Дзирт и Энтрери - кто интереснее?

[okcid >>>]

А по-моему Энтери более человечный.Ведь Дзирт стал бы зверем, если бы не было Гвенвивар.Соглашусь с anell, что Энтери более искуссный воин.По-моему Дзирту было чем-то сложнее поэтому мне Дзирт больше нравится и для меня он более интересный.Хотя я могу ошибаться потому, что не знаю историю Энтери досканально.

[Кайран >>>]

А вообще, если подумать Энтери достиг таких же боевых навыков, за меньший срок, чем Дзирт. Дзирт десятилетиями работал над собою, а у Энтери было в запасе намного меньше времени. И всеже в боях они были равны друг другу, выходит Энтери более лучший воин.    

Дзирт очень молод для дроу. Ему, кажется, и 50 нет.

[anell >>>]

Дзирт очень молод для дроу. Ему, кажется, и 50 нет.

Да побольше будет... А Энтери 30 с чем то, все равно разница ощутимая...

[Kyona d'ril Chath >>>]

Дриззт родился в 1297 году.
Энтрери ориентировочно в 1330.
На момент их первой встречи (в 1357 году) Энтрери было около 27, а Дриззту около 60 лет.
Учитывая, что Дриззт начал обучаться воинскому искусству в 15 лет, то... короче сами понимаете

[KaRsAr >>>]

А вообще, если подумать Энтери достиг таких же боевых навыков, за меньший срок, чем Дзирт. Дзирт десятилетиями работал над собою, а у Энтери было в запасе намного меньше времени. И всеже в боях они были равны друг другу, выходит Энтери более лучший воин.

При том у Энтрери не было такого наставника как Закнофейн!!

[Келеборн >>>]

Почему нет варианта: "Не нравятся оба"?

[Dinara >>>]

Я не расчитывала, что могут не нравиться оба. Кто-то же должен нравится хоть чуть-чуть больше.

[Кайран >>>]

При том у Энтрери не было такого наставника как Закнофейн!!

А что мы знаем о наставниках Энтрери?

[Келеборн >>>]

Я не расчитывала, что могут не нравиться оба. Кто-то же должен нравится хоть чуть-чуть больше

Ладно, при всей моей неоюбови к литературе по ФР и Роберту Сальваторе в частности. Энтрери - лучше. Он хоть стильный. А Дриззт после первой трилогии весь стиль и шарм порастерял, совсем картонным стал.

[Клер >>>]

Скажем так, пока не появился Энтрери - Дзирт был лучше. Лучше кого, спросите вы? Ну, своих друзей уж точно. А вот когда появился Энтрери, он как-то незаметненько так выдвинулся вперед. Думаю, это связано с тем, что Сальваторе перестал развивать Дзирта как персонаж, доволе его до "точки", если можно так выразиться. А Энтрери стал меняться и поэтому сделался более интересен. Ну и харизматичен он, ничего не попишешь

[Pantera >>>]

Лично меня всегда более привлекал Дриззт, а не Энтрери, и на это есть несколько причин (помимо обычной симпатии, которую моя романтичная душа испытывает к дроу). Во-первых, Дриззт не гонялся Бог знает сколько за Энтрери, чтобы в очередной раз продуть схватку. Посмотрите на поведение Энтрери: первая встреча в Мифрилл Халле в "Серебряных Стрелах", нормально подраться им так и не удалось, и Энтрери потащил Дриззта за собой на юг; вторая встреча в отстойниках Калимпорта - вполне понятны и причины, и следствия. Энтрери проиграл, но смылся; третья встреча в "Темном наследии" - Энтрери решил помахать кулаками после драки! Опять продул, причем вчистую. Четвертая встреча - в "Беззвездной ночи", но там вроде бы стечение обстоятельств: Энтрери нужна была помощь Дриззта, иначе бы он, я думаю, и пальцем не пошевелил. Вроде расстались, вроде забыли, но нет! Наш великий ассасин никак не успокоится! И в "Незримом Клинке" он снова достает Дриззта! Все это время инициатором схваток (кроме, пожалуй, второй, которую хотели они оба) был Энтрери. Мне кажется, что если б он узнал, что Дриззт жив, то все началось бы снова. Только в этот раз дроу прирезал бы его точно - чтоб не доставал больше.
Какие из этого выводы? Энтрери банально не умеет проигрывать и любит махать кулаками после драки. Кроме того, победи он дроу, он вряд ли милосердно оставил бы его в живых, скорее убил бы, руководствуясь принципом: я победил, значит, я могу его убить. И наплевал бы на то, что пред этим Дриззт бесчисленное количество раз укладывал его на обе лопатки.
И оправдывать провалы Энтрери тем, что у него, дескать опыта поменьше, т.к. чисто по годам он моложе, на мой взгляд, нельзя. Как говорится, плохому танцору... сами знаете что мешает. Если руки растут оттуда, откуда надо, то годы не имеют особого значения.
Поэтому Дриззт, на мой взгляд, лучше, хотя бы потому, что никогда не страдал некоторыми маниакальными наклонностями...

[anell >>>]

Энтрери банально не умеет проигрывать и любит махать кулаками после драки

Есть один принцеп "можешь выиграть тысячу схваток, но проиграть только одну" - проиграть схватку, означает смерть. Энтери не умерал, был на грани, но не умерал, отсюда следует, что фактически он не проигрывал. А то, что он так фанатично бегал за Дзиртом... Я думаю это обусловлено тем, что впервые у него появился противник равный ему в мастерстве, а так как смыслом жизни Энтери было стать лучшим из лучших фехтовальщиком, естественно встреча Дзирта стала для него испытанием. Ему было необходимо узнать имеет ли его жизнь смысл, а для этого нужно было драться с дроу.

[Pantera >>>]

Есть один принцеп "можешь выиграть тысячу схваток, но проиграть только одну" - проиграть схватку, означает смерть. Энтери не умерал, был на грани, но не умерал, отсюда следует, что фактически он не проигрывал. А то, что он так фанатично бегал за Дзиртом... Я думаю это обусловлено тем, что впервые у него появился противник равный ему в мастерстве, а так как смыслом жизни Энтери было стать лучшим из лучших фехтовальщиком, естественно встреча Дзирта стала для него испытанием. Ему было необходимо узнать имеет ли его жизнь смысл, а для этого нужно было драться с дроу.

Это не принцип, а банальная отговорка. Это во-первых. А если ему необходимо узнать, имеет ли его жизнь смысл... он мозгами шевелить не пробовал? Иногда помогает, если сесть и конкретно задуматься, прорабатывая все варианты. Дриззт в свое время так и сдела - проработал все варианты и понял, что ему остается лишь уйти на поверхность, иначе жить не имеет смысла, т.к. либо он становится животным (Охотником) без малейшей человечности, либо он возвращается к дроу, что тоже бессмысленно учитывая его принципы.
К тому же Дриззт, в отличие от Энтрери не страдает таким тупым эгоизмом, доканывая кого-то другого, дабы что-то доказать себе (еще один плюс в сторону дроу).

[anell >>>]

Это не принцип, а банальная отговорка. Это во-первых. А если ему необходимо узнать, имеет ли его жизнь смысл... он мозгами шевелить не пробовал? Иногда помогает, если сесть и конкретно задуматься, прорабатывая все варианты. Дриззт в свое время так и сдела - проработал все варианты и понял, что ему остается лишь уйти на поверхность, иначе жить не имеет смысла, т.к. либо он становится животным (Охотником) без малейшей человечности, либо он возвращается к дроу, что тоже бессмысленно учитывая его принципы.
К тому же Дриззт, в отличие от Энтрери не страдает таким тупым эгоизмом, доканывая кого-то другого, дабы что-то доказать себе (еще один плюс в сторону дроу).

У Дзирта в Мензоберранзане было время порыться в себе. У него не было глобальных проблем - живи себе, аристократом кушай сытно, учись, помогай семье.
У Энтери же, было все сложнее, ему надо было еще ребенком заботиться о пропитании, стремиться выжить на этих бандитских улицах, воровать для пропитания... вообщем времени на самопознание не оставалось, ему надо было совершенствовать свое мастерство, чтобы не оказаться одним из гнеющих трупов в сточной канаве. Но у Энтери, тоже есть понятие совеси и чести-он никогда не убивал ради удовольствия, и тех кто по его мнению был этого недостоин. Он убивал только тогда, когда ему мешали или угрожали. Вся жизнь наемника это была борьба за выживание. Дзирт же легко мог выжить, и его цель была борьба за принцепы.

[Кайран >>>]

В Мензоберранзане выжить так же трудно, как и в подворотне Калимшана. Или тебя за какое-нибудь маленькое преступление превратят в драука, или зарежет другой дроу ради устранения конкуренции, или монстры из Подземья косточки обглодают, или начнется война с другим Домом - а в таких войнах редко кто выживает.

[anell >>>]

В Мензоберранзане выжить так же трудно, как и в подворотне Калимшана. Или тебя за какое-нибудь маленькое преступление превратят в драука, или зарежет другой дроу ради устранения конкуренции, или монстры из Подземья косточки обглодают, или начнется война с другим Домом - а в таких войнах редко кто выживает.

Согласна, но даже сам Дзирт признавал, что в мензо, даже самый последний простолюдин может постоять за себя, а в Калимпорте нищие, бездомные итд, просто до жалости немощны.

[Pantera >>>]

У Дзирта в Мензоберранзане было время порыться в себе. У него не было глобальных проблем - живи себе, аристократом кушай сытно, учись, помогай семье.
У Энтери же, было все сложнее, ему надо было еще ребенком заботиться о пропитании, стремиться выжить на этих бандитских улицах, воровать для пропитания... вообщем времени на самопознание не оставалось, ему надо было совершенствовать свое мастерство, чтобы не оказаться одним из гнеющих трупов в сточной канаве. Но у Энтери, тоже есть понятие совеси и чести-он никогда не убивал ради удовольствия, и тех кто по его мнению был этого недостоин. Он убивал только тогда, когда ему мешали или угрожали. Вся жизнь наемника это была борьба за выживание. Дзирт же легко мог выжить, и его цель была борьба за принцепы.

Ага, идешь себе, размышляешь о проблемах мироздания и - упс! - наступил на паука. Не рассчитывай в этом случае на скорую и легкую кончину. Или же вместо "наступил на паука" может быть "получил нож в спину", причем в случае Дриззта это очень вероятно, т.к. он: 1) ну никак не хочет считать себя дроу, 2) один из лучших бойцов Мензоберранзана и своей смертью ослабит дом До'Урден. А когда он ушел в дикое Подземье - там вообще думать нельзя, а все, что можно, так это смотреть в оба глаза и слушать в оба уха, чтобы не стать кому-нибудь обедом (или завтраком, или ужином - в зависимости от времени суток).
Так что не так уж и легко было выжить Дриззту, а его задача осложняется еще и борьбой за сохранение собственных принципов, дабы не пасть до уровня остальных дроу.

Согласна, но даже сам Дзирт признавал, что в мензо, даже самый последний простолюдин может постоять за себя, а в Калимпорте нищие, бездомные итд, просто до жалости немощны.

Он имел ввиду дроу, и то это потому, что их этому обучают с пеленок. Вспомните, что сказал ему Зак: "...ты всего лишь ВОИН ИЗ РАСЫ ВОИНОВ...". Поэтому, кстати, способности Дриззта в Мензоберранзане ценятся несколько ниже, чем на поверхности - потому что там ВСЕ владеют оружием и тот, кто зазевался или задумался над вопросом "что делать?", может быть найден в подворотне с кинжалом в горле.
К тому же у Энтрери было время подумать, когда его - кажется, в 14 лет, - приютил, по-моему, паша Басадони: ему там дали кровать, еду... Живи и радуйся. И подумать над своим будущим время есть. Энтрери избрал самый легкий путь - стать убийцей. А Дриззту, когда он вышел на поверхность, было тяжелее, т.к. мало того, что у него нет никаких друзей, так еще он языка поверхности не знает, обычаев не знает, на солнце его глазам больно, так еще ОН ДРОУ, а значит, его либо сторонятся, либо - что более соответствует истине, - ненавидят. Что было проще для Дриззта с детства? Остаться в Мензоберранзане, плюнув на принципы. Но он их не предал. Энтрери же ухватился за первую возможность и стал тем, кем стал.
Так что не надо говорить про трудное детство Артемиса Энтрери - у Дриззта оно тоже не сахарным было.

[anell >>>]

К тому же у Энтрери было время подумать, когда его - кажется, в 14 лет, - приютил, по-моему, паша Басадони: ему там дали кровать, еду... Живи и радуйся.

Ага, вот только бегай воруй. Воровство дело не доброе и Энтери после своих поступков уже не мог рассуждать о добре и зле как Дзирт. А поступками Энтери руководил паша.

[Pantera >>>]

Ага, вот только бегай воруй. Воровство дело не доброе и Энтери после своих поступков уже не мог рассуждать о добре и зле как Дзирт. А поступками Энтери руководил паша.

Ну извините, я привела выше доказательства того, что Дриззту было не легче, и когда он вышел на поверхность, самый простой путь для него был - стать разбойником с большой дороги, тем более при его-то бойцовском мастерстве и инфразрении ночью грабить-убивать - самое оно. Но нет, сохранил дроу и совесть, и принципы, и все, что к этому прилагается. В отличие от Энтрери, который и язык знал изначально, и был человеком, т.е. от него не шарахались и не нападали все, кому не лень, и был в курсе обычаев-местности-законов природы. У Дриззта изначально этого не было, так что ему сложнее было. Но он решил свои проблемы мирным путем. В отличие от Энтрери.

[okcid >>>]

Возможно Дзирту было и сложнее, но не стоит забывать, что у него была Гвенвивар.Конечно она была с ним не круглосуточно, но всё же была!Ему было с ней легче, спокойней и, возможно имено смотря на неё, он начинал задумываться над тем, какой путь ему стоит выбрать.А если рассматривать его детство, то у него был наставник-Закнафейн и его горячее сердце, не готовое смириться с тем, что ничего нельзя сделать, чтобы его сородичи не были такими жестокими(негодование, нарастающее в его сердце по этому поводу, помогало ему не сдаваться).Темболее его же сородичи помогали ему не стать таким.Каждым своим поступком они вызывали у Дзирта ещё большее отвращение.Благодаря савокупности всех этих элементов он избрал более верный путь.Поэтому получается, что Дзирту было легче, а Энтери-сложнее.

Сообщение отредактировал okcid - 26-03-2006, 17:05