Здравствуйте Гость ( Вход | Регистрация )

Ответить | Новая тема | Создать опрос

> Эрих Мария Ремарк, Im Westen Nichts Neues и другое

LeddHead >>>
post #1, отправлено 25-06-2004, 17:02


Младшее Божество
*****

Сообщений: 942
Откуда: NSK
Пол:мужской

Харизма: 279

Недавно прочитал повесть этого немецкого писателя про первую мировую войну и был слегка поражен. Никакого следа нацизма (писал он в тридцатые), очень жизненно, местами даже душевно и печально. Все герои погибают на войне. Особенно концовка:
"Я встаю. Я очень спокоен. Пусть проходят месяцы и годы, - они уже ничего у меня не отнимут, они уже ничего не смогут у меня отнять Я так одинок и так разучился ждать чего-то от жизни, что могу без боязни смотреть им навстречу. Жизнь, пронесшая меня через эти годы, еще живет в моих руках и глазах. Я не знаю, преодолел ли я то, что мне довелось пережить. Но пока я жив, жизнь проложит себе путь, хочет того или не хочет это нечто, живущее во мне и называемое "я".
____________________________________________________________
Он был убит в октябре 1918 года, в один из тех днй, когда на всем фронте было так тихо и спокойно, что военные сводки состояли из лдной только фразы: "на западном фронте без перемен".
Он упал лицом вперед и лежал в позе спящего. Когда его перевернули, стало видно, что он, должно быть, недолго мучился, - на лице у него было такое спокойное выражение, словно он был даже доволен тем, что все кончилось именно так."


--------------------
Vivar Rapido, Muera Joven
Скопировать выделенный текст в форму быстрого ответа +Перейти в начало страницы
Helga >>>
post #2, отправлено 26-06-2004, 2:13


Косматое солнышко
*****

Сообщений: 928
Откуда: есть такое место - далеко
Пол:средний

Харизма: 587

Многие мои друзья восхищаются Ремарком. Я читала только "За западном фронте без перемен". Трагично, страшно. Зато вселяет веру в силу человеческого духа, силу дружбы, заставляет задуматься о том, что даже в самых критических ситуация человек, если он Человек им и остаеться.


--------------------
Глупо бить зеркала
Скопировать выделенный текст в форму быстрого ответа +Перейти в начало страницы
Ориэлла >>>
post #3, отправлено 26-06-2004, 2:36


Warrior from the dreams
****

Сообщений: 310
Откуда: Москва
Пол:женский

Харизма: 117

Кроме "На западном фронте", я читала еще "Возвращение", и "Три товарища"... Ремарк действительно пишет о "потерянном поколении" (как говорят критики), поколении, которое было рождено жить в одном обществе, в одних условиях, а оказалось соверешенно в других... У этого писателя на самом деле в цене дружба (в "На западном фронте" солдатское товарищество - чуть ли не единственное, что есть у героев, а "Трех товарищах" один из друзей продает ради главного героя машину - самое дорогое, что у него было, когда у друга горе - любимая лежит в санатории и умирает от туберкулеза). Герои даже вернувшись, не имеют уже связи с прошлой жизнью - герой "на Западном фронте..." был поэтом, не теперь уже больше не пишет. Он не может понять родителей, которые не прошли через то, через что прошел он... В "Н. З ф. б. п." есть глава - герой оказывается в своей комнате, но не "узнает ее", роман "Возвращение" - об этом - как вчерашние воины и позавчерашние мальчишки пытаются строить свою жизнь после войны... Многие не выдерживают: сходят с ума, кончают жизнь самоубийством... У кого-то же, наоборот, все хорошо, причем показательно, что обычно те, у кого сейчас все хорошо, солдатами были паршивыми - предателями, дезертирами, трусами. А сейчас они заправляют всем... Есть сцена, страшная, где говорится о том, как один парень был ранен, не мог пошевелиться, и долго пролежал под грудой тел товарищей, уткнувшись лицом в рану на животе одного из них. Сейчас он в сумасшедшем доме, потому что ему кажется время от времени, что комната полна крови и белых змей... Пока все, если вспомню что-то еще о Ремарке, напишу... Мне очень понравились его книги...

Сообщение отредактировал Ориэлла - 29-07-2004, 4:27


--------------------
Много ли, мало ли, было ли, стало ли...
Что это мне?
Только сигнала, всего лишь сигнала
Жду я и знака в окне...

Скажет – лети
Так отпусти
В дальнюю даль
В синюю высь...

"Пикник"
Скопировать выделенный текст в форму быстрого ответа +Перейти в начало страницы
Juolly >>>
post #4, отправлено 26-06-2004, 10:22


крутая
******

Сообщений: 1750
Откуда: Удел...
Пол:женский

серебряных пуль: 533

"Три товарища", прочитанные года два назад стали настоящим шоком. Так я никогда не над чем не ревела. (особенно когда один чувак продал Карла)
Остальное не произвело на меня такого сильного впечатления, но тоже довольно интересно. Вообще довольно прохладно отношусь к немецкой литературе, но Ремарк - счастливое исключение.


--------------------
поражение начинается тогда, когда ты признаешь его факт возможным

Петровский как на ладони - словно Нормандский редут.
Ни Кочегары, ни Мясо, ни Кони этот рубеж не пройдут!
Скопировать выделенный текст в форму быстрого ответа +Перейти в начало страницы
LeddHead >>>
post #5, отправлено 8-07-2004, 12:49


Младшее Божество
*****

Сообщений: 942
Откуда: NSK
Пол:мужской

Харизма: 279

А дело в том, что Ремарк, судя по фамилии, этнический француз wink.gif
А немцы и правда писать особо не умеют... Правда, папа у меня Гейне любит.


--------------------
Vivar Rapido, Muera Joven
Скопировать выделенный текст в форму быстрого ответа +Перейти в начало страницы
Олеш >>>
post #6, отправлено 9-07-2004, 0:41


кунька
*****

Сообщений: 995
Пол:женский

Харизма: 268

Хм, это учитывая тот факт, что "Ремарк" - псевдоним. Прочитанное наоборот "Крамер"??? wink.gif

Однако мне этот автор нравиться независимо от его настоящей национальности. Я - сторонница идеи о том, что любой человек - это в первую очередь человек, а потом уже немец, француз, русский или папуас из Новой Гвинеи. Но, в сущности, упомянутое произведение не совсем об этом. По-моему, там главный мотив - потерянное будущее и судьба того поколения, чья юность и молодость пришлась на войну. Разочарование в циливизации, в ее достижениях, в культуре, почти сознательное сведение собственного существования к чисто физиологическим функциям организма, утрата веры в человека, в его способность все постичь, в его изначальную доброту - про это писали многие и говорили все остальные. Может быть, Ремарк был первым. Может быть, первым из немцев. Мне, честно говоря, это не так уж и важно. Потому что больше всего в Ремарке мне нравяться внезапные переходы от самого обыденного к самому тяжелому и неразрешимому. Когда я перечитывала "На западном фронте без перемен" (когда я читала его в перый раз, я только плакала), у меня создавалось впечатление, будто бы любой из солдат все время ходит по тонкому лезвию между забвением ужаса окружающего и между сумасшествием. и почему-то всегда некстати вспоминает то про свою человеческую природу, то про необходимость защититься от внешнего воздействия. На фронте, отсиживаясь в воронке в ста метрах от вражеских окопов, он почему-то вдруг не смеет убить того, кто ему враг, а во время краткого отдыха, где бы ему самое время переосмыслить ту перемену, которая произошла с ним, он похабничает и жрет. И, как ни странно, выживает.
Одним словом, Ремарк рассказывает о человеке и только о нем. Пускай человек оказался труслив и жалок, пускай он забыл о своей человечности. Но, может быть, тогда, когда он вспоминает о том, кем он был, он совершает величайший подвиг в своей жизни.

С другой стороны, уже во время второго прочтения некоторые вещи в Ремарке казались мне слишком откровенными. Можно было бы сказать не так напрямик, не заставлять одного из солдат упрямо расспрашивать других о будущем, не разрисовывать яркими красками русский концлагерь, не заставлять главного героя пояснять, что именно не так с фронтовыми солдатами, почему они пошлят и гогочут над глупыми шутками, а не сходят с ума ежевечерне...
Хотя, наверное, это как раз и составляет силу его книги. Такой простой, понятный, даже, наверное, слишком понятный язык, отсутсвие надуманности, хитросплетений, полутонов, полусмыслов. Потерянность, одиночество, отчаяние, ужас так же просты, как еда и выделения, особенно для того, кто непосредственно ощущает их на себе.

Добавлено в [mergetime]1089319373[/mergetime]:
В принципе, зашла-то рассказать о недописанном романе Ремарка "Земля обетованная", который в свое время прочитала и очень полюбила. Но не сложилось как-то.


--------------------
Pools of sorrow, waves of joy are drifting through my opened mind,
Posessing and caressing me...
Jai guru deva om...
Скопировать выделенный текст в форму быстрого ответа +Перейти в начало страницы
LeddHead >>>
post #7, отправлено 9-07-2004, 14:05


Младшее Божество
*****

Сообщений: 942
Откуда: NSK
Пол:мужской

Харизма: 279

Если и правда псевдоним, то извините, просто по-немецки в книге написано Remarque - явно французское написание, ну да ладно, национальность действительно не так важна.
Действительно, лосновная тема его творчества - потерянное поколение. Кроме войны у них ничего не было и, даже если бы на войне они выжили, они не смогли бы жить потом.


--------------------
Vivar Rapido, Muera Joven
Скопировать выделенный текст в форму быстрого ответа +Перейти в начало страницы
Helga >>>
post #8, отправлено 9-07-2004, 14:35


Косматое солнышко
*****

Сообщений: 928
Откуда: есть такое место - далеко
Пол:средний

Харизма: 587

Цитата (LeddHead @ 9-07-2004, 14:05)
Кроме войны у них ничего не было и, даже если бы на войне они выжили, они не смогли бы жить потом.

Согласна. Не дома ни семьи, ни не образование, не куда и не зачем возврашаться. Об этом же писал Хэмингуэй в "Прощай оружие". Но читается настолько сложней и не интересней, что я не смогла дочитать.


--------------------
Глупо бить зеркала
Скопировать выделенный текст в форму быстрого ответа +Перейти в начало страницы
Fearid >>>
post #9, отправлено 9-07-2004, 21:05


Ласковый демон
****

Сообщений: 284
Откуда: Огненный смерч
Пол:женский

ИТОГО:: 322

Читала у Ремарка только "Жизнь взаймы". И это просто замечательная вещь. Рассказывается о девушке, которая болеет и вскоре должна умереть. она сбегает из своего санатория с гоньщиком... и т.д. и т.п. Это не совсем в стилистике Ремарка, но очень интересно. Так что советую почитать!!!!


--------------------
Люблю этот форум!

user posted image
Скопировать выделенный текст в форму быстрого ответа +Перейти в начало страницы
Мит >>>
post #10, отправлено 9-07-2004, 22:20


Я
******

Сообщений: 1508
Откуда: Москва
Пол:женский

Харизма: 276

Я читала все. Был у меня период, когда Ремарком я просто болела - все подряд скупала, а на что не хватало денег - брала в библиотеках.

Не могу назвать какую-то вещь, которая бы мне не понравилась. Что-то трогает больше, что-то меньше, но нравится все.

Особенно запомнились "Время жить и время умирать" (ревела еще больше, чем над "Тремя товарищами"), "Черный обелиск", "Тени в раю" и "Возлюби ближнего".

О последнем хотелось бы побольше сказать. Не секрет, что у Ремарка нет произведений, которые бы хорошо заканчивадись. Герой или умирает, или...ну, сами понимаете. И вот попадает мне в руки "Возлюби ближнего". Нет, хэппи-энда там нет. Но, ИМХО, там ситуация наиболее приближенная к реалиям. Попытаюсь пояснить: у Ремарка все реалистично; но вот эта книга мне показалась в этом отношении лучшей из лучших. Там не бросается в глаза драматичность смерти, там она не витает над головой, как в "На западном фронте..", к примеру. Зато там так разложена по полочкам на составляющие человеческая жизнь, что жутко делается. особенно меня поразило то, как распадются семьи - под влиянием обстоятельств все обязательства перед друг другом рушатся как карточный домик. Размышляешь потом о своей семье, а в голове вертится противная мыслишка: а мы бы такое пережили? - И тот финал, что предлагает автор (единственно возможный из "хороших"), настолько открыт при внешней завершенности, что предлагает сам по себе целый спектр возможных дальнейших событий.
Скопировать выделенный текст в форму быстрого ответа +Перейти в начало страницы
NightRaider >>>
post #11, отправлено 11-07-2004, 20:00


DM
****

Сообщений: 247
Откуда: Sarov
Пол:мужской

Харизма: 60

"Три товарища" перечитывал недавно. По сравнению с первым прочтением в очень давнем времени, было интересно сравнивать подростковое восприятие книги и мое теперешнее. Оценка книги то не изменилась 10 баллов из 10, но внимание теперь акцентировалось даже не на главном герое и его товарище, а о мастерском описании бытовых мелочей, передающие дух того времени. Естественно, сама трагедия тронула как и десятилетие назад, практически до слез...

Скопировать выделенный текст в форму быстрого ответа +Перейти в начало страницы
Рейстлин >>>
post #12, отправлено 18-07-2004, 18:16


Забытый Бог, Мертвая Легенда
*****

Сообщений: 654
Откуда: Санкт-Петербург
Пол:мужской

Харизма: 256

Я читал "На западном фронте без перемен", у меня ещё стоят три товарища, но сейчас уже руки не доходят...
Уже все всё сказали, я повторюсь только: Ремарк был прекрасным психологом. С помощью окрущающей действительности он мог передать читателю все то, что ощущали герои. Поэтому, возможно, больше важны в книге все те самые мелочи...

А ещё... У него очень своеобразный язык... Не простой все-таки... Он... как-будто железо... Не знаю, у меня такая ассоциация...

И ещё одно... В оффтоп немного, простите.
Причем тут его национальность?!! Я понять не могу, весь форум с ума что ли сошел с этим неясным мне фашизмом. Если однажды немцы (как и русские в то время) от отчаяния и страха отдали себя в руки Гитлера, что же, они теперь до Конца Света виноваты будут?!
Скопировать выделенный текст в форму быстрого ответа +Перейти в начало страницы
LeddHead >>>
post #13, отправлено 18-07-2004, 20:08


Младшее Божество
*****

Сообщений: 942
Откуда: NSK
Пол:мужской

Харизма: 279

Я упоминал национальность Ремарка, никоим образом не помышляя о гитлере или еще ком нибудь. Фашизма тут уж точно никакого нет.
Просто, что бы кто ни говорил, национальный менталитет имеет влияние на людей. И немцы в большинстве своем не склонны к лирике (и т.д.), скорее к скрупулезной научной работе (и т. д.)
Все же совсем забывать о национальностях не стоит - дас ист майн майнунг. wink.gif
ПС: И еще. Я тут узнал, что версия о Крамере - только догадка. Так что вполне возможно, он француз)))

Сообщение отредактировал LeddHead - 18-07-2004, 20:11


--------------------
Vivar Rapido, Muera Joven
Скопировать выделенный текст в форму быстрого ответа +Перейти в начало страницы
Олеш >>>
post #14, отправлено 28-07-2004, 22:57


кунька
*****

Сообщений: 995
Пол:женский

Харизма: 268

Почти прочитала "Возвращение", не дочитала, бросила. Очень тяжело.

Добавлено в [mergetime]1091041164[/mergetime]:
А чья? А то я читала где-то, а уже не помню. Решила, что это - "точные" сведения =)


--------------------
Pools of sorrow, waves of joy are drifting through my opened mind,
Posessing and caressing me...
Jai guru deva om...
Скопировать выделенный текст в форму быстрого ответа +Перейти в начало страницы
Танит >>>
post #15, отправлено 29-07-2004, 2:07


теххи
*****

Сообщений: 722
Пол:женский

+++: 2454
Замечаний: 1

Я прочита все книги этого писателя, которые нашла дома.
Читать действительно очень тяжело, но затягивает! Не знаю почему...
Наверное потому что это ЖИЗНЬ и СМЕРТЬ без прикрас чистая правда, незамутненная поэтами и любителями их приукрасить.
Скопировать выделенный текст в форму быстрого ответа +Перейти в начало страницы
Ориэлла >>>
post #16, отправлено 29-07-2004, 4:38


Warrior from the dreams
****

Сообщений: 310
Откуда: Москва
Пол:женский

Харизма: 117

Нашла у себя статью о Ремарке - скачивала еще когда это нужно было для практического занятия... Кажется, то что в ней написано - правда о псевдонимах, и не-псевдонимах:

Крамер против Ремарка
Статья о причинах, которые заставили Ремарка подписывать свои произведения псевдонимом.


Читая вперед и назад сочетание имен Крамер-Ремарк, нетрудно заметить, что они зеркально отражают друг друга. С этим всегда была связана путаница, которая даже была одно время опасной для жизни знаменитого немецкого писателя…

Настоящее имя писателя, то, что дано при рождении – Эрих Пауль Ремарк или, в латинском написании, - Erich Paul Remark. Между тем, нам всем известен писатель Erich Maria Remarque. С чем же связано это различие в написании имен и при чем же здесь фамилия Крамера?

Сначала Ремарк изменил свое второе имя. Его мать Анна Мария, в которой он души не чаял, умерла в сентябре 1917-го. Ремарку - он лежал в госпитале после тяжелого ранения на войне - с трудом удалось приехать на похороны. Он горевал много лет, а потом в память о матери сменил свое имя и стал называться Эрих Мария.

В 1920 году опубликован его первый роман "Приют Грез". Провал был оглушительный. Критики высмеивали роман за сентиментальность, читающая публика кривилась от "душераздирающей" мелодраматичности, самый приветливый эпитет был - "посредственный". Раздосадованный автор не рискнул больше подписывать произведения своим привычным именем и стал в дальнейшем пользоваться фамилией своих предков. Дело в том, что предки Ремарка по отцовской линии бежали в Германию от Французской революции, поэтому фамилия когда-то действительно писалась на французский манер: Remarque. Однако и у деда, и у отца будущего писателя фамилия была уже онемеченной: Remark.

Уже после выхода романа «На западном фронте без перемен», прославившего его, Ремарк, не поверив в свой успех, попытается одно из следующих произведений подписать фамилией, вывернутой наизнанку – Крамер. В писательской биографии это так и осталось эпизодом, но он имел неожиданное продолжение.

В побежденной Германии антивоенный роман Ремарка стал сенсацией. За год было продано полтора миллиона экземпляров. Он был переведен на 36 языков. В 1930 году в Голливуде сняли по нему фильм, получивший "Оскара".

Пацифизм книги не пришелся по вкусу германским властям. Писателя обвиняли и в том, что он написал роман по заказу Антанты, и что он украл рукопись у убитого товарища. Его называли предателем родины, плейбоем, дешевой знаменитостью, а уже набиравший силу Гитлер объявил писателя французским евреем Крамером. Ремарк же утверждал:

- Я не был ни евреем, ни левым. Я был воинствующим пацифистом.

В январе 1933 года, накануне прихода Гитлера к власти, друг Ремарка передал ему в берлинском баре записку: "Немедленно уезжай из города". Ремарк сел в машину и, в чем был, укатил в Швейцарию. В мае нацисты предали роман "На Западном фронте без перемен" публичному сожжению "за литературное предательство солдат Первой мировой войны", а его автора вскоре лишили немецкого гражданства".


А еще его книги очень афористичны - полны высказываний, которые даже вне контекста полны смысла... Например:
"Гордись тем, что ты романтик!"
"Жизнь, хорошая или плохая, все равно есть жизнь, это замечаешь, только когда вынужден ею рисковать"
"Но уж таков человек: по-настоящему он ценит только то, что у него отнято"
"Человек не только извечно лжет, он также извечно верит в добро, красоту и совершенство и видит из даже там, где их вовсе нет или они существуют лишь в зачатке"
"Все ужасы можно пережить, пока ты просто покоряешься своей судьбе, но попробуй просто поразмышлять о них - и они убьют тебя"
"Жизнь - это парусная лодка, на которой слишком много парусов, так что в любой момент она может перевернуться..."



















--------------------
Много ли, мало ли, было ли, стало ли...
Что это мне?
Только сигнала, всего лишь сигнала
Жду я и знака в окне...

Скажет – лети
Так отпусти
В дальнюю даль
В синюю высь...

"Пикник"
Скопировать выделенный текст в форму быстрого ответа +Перейти в начало страницы
Светлый Циник >>>
post #17, отправлено 2-09-2004, 6:49


Кара божья
*******

Сообщений: 2214
Откуда: Город_у_моря
Пол:женский

Каризма: 3745

О! Ремарк. Замечательный писатель. Читала у него "Три товарища", "На западном фронте без перемен" и "Тени в раю" Язык у него непростой, согласна, но пишет интересно и так затягивает - не оторвешься.
И, что мне понравилось в его произведениях - никакого пафоса. Нет этого военного героизма, восторженного преклонения перед войной, как у других писателей того времени. Все ясно и четко.


--------------------
just for me... just with me
Скопировать выделенный текст в форму быстрого ответа +Перейти в начало страницы
Эльза
post #18, отправлено 17-10-2004, 14:34


Unregistered






В прошлом году я прочитала "Три товарища" и согласна с Лунитари, я тоже ревела и довольно долго. А сейчас читаю "Возлюби ближнего своего" Так впечетляет...
Скопировать выделенный текст в форму быстрого ответа +Перейти в начало страницы
Inola >>>
post #19, отправлено 20-10-2004, 12:08


Рыцарь
***

Сообщений: 85
Откуда: Царство теней
Пол:женский

Харизма: 34

меня очень впечатлили "3 товарища", "На западном фронте без перемен" и "Ночь в Лиссабоне". А вот "Черный обелиск" не дочитала почему-то...


--------------------
Ради звезд в небесах мы должны быть сильней....
Скопировать выделенный текст в форму быстрого ответа +Перейти в начало страницы
Скоффер >>>
post #20, отправлено 12-11-2004, 13:27


рифмотролль
*******

Сообщений: 2393
Откуда: Москва
Пол:мужской

на дворе год: 3415

Ремарк очень классный писатель, читается просто на одном дыхании. Правда, "Три товарища", которыми все повсеместно и громко восхищаются, ИМХО не самая лучшая его вещь. Мой выбор - "Искра жизни", всем очень советую почитать, после нее начинаешь по-иному смотреть на некоторые вещи, да и вообще очень сильная книга


--------------------
user posted image

Скопировать выделенный текст в форму быстрого ответа +Перейти в начало страницы
1 чел. читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)
0 Пользователей:

Ответить | Опции | Новая тема
 




Текстовая версия Сейчас: 28-03-2024, 23:13
© 2002-2024. Автор сайта: Тсарь. Директор форума: Alaric.