Курская Дуга...

[Edan >>>]

Edan, если не секрет, то какого американского историка вы имеете в виду?

Не секрет, имя ему М. Кэйндин .

"Фердинандов", во-первых, было всего 90 штук, во-вторых, все они наступали на северном фасе Курской дуги в составе группы армий "Центр", и под Прохоровкой ну никак не могли оказаться

Я имел ввиду технику использовавшуюся во всеё операции "Цитадель". И где-то помню читал, что использование Фланкпанцеров, а также других видов бронетехники было необходимым потому, что немцам вообще с трудом удавалось пополнять свои дивизии и таким образом приходилось идти на крайности. Кстати ещё где-то читал или слышал, что во время боя под Прохоровкой солдаты обеих сторон видели в небе странный обьект, который просто повис в воздухе. По одной из версий это было так сказать изобретение из цикла "летающие тарелки 3 Рейха", которое использовалось для наблюдения хода боя.

Немецкий аналог "катюши" наши бойцы прозвали "ванюшей", и были с ним знакомы еще с 1941. Не надо изображать наших противников полуграмотными дикарями, как это сделал В. Суворов в "Последней республике".

Кстати у Гансов ещё были штуки типа Катюши, только без грузовика в основе --- Небельверфер. Называть немцев полуграмотными дикарями мне тоже непонятно. Как известно немцы воевали уж ООчень профессионально и придерживались лучшим традициям боя. Да и вообще вся нация --- военная машина, которая только и ждёт как-бы с кем-то силами не померяться. Ещё со средних веков лучшими наёмниками были немецкие Ландскнехты со своими цвайхандерами.

[Sergei the sage >>>]

Edan, за историка спасибо. Интересно, его уже издали на русском, или это вы "От Барбароссы до Терминала" цитировали?

использование Фланкпанцеров, а также других видов бронетехники было необходимым потому, что немцам вообще с трудом удавалось пополнять свои дивизии и таким образом приходилось идти на крайности.

Не уверен. По-моему, проще было на базе танков делать танки, а не ЗСУ, которые потом использовались как танки. Да и Гудериан отзывался примерно в этом духе, мол танки - это основное, а остальные виды техники на их основе надо выпускать, если будут лишние шасси (а их не было!). Где-то читал, что Манштейн еще до войны был большим сторонником штурмовых орудий, на почве чего они конфликтовали с Гудерианом и помирились только когда Манштейн предложил свой план разгрома Франции.
А Флакпанцеры действительно повлияли очень сильно, но именно как ЗСУ - соотношение потерь в авиации в Курском оборонительном сражении было примерно 20 к 1. (Данные взял у Соколова, остальные с ним не согласны, но внятно объяснить, почему наши войска так плохо прикрывались с воздуха, не могут.)

Кстати у Гансов ещё были штуки типа Катюши, только без грузовика в основе --- Небельверфер.

А это они и есть - химические минометы. Были пяти- и шестиствольные, а были на базе бронетранспортера. Согласно одной из легенд, наши гвардейские минометы изобретались под личным руководством Маршала Тухачевского. Кто знает, опыт в применении боевых отравляющих веществ у него был... Просто потом и наши, и немцы, и американцы ("Голиаф" на базе "Шермана") предпочитали использовать фугасный заряд, а не химический.

Называть немцев полуграмотными дикарями мне тоже непонятно.

Это я в переносном смысле. Просто у Суворова немцы - такая бестолочь, а наши - такие гениальные, что непонятно, как немцы дошли до Сталинграда? (Может, выделим в отдельную тему, как вы считаете?)

Да и вообще вся нация --- военная машина, которая только и ждёт как-бы с кем-то силами не померяться.

Зря вы так, нет плохих народов, есть плохие люди.

[Edan >>>]

Не уверен. По-моему, проще было на базе танков делать танки, а не ЗСУ, которые потом использовались как танки.

Согласен, согласен... Вот только у немцев реально были проблемы с пополнением. Перед Курском им с трудом удалось пополнить и полностью востановить многие дивизии, ну а после Курска многие генералы говорили, что всё кончено вообще...

Зря вы так, нет плохих народов, есть плохие люди.

Да я это не в обиду. Наоборот даже. Германия --- одна из лучших стран мира. Чистота, пунктуальность, ПОРЯДОК И ЗАКОН, пиво, автомобили, автобаны... Только такая страна может думать о войне, а не о хулиганах или пьяницах на улицах.

[Alaric >>>]

На всякий случай, объясняю. Если сообщение пропало, это не форум проглючил, это его стерли. Обычно я пишу, почему стираю, но некоторым людям мне писать уже надоедает, потому что писать приходится одно и то же.
Самим не очевидно, что написанное является оффтопом?
В этом случае поясняю специально: любое сообщение, содержащее рассуждения на тему, есть ли в Германии пьяницы и хулиганы, будет удалено независимо от того, что там будет еще.

Модератор

[Sergei the sage >>>]

Вот только у немцев реально были проблемы с пополнением. Перед Курском им с трудом удалось пополнить и полностью востановить многие дивизии, ну а после Курска многие генералы говорили, что всё кончено вообще...

Что подводит нас к очень интересному вопросу, а для чего немцам вообще понадобилось это наступление. Давайте вспомним, что они еще несколько месяцев будут удерживать Новороссийск - видимо, ожидая своего наступления в южном направлении. То есть, у них был выбор - использовать очередной план Манштейна по заманиванию в окружение наших войск, противостоящих группе армий "Юг", с последующим наступлением в сторону Кавказа/Сталинграда, на воссоединение с группой армий "А", или же наступать на Курской дуге, где, якобы, наметилось окружение наших войск. Но, дело в том, что реально окружить там кого-то можно было только в апреле, к июлю мы вполне могли вывести из Курской дуги лишние войска, а остальные так врыть в землю, что никакими "Бруммберами" не выкуришь! Собственно, так и произошло.

В версию о дальнейшем наступлении на Москву я не верю, иначе немцы не эвакуировали бы Ржевско-вяземский плацдарм, который наши безуспешно атаковали весь 1942. (Соответственно, точно также мы семь месяцев бились лбом об стенку под Новороссийском - зачем-то же немцы удерживали там плацдарм?)

Да и Гудериан пишет, что Гитлеру не нравилась сама мысль о наступлении на Курск.

[Edan >>>]

многие генералы говорили, что всё кончено вообще...

В ходе ожесточённых боёв советские войска разгромили 30 отборных дивизий Вермахта, в том числе и 7 танковых. Потери танковых войск противника составили 1 300 танков. Главный инспектор бронетанковых войск Германии генерал Г. Гудерман признавал, что " в результате провала операции "Цитадель" мы потерпели решительное поражение. Бронетанковые силы, поплненые с таким трудом, из-за больших потерь в людях и технике на долгое время были выведены из строя". Потреи противника в личном составе составили 245 000 человек, в том числе 57,7 безвозвратные. (Золотарёв В.А. Курская битва: взгляд через полвека // Вторая Мировая Война. Актуальные проблемы. С 281.)

Ряд немецких генералов считают Курскую битву "катасрофой неописуемых размеров" из-за её влияния на последующий ход событий. (От Мюнхена до Токийского залива. С 305.)

To Sergei

Я так понимаю в своём сообщении вы как рая и имели ввиду то, что немцам было просто необходимо побеждать или они были обречены на полное поражение:

До конца войны немецкие войска не смогли предпринять ни одного крупного наступления оперативно-стратегического замысла. (Стратегия фашистской Германии в войне против СССР. Документы и материалы. 1967. с 637.)

[Sergei the sage >>>]

Edan, я имел в иду как раз другое - наступление на Курской дуге было бесперспективным с самого начала! Гораздо разумнее было воспользоваться планом Манштейна, в этом случае наши потери были бы примерно такими же, только понесли бы мы их в окружении, а не лобовых контратаках (нет, все таки наши генералы весьма оригинално понимали термин "измотать упорной обороной"), после чего немцы могли бы снова устремиться к Кавказу, создавая угрозу окружения тем семи армиям, которые пытались отбить у немцев Новороссийск.

Что касается

До конца войны немецкие войска не смогли предпринять ни одного крупного наступления оперативно-стратегического замысла.

, то Арденнское наступление имело целью окружение четырех армий союзников, и происходило оно в декабре 1944. Другое дело, что Зепп Дитрих не годился на пост командующего танковой армией (примерно, как наш Ворошилов, не имел равных в воодушевлении солдат, но в стратегии - полный ноль (Командиры Третьего Рейха, С. Митчем и Дж. Вульф) и (Роковые решения, статья Х. фон Мантейфеля)), а командовавший группой армий "B" Модель ушел в то, что для немцев считается глубоким запоем (источники, кажется, те же, плюс "Воспоминания солдата"). В результате, немцы не смогли вовремя перебросить резервы под Бастонь, наступление застопорилось, а потом с юга подоспела Третья армия Паттона, ударившая немцам во фланг. (Кстати, в советских источниках причины прекращения этого наступления слегка другие, если хотите, можем обсудить их в теме Споры о Второй Мировой).

Да, Edan, просьба не злоупотреблять термином "отборный". Насколько это известно мне, в обоих ударных группировках было только четыре отборных танковых дивизии: эсэсовские "Лейбштандарт", "Рейх", "Мертвая голова" и армейская "Великая Германия". А если учесть, что T-III на тот момент был уже устаревшим, то из этого списка придется исключить "Рейх" и "Мертвую голову". Лично мой критерий отборности, для танковых дивизий, таков: полная укомплектованность техникой, при этом "легких и устаревших" танков должно быть меньше 50%. Назовите мне еще три тд немцев, отвечавшим на тот момент этому критерию ("Герман Геринг" не считается, поскольку она в тот момент была на Сицилии, и разгромили ее союзники).

[Edan >>>]

Наступление при Арденах, когда немцы сумели незаметно сосредоточить 25 дивизий (помоему), имело конечно немалый характер во Второй Мировой войне, но сравнивать его с переломными моментами в войне (Сталинград, Курск) думаю не стоит. И помоему ещё в неудачи при Арденах всё-таки сказалась нехватка топлива у немцев, ведь многие солдаты отступали назад уже пешком (даже видео-кадры как-то видел, как измотаные немецкие солдаты с опущеными головами отступают в Германию после Арден).

Да, Edan, просьба не злоупотреблять термином "отборный".

Более лучшие дивизии на всём германо-советском фронте.

А если учесть, что T-III на тот момент был уже устаревшим, то из этого списка придется исключить "Рейх" и "Мертвую голову".

И добавить 5 танковую дивизию SS "Викинг". Кстати "Totenkopf" кажись была охранной дивизией SS. Её специализацией было выполнение карательных рейдов, но и иногда даже использовать оказываеться так. Не удивительно, что у них были в основном "Panzerkampwagen 3". Кстати, там же ещё была оперативная группа "Кемпф". Ведь 10 и 11 июля соединения 4-ой танковой армии генерал-полковника Гота и оперативной группы "Кемпф" предприняли наступление в направлении Прохоровки.

[Spectre28 >>>]

Edan,

//Кстати "Totenkopf" кажись была охранной дивизией SS. Её специализацией было выполнение карательных рейдов

ошибка, причём существенная) "Мёртвая голова" уже в 41-ом была элитной штурмовой дивизией (сформирована как дивизия моторизованой пехоты), а после боёв под Москвой (когда был уничтожен почти полностью её первый состав - осталось, кажется, порядка 20%) была переформирована уже как танковая дивизия, очень быстро зарекомендовав себя и в этом качестве. До сорок первого года, впрочем, отзывы армейского командования о ней противоречивы. В этом вопросе я бы таки рекомендовал почитать Манна ("SS-TOTENKOPF. История дивизии СС "Мертвая голова", 1940-1945") - по фактам и цифрам я у него глюков особенно не обнаружил.
Здесь ведь ещё вопрос, идёт речь о первом составе или о втором. Но даже первый себя проявил, насколько я понимаю, весьма неплохо в войне с СССР и в частности в боях под Москвой. Эйке воспитывал фанатиков, но этот фанатизм в боях им неплохо служил.
При этом же они нимало не чурались карательных операций - с тем же самым фанатизмом. Собственно, изначально армейское командование (которому дивизия не подчинялась напрямую) отмечало, что солдаты Мёртвой головы занимаются карательными операциями с особым усердием, но через пару лет им был просто не до этого, если проследить путь дивизии. Считай, они из боёв-то не выходили годами... причём, как элитная дивизия, из боёв на самых сложных участках)

[Sergei the sage >>>]

To Spectre28
По-моему под Москвой полег первый состав "Рейха", а "Мертвая Голова" - под Демянском, хотя это сейчас несущественно.

To Edan
Наступление в Арденнах как раз предпринималось, чтобы вырвать инициативу на Западном Фронте, равно как "Цитадель" - чтобы вырвать инициативу на Востоке. В чем принципиальная разница?

"Викинг" на тот момент была моторизованной дивизией не только по названию, а и фактически - один батальон танков, 44 штуки (в некоторых источниках 45 - за счет командирского), 4 "двойки, 23 тройки, 17 четверок - фактически две роты, вместо трех, и большая часть танков - устаревшие. (Цифры взял из журнала "Бронеколлекция", номера посвященные T-III и T-IV. По-моему, они есть на "киевском бронесайте", ссылку на которой привели еще в первых постах этой темы).

Насчет группировки "Кемпф". А еще 17 июля две армии Юго-Западного и две армии Южного фронтов попытались освободить Донбасс (мемуары генерала В. Чуйкова). Вот там как раз "Викинг" и сражался. То есть у немцев мы почему-то считаем всю группу армий "Юг" - а у нас - только Воронежский и Степной фронт.

Вообще, как я уже говорил, зря немцы затеяли "Цитадель" - даже взяв Курск они получали лишь территориальный выигрыш, который не окупился бы понесенными потерями. А вот прими они план Манштейна, с последующим наступлением в южном направлении - кто знает. Войну бы они все равно не выиграли, но встреча с союзниками могла бы произойти не на Эльбе, а на Дунае.

[Spectre28 >>>]

Sergei the sage, сори, конечно же, под Демьянском. зарапортовался... что не отменяет факта того что Мёрвтая голова проявила себя весьма хорошо как боевое подразделение - и под Демьянском, и во время Курской битвы)

[Edan >>>]

ошибка, причём существенная

Не знаю, на знаю... Писал с горяча, но где-то я точно читал, что Мёртвая голова прославилась, как карательная машина Вермахта. Ещё кажись в боях за Францию, когда мёртвоголовцы потеряли в одном из боёв 29 человек убитыми и захватили англичан в плен, то от злости по приказу командующего было сходу растреляно 120 пленных англичан, хотя по конвенции этого делать не должны были.

[Spectre28 >>>]

Edan, про начало их пути я писал выше) Но, как я уже отметил, потом им стало совсем не до того. Рекомендую таки прочитать мат-часть по этому поводу) Потому что упускать из виду моторизованую, а потом и танковую дивизию, заслуги которой в боевых действиях военное командование не раз отмечало... не лучший способ анализа боёв) На той же Курской дуге, к примеру, я не припоминаю их карательных рейдов) А вот боевые заслуги - вполне. Да и под пресловутым Демьянском. Да и под Харьковым. Да и... могу перечислить, в общем, боевые операции, если интересно) Потом сравним с количеством карательных рейдов)

[Edan >>>]

Нет, я не настаиваю на том, что эта дивизия была именно КАРАТЕЛЬНАЯ. Понятно конечно, что её использовали и в боях и где-угодно, просто эта дивизия ещё упоминается, как особо жестокая и если хотите надёжная дивизия Вермахта. А вообще "Мёртвая голова" считается элитной дивизией Рейха. И как вы сами говрили Эйке воспитывал фанатиков.

[Spectre28 >>>]

Edan, правильно, фанатиков) Но после Франции фанатизм плюс огромный боевой опыт превратили их именно в элитное штурмовое подразделение) Да, наиболее жестокое, да, ненавидящее всех, кроме "ариев" - но это им в бою, скорее, помогало - при наличии опыта и закалки, конечно

[Reytar >>>]

просто эта дивизия ещё упоминается, как особо жестокая и если хотите надёжная дивизия Вермахта

Это - дивизия СС, а не Вермахта. Различие слишком значительно, что бы его не замечать.

[Feya_Nochi >>>]

Смотрите фильм "Свои"(в первую очередь) и "Чужие здесь не ходят". Только сейчас начинается осмысление того, что и как тогда происходило. Курск был крупным центром транспортных развязок. Прежде всего ЖД - артерий войны.

Наши постоянно город бомбили. А вот были ли бои по освобождению города, вопрос? Удивляет то, как тихо город немцы покинули...и как быстро город стали отстраивать. Похоже немцы засаду в Курске готовили, заминировав весь город. В литературе есть целая эпоперя по его разменированию. Видимо они специально его оставили, что бы взорвать с вошедшими в город нашими войсками. Штурм города Курск был с двух направлений: от Тускаря на Мед (где погиб Перекальский) и с севера (сейчас от КПК). Разведка и саперы хорошо сработали. Наши вошли в город практически без боя. Гестапо располагалось в доме на углу Дзержинского и Белинского. Много людей гестапо забирало, но в основном актив прежних властей и кто был более-менее при должностях, из тех, кто остался, а расстреливали в знаменской роще и
в районе кожзавода, да и в Соловьиной роще тоже.
Многие жители города помогали евреям и оседлым цыганам (Цыганский бугор) покинуть оккупированный город и прятали их по деревням у родственников.
*********************************************************
Оккупация продлилась 15 мес. и принесла жителям города голод, эпидемии, рабство и смерть. За это время от голода, истощения и эпидемий умерло свыше 10 тыс. жителей. Около 3 тыс. было расстреляно.
*********************************************************
Не стыкующиеся сведения, между рассказами очивидцев и сообщениями в докладе:

К исходу 6 февраля 1943 года 60-я армия Воронежского фронта вышла на подступы к Курску.
Бои за Курск начались 7 февраля недалеко от сел Ушаково, Поповка, Беседино, Дурнево, Лебяжье.
В ночь на 7 февраля, в 23.30, 1943 года командующий 60-й армией Воронежского фронта генерал-майор И.Д. Черняховский отдал приказ о проведении Курской операции.
322-я (командир полковник С.Н. Перекальский), 280-я и 132-я стрелковые дивизии наступали в обход областного центра с севера, 121-я (командир полковник М.А. Бушин) и 141-я стрелковые дивизии продвигались в обход Курска с юга, 248-я отдельная стрелковая бригада действовала с востока непосредственно на Курск.

Утром части Советской Армии подошли к укреплениям курского обвода и, преодолев упорное сопротивление фашистов, в тот же день прорвали их, а в 5 часов утра 8 февраля овладели станцией Курск.
C воздуха освобождавшую Курск 60-ю армию поддерживали 53-я бомбардировочная дивизия дальнего действия и часть сил 62-й бомбардировочной авиационной дивизии. К 10 часам утра 8 февраля на всем фронте оборона противника была прорвана. Фашисты засели в домах и ожесточенно отстреливались. Одновременно с разных сторон в город ворвались и другие подразделения. Завязались уличные бои. Преодолевая сопротивление немецко-фашистских частей, советские войны продвигались к центру город с севера - со стороны Знаменки, с северо-востока - от вокзала, через реку Тускарь и Ямскую гору и с юга - через Стрелецкую слободу, к железнодорожной ветке. В различных метах города - около мединститута, на улицах Мясницкой, Горького, на Красной площади и других - происходили короткие стычки.
Особенно упорное сопротивление они оказывали частям левого фланга наступавшей на центр города 322-й стрелковой дивизии. После потери Воронежа немцы придавали большое значение удержанию в своих руках Курска. Поэтому они выставили сильнейшую оборону в районе мединститута. Нашим солдатам приходилось туго. И тогда на место боя прибыл командующий дивизией С.Н. Перекальский. Он поднял бойцов в атаку и сам шел впереди. И вдруг остановился и стал опускаться на колено. К нему подбежали солдаты и увидели, что полковник ранен. Через 20 минут Степан Николаевич скончался на передовом медпункте в доме 36, теперь по улице Перекалького. 26 апреля полковнику Перекальскому было присвоено звание Героя Советского Союза посмертно. Его именем были названы площадь Курска перед мединститутом и улица, идущая к мосту через реку Тускарь, а на Никитском кладбище отважному командиру установлен памятник.

В боях за прорыв Курского обвода и освобождение города, по данным генерала Черняховского, были уничтожены 405 500 фашистских солдат и офицеров, 2500 взяты в плен, разбиты 10 танков и 70 орудий. Более 500 советских бойцов и командиров за успешное взятие Курска были награждены орденами и медалями.
Среди войнов-освободителей было немало земляков. В 121-й стрелковой дивизии, например, каждый четвертый боец был курянином.

Многие городские здания, промышленные предприятия, железнодорожный узел оккупанты превратили в руины. Фашисты разобрали или повредили трамвайные пути; в городе не работали водопровод, электростанции, хлебозавод. По неполным данным, Курску был нанесен материальный ущерб более чем на 700 миллионов рублей.
Перед уходом немцы сожгли и взорвали большие дома. Были разрушены корпуса медицинского и педагогического институтов, здание нового цирка, Знаменский собор, театр и все школы города.
В результате систематической бомбардировки с воздуха и при отступлении фашистов были разрушены и взорваны многие капитальные здания в центральной части города. На улицах Ленина и Дзержинского не осталось ни одного значительного сооружения. Разрушения были настолько велики, что не было никакой возможности восстановить часть Курска, только заново отстраивать. Горели недостроенное здание Дома Советов, кинотеатр "Октябрь" (бывший и нынешний Знаменский собор), Дом офицеров и другие. Полностью были разрушены новое здание цирка, гостиница "Ленинград", бывшее здание земской управы, Госбанк, школа, здание почтамта... Сильно пострадали многие жилые дома. Были взорваны корпуса промышленных предприятий, вокзал, электростанция...
Учитывая значение Курска как узловой станции, накануне Курской битвы немцы направили на город сотни самолетов, сбросивших 2750 бомб... Страшную картину представлял город, лежавший в развалинах.

-----------------------------

По воспоминаниям свидетеля освобождения Курска Алексея Адамовича Гонголевича: - "Хорошо помню 8 февраля 1943г. Погода стояла теплая, светило солнце и кругом была слякоть. Немцы уже ушли из города, а русских еще не было. Немцы, покидая город, ничего не жгли и не уничтожали в отличие от наших. Красная Армия же, сдавая позиции осенью 1941г., действовала по принципу "врагу ничего не должно достаться": взрывали дома, сжигали вагоны с зерном, заливали серной кислотой соляные склады. Мы, ребята, за "двое суток безвластия" времени зря не теряли и забрались в подвал Дома Советов. Тогда там располагались немецкое общежитие и воинская часть. В подвале находились оружейные мастерские и огромное кол-во брошенных фашистами боеприпасов. Я набрал штук 25 пистолетов, среди которых были: немецкий "Вальтер", офицерские и солдатские парабеллумы, венгерские "марсы" и другие.
Возвращался я с такой добычей домой, и на углу улиц Бебеля и М.Горького, возле паспортного стола, меня окликнул мужчина в погонах: "Пацан, поди сюда". Я вначале испугался, ведь такую форму, в какой был мужчина, увидел впервые, но потом успокоился, ведь позвал-то меня по-русски! Недалеко от него стояло двое людей с автоматами. Когда я подошел, он внимательно осмотрел меня и спросил, есть ли еще немцы в городе и откуда у меня оружие. Как я впоследствии узнал, это был офицер русской разведки с двумя подчиненными. Форма за время войны у них изменилась.
Понимая, что мне может быть за это оружие, я соврал ему, сказав, что несу его сдавать в комендатуру. Хотя на самом деле отнес домой. Впоследствии пистолеты очень пригодились, ведь тот же парабеллум можно было поменять на две буханки хлеба.
В первые дни освобождения Курска от оккупантов никакой комендатуры ещё не было. В городе были только разведчики.
Помню, ещё задолго до знаменательной даты 8 февраля, русские истребители сильно бомбили улицу Ленина, так как именно здесь находились венгерские и немецкие дивизии. На Уфимцева жила моя бабушка, и я ей каждый день носил еду. И вот однажды, направляясь к ней, прямо над головой увидел самолеты. Огромный шквал огня в тот же миг обрушился на фашистские дивизии. Очень многих из них потом похоронят на территории Парка героев гражданской войны (парк "Бородино"), включая и коменданта города генерал-майора Марселла. После бомбежек немцы оцепляли улицу Ленина, и три дня нельзя было близко подойти к ней, как мы не пытались."
------------------------------
Курск должен был взлететь на воздух. Перед отступлением немцы разработали план, согласно которому Курск должны были взорвать.
В районе Дальних парков был заминирован огромный склад боеприпасов. В этом месте еще с царских времен находились арсеналы русской армии. В тупиках железнодорожной станции Рышково стояли начиненные бомбами, артиллеристскими снарядами вагоны. А на улице Станционной находился подземный склад артиллеристских снарядов большой мощности. Если бы все это было взорвано, город был бы стерт с лица земли. Видимо, слишком стремительное наступление войск 60-й армии не позволило захватчикам осуществить свой план. Склады боеприпасами в Рыжково и в районе Дальних парков были обезврежены нашими саперами. А подземный арсенал на Станционной обнаружили лишь осенью 1957 года. К этому времени на нем уже были построены цеха гипсового завода. О разминировании этого крупного склада боеприпасов узнал весь мир. Информационные агентства, центральные газеты освещали это событие. А в 1960-м году появился художественный фильм "В твоих руках жизнь", в основу которого легли реальные факты о подвиге саперов, спасших уже в мирное время город Курск.

[Old Fisben >>>]

Это - дивизия СС, а не Вермахта. Различие слишком значительно, что бы его не замечать.

А считается, что передовые части немцев, которые шли на острие вполне лояльно относились к местному населению. Зверствовали те, кто занимал местность после них.

[Halgar Fenrirsson >>>]

А считается, что передовые части немцев, которые шли на острие вполне лояльно относились к местному населению. Зверствовали те, кто занимал местность после них.

Дык, есть разница - солдаты-фронтовики или каратели?

[Old Fisben >>>]

Я не о "Мертвой голове". Вообще.
Разница есть. Во всяком случае, была на начало войны. Карательные зондеркоманды рассматривались Гитлером отдельно от остальных войск.
При этом и обычный солдат накачивался ненавистью к "низшим народам".

«Необходимо ликвидировать красных недочеловеков вкупе с их кремлевскими диктаторами. Германскому народу предстоит выполнить самую великую задачу в своей истории, и мир еще услышит о том, что данная задача будет выполнена до конца»

Бюллетень для каждого солдата.

Но передовым войскам имхо некогда было, по большому счету, на это отвлекаться. Им воевать приходилось. Многие солдаты Вермахта при этом довольно презрительно относились к карателям и считали, что это позор и прочее.

Сообщение отредактировал Old Fisben - 18-09-2008, 17:22