посвященная данной проблеме, будет более к месту на основном форуме, где, если меня не подводит память, о Карамоне даже есть целая тема).

to Scorpion ZS 256

Ответила здесь:
http://www.dragonlance.ru/forum/index.php?...opic=923&st=160

Аваллах, тогда перекидай чтоли в ту тему... У тебя модерилка ж есть.