Иосиф Сталин, Кто он?

Ленин не был против Сталина , он предложил ЦК обдумать вопрос о снятии Сталина с должности, ЦК и обдумал, Троцкий, имевший на тот момент больший вес и в ЦК и в стране обдумал, и все они обязали Сталина остатся. Напомню что Троцкий всегда выступал с антиленинских позиций( ярчайший пример -историческое заседание ЦК 20октября 17го) этим и обьяснялась яростная борьба Сталина с Троцким ,Зиновьевым и Каменевым, которых Ленин обвинил в предательстве ещё в октябре 17го(Открытое письмо Зиновьева и Каменева в "Новую жизнь"), и разумеется столь яростная борьба не могла, не насторожить Ленина, и опасаясь раскола в столь ответственный для партии и страны момент, он и написал это письмо, оставив решающее слово за ЦК.

Для меня Сталин это тёмная загадочная личность. Политик толком не получивший образования,становится правителем СССР. Постоянная боязнь потерять, власть очень пагубно повлияла на его жизнь. Он отправил в ссылки и расстрелял кучу талантливых людей! А его коллективизация и индустриализация? Сколько жизней она разрушила. Сколько людей она оставила без хлеба, скота? На какие деньги колхозники могли купить хлеб? Ведь они даже не имели паспорта! Следовательно они не могли даже выехать из деревни! Да не отрицаю он сделал все возможное чтобы мы выйграли Великую Отечественную войну! Но мало кто знает, что в самом ее начале Сталин решил идти на танки с коннецей!!! Слава богу потом до него доперло, что что-то тут не то! А это все Польша! Наш бравый друг всегда нас спасал! Нет ничего лучше конницы! Вот оно образование! Хорошо что хоть войну выйграли! Страна рыдала после смерти великого вождя,и наконец вздохнула свободно!Но каким бы он небыл мы вспоминаем о нём и посей день!

А при чём тут индустриализация? Вообще-то благодаря индустриализации СССР, за 10лет, из нищей страны, превратился в одну из самых могучих держав планеты.
Предупреждая вопли, о несчастных зеках, погибших при строительстве беломор-балтийского канала. Сразу замечу, что мне лично, рассказывали авторитетные(подчёркиваю авторитетные, а не шестёрки и стукачи , типа Солженицина) зеки, что на Беломор-канал, рвались зеки из всех тюрем и лагерей Союза, потому -что, там за перевыполнение плана, и медальки вешали, и пайки увеличивали, и срока снимали, такой лафы больше нигде не было.

Вообще-то, это была затея Будённого, за что кстати Сталин его моментально отправил на заслуженный отдых.

Моего прадеда мать кормила травой с балота и гнилой картошкой с колхозного поля,выкапанную осенью! Если б это было сделано весною то его маму бы расстреляли! Пили воду из того же болота! На рынке продали скрипкуна которой учился играть прадед за блулку хлеба! Тётю вообще за хранение 2кг муки посадили. Потом моегог прадеда мать засунула в детский дом! Только что б он не умер от голода! 5 его братьев не выжили из-за нехватки пищи! Это нормально? Посмотреть бы на наше поколение которое и 2 дня не протянет на гнилой картошке и траве с балота! А прабабушка моя была дочерью совнаркома электростанций! Её отца уволили! Сочли что он старонник Тротцкизма! Жену его убили в больнице! Умерла от зарожения крови! Занесли грязь! Если б не умерла, по другому бы уничтожили! Бывший совнаркрм спился и умер ожида расстрела! Прабабушку вместе с сестрой выселили в каммуналку на Волхонке. А сестре её 16 было! Отличная жизнь! Сколько людей было уничтожено?! Сколько умерли от голода?! Сколько отправили в сылку?! Сколько подвергли расстрелу!? А ведь кого уничтожали? Поэтов, писателей, музыкантов, ученых! Сколько их уехало за границу?! Это жизнь?!Что завтра с тобой будет?! Растреляют али нет? Когда даже два деда Горбачёва были подвергнуты репрессиям! Это не жизнь! Это кошмар! Ведь Сталин к концу жизни сошел с ума окончательно!БОЯЗНЬ ПОТЕРЯТЬ ВЛАСТЬ ДОВЕЛА ЕГО ДО РУЧКИ!Ценой скольки жизний,скольки судеб были проведены коллективизация и индустриализация! Эпоха правления Сталина-кровавая эпоха!

*устало* И уж совсем мало кто знает, что конница была одной из самых эффективных боевых единиц во Великой Отечественной. Так что не спешите называть Буденого дураком.)

Действительно я об этом не знала! Теперь понятно почему мы несли такие потери в первый год Великой Отечественной! Я считаю что главное люди,а не то что за 10лет СССР, из нищей страны, превратился в одну из самых могучих держав планеты. Да коллективизация и индустриализация была нужна! Но не в такой тжесткой форме!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
Конница и танки! Существенная разница! Это была война с участием большого кол-ва новых технологий. Ведь именно в 1941-1945 было создано огромное кол-во заводов выпускавших оружие,танки и многое другое имеющее отношение к военным действиям. Кстати именно в эти годы правление Сталина немного смягчилось! Ну а после... снова ужесточение режима! Железный занавес! Холодная война!

Почему-то я так и думал.) О наличие кавалерии у немцев Вы тоже не знаете? Как и о том, наверное, что за период в 41 по 45 годы число кавалеристов в составе как нашей, так и немецкой армий только возрастало и, наверное, неспроста. А еще, что кавалерия могла решать оперативные задачи, для которых банально не годились как танковые соединения так и мотопехота: осуществлять глубокие рейды по тылам противника, к примеру. А еще, что кавалерия применалась, и успешно применялась, практически во всех крупных сражениях на восточном фронте. То есть мои слова следует понимать не как "остальное - еще хуже", а как "кавалерия - эффективная боевая единица" и только так. И борьба с танками противника была отнюдь не главной их задачей (больше скажу: совсем не их), хотя и такое предпринималось, причем, с успехом.) Впрочем на танки с конницей "лоб в лоб" афаик никто никогда не ходил.)

Приношу свои извинения за оффтоп.

Сообщение отредактировал Cordaf - 13-05-2005, 19:29

Вы меня убедили! Но отношение мое к Сталину по прежнему не изменилось! Эти ужастные репрессии! Сколько людей было уничтожено?! Сколько умерли от голода?! Сколько отправили в сылку?! Сколько подвергли расстрелу!? Как выше сказанно:Идея то была Будённого, а Сталин его моментально отправил на заслуженный отдых. Нет, жить в постоянном страхе это ужасно! Вообще тоталитаризм это ужасно! Хотя смотря какой человек у власти! Например Ленин мне нравился!Конечно в Германии все обстояло гораздо хуже! Но я по прежнему считаю, что эпоха правления Сталина-кровавая эпоха!

Вот за что я люблю дискутировать с Алариком, так это за отсутствие эмоций.

Дорогая Миасса, поясни мне пожалуйста, какого наркома электростанций ты имела ввиду? Я тут просто навёл справки: Наркомат электростанций и электропромышленности СССР, просуществовал с 39по 40й,затем отбыл разделён на Наркомат Электропромышленности и Наркомат Электрических станций, просуществоваших до 46го. Все руководители этих ведомств прожили долгую жизнь, и сделали блестящую карьеру, кроме тов.Леткова, умершего на посту Наркома Электростанций в 1942ом, от сердечного приступа.

Ой простите я ошиблась!Он был заместителем наркома электростанций. Если будете снова наводить справки то прочтите это! Заодно и мне что-нибудь интересное расскажете! Это моё эссе на тему:20е-30е годы в истории нашей семьи и страны.


Присоединённые файлы
 Эссе.doc ( 0байт ) Кол-во скачиваний: 1051

Миасса, как я понимаю, эту историю тебе рассказали, так вот не могла бы ты уточнить, какую должность занимал твой прапрадед, в каком году его уволили, и почему.
Я никого,не хочу обидеть, тем более память предков, но просто, в твоём рассказе, касательно этого момента, эсть несколько вещей, прямо скажем, не соответствующих логике, того исторического периода.

Нет!К сожалению нет! Моя прабабушка умерла! А мой прадед уже ничего не помнит! Единственное что я знаю это имя,которое указанно в эссе! И то что помнит прадед,но когда ничинаешь что-то спрашивать про детство у него слезы на глаза наворачиваются! Лично для меня этого достаточно! Хочешь ройся в архивах! Я думала может ты что-то про него интерессное узнаешь! А ты только то,что я говорю проверяешь!!! Я не понимаю чего ты добиваешся? Это тема Иосиф Сталин или допрос??? Что не так? Это что проверка? Да...я сидела вчера и выдумывала! Как бы мне написать по красочней!

Мда личность Сталина весьма интересна. Настолько, что радуешься, что не родился в те времена. Любые преступления можно оправдать великой целью, только вот жертвам от этого не легче. Ту же коллективизацию можно оправдать необходимостью денег для индустриализации страны. И ведь действительно за 10 лет построили один из самых мощных военно-промышленных комплексов в мире. Только вот умершим от голода от этого не холодно не жарко.
Кстати мне не очень понятно с чего вдруг Сталин планировал бросать кавалерию на танки. Только на западной границе было около 14 000 советских танков. Больше чем у нас их ни у кого не было (благодаря индустриализации). Потеряли их вот только быстро.

P.S. насчет Сталинского образования. Попадалось мне как то статья где приводился состав первого совнаркома и, что они закончили, так кроме Ленина ( и то экстерном) академиев и университетов никто из них не заканчивал.

От голода умирали и без индустриализации. Вспоминаем Поволжье. Голод у нас вообще был делом обычным, в той же Царской России, когда никакой индустриализацией и не пахло, от голода гибло примерно столько же. Так что виновность Сталина лично в голоде 1933 года - дело достаточно спорное. Там вообще много чего намешалось.

Что же до кавалерии... А он и не хотел.))
"...чтобы отстоять свое существование, страна должна иметь квалифицированную армию... Должна быть постоянная, обученная, квалифицированная армия, подкованная на все четыре ноги, армия, которая будет иметь первоклассную авиацию, химию, танки, артиллерию, инженеров, техников, потому что тут все решает техника"
И.В. Сталин

Т.е. необходимость перевооружения и оснащения войск техникой он понимал. А вот понимал ли он то, что одними танками да самолетами войны не выигрываются - не уверен.) Иначе та прорва танков, что у нас была, использовалась бы с большей пользой.

Сообщение отредактировал Cordaf - 14-05-2005, 18:13

Миасса,живя в Израиле, сложно рытся в Российских архивах. Но даже, если-бы я приехал в Москву, по таким данным установить что-либо почти невозможно.
Это не допрос(еслиб я тебя допрашивал, всё, было-бы совсем по другому), но увы, очень часто, с прошествием времени, люди не совсем точно помнят что было, и почему, и как. Доходит порой до абсурда, на будующее постарайся использовать более достоверные показания.

Cordaf
С голодом 33-го года тут есть еще такая интересная деталь. Известно, что СССР в то время активно закупал технику за границей, потому что своей не было. Но тогда возникает вопрос: а что СССР продавал, чтобы получить возможность купить технику? И существуют версии, что зерно тоже шло на экспорт. Хотя, конечно, без чисел все это бессмысленно, а числа еще надо искать.

Угу, его и вывозили:

"Вспоминая о голодоморе" Нина Марченко

Источник явно не просоветский, так что цифры если и скорректированы, то только в сторону увеличения. Собственно, цифры внушительные, но сами по себе еще ни о чем не говорят - я лично не знаю, достаточно тех 35 процентов (ну или даже непонятных "почти половины") для того чтобы начался голод. По-моему врядли. Поэтому нужно сравнивать с заготовкой зерна по тем же районам в Царской России - вот уж когда зерна заграницу вывозили прорву - и уже от этого говорить. А вообще, зерно ведь неспроста начали вывозить да еще и в таких количествах: на Западе же кризис бушевал и не вопользоваться такой ситуацией для закупки максимального количества техники было бы довольно глупо.

По поводу "специфических факторов":

О. Арин. "Россия в стратегическом капкане"

Источник, прямо скажем, еще тот - число жертв, если я не ошибаюсь, занижено раза в полтора-два, да и вообще - но тут не врет, насколько я могу судить, разумеется. Во всяком случае, засухи и тиф были точно, насчет остального не уверен, хотя цифры довольно красноречивые.

Сообщение отредактировал Cordaf - 15-05-2005, 17:21

"Так выпьем за кибернетиков!!!"
(тов. Саахов)

А говоря серьезно, никакой "лженаукой" Сталин генетику не считал. Просто он понимал, насколько опасно спорить с Богом.
И что теперь имеем? Жрем пищу, от которой рак а в мозгах туман. А скоро челов будут штамповать, как болванки на заводе.
Мало что обычных челов в тупое быдло превратили, так ещё и клонов надо настрогать?
А при Сталине, между прочим, в школах проходили логику и Конституцию. Очень хотелось "сатрапу", что бы народ знал права и умел мыслить... не был быдлом.
Репрессии? По ком прикажете плакать? По бездарному бонапартику Тухачевскому? По "ученым" дармоедам, пользовавшимся неопытностью большевиков и раздувавшим значение своих "трудов", создавая под это дело сотни (!) никому не нужных НИИ?
По бесам типа Троцкого, Зиновьева, Смилги, Радека?
Если и стоит кого вспомнить, так русских людей -крестьян, казаков, священников, попавших под это дело.
Но о них-то как раз разговора нет. Говорят о других

Добавлено в [mergetime]1116461625[/mergetime]:
В итоге, зла было сделано немало.
Но "критики" как-то не внушают доверия.
Приди к власти их репрессированные дедушки, устроили бы такой террор, что сталинский показался бы забавой

Ой, как интересно

Интересно, с каким Богом, по мнению Сталина было опасно спорить, с учетом того, что во всех своих трудах Сталин показывает себя как ярко выраженного атеиста?

Ну если Вас кто-то вынуждает есть что-то подобное, то я могу только посочувствовать Остальные форумчане, насколько я знаю, вроде бы питаются вполне нормально. Во всяком случае, мозги у них действуют нормально

Интересно, каким же это образом?

А кого вы подразумеваете под "обычными челами"? "Челы" - это вообще кто такие?

Ну, допустим, предмет "логика" вернулся в школьную программу только в 1946-м году. А к тому, что его не было в период с 18-го до 46-го, Сталин тоже причастен
А теперь о "прохождении" Конституции в школе. Берем сталинскую конституцию. Например, тут. И что мы там видим?
А видим мы там много интересных вещей. Например:
"Статья 30. Высшим органом государственной власти СССР является Верховный Совет СССР. "
Насколько я понимаю, высшим органом государственной власти в СССР в то время являлся товарищ Сталин лично. Как это согласовывается с "проходимой" в школе Конституцией?
"Статья 111. Разбирательство дел во всех судах СССР открытое, поскольку законом не предусмотрены исключения, с обеспечением обвиняемому права на защиту. "
Расскажите эту байку кому-нибудь из репрессированных.
"Статья 112. Судьи независимы и подчиняются только закону. "
Ну если считать КП СССР - законом, то да.
"Статья 124. В целях обеспечения за гражданами свободы совести церковь в СССР отделена от государства и школа от церкви. Свобода отправления религиозных культов и свобода антирелигиозной пропаганды признаются за всеми гражданами. "
Все верно, кроме начала второго предложения
"Статья 125. В соответствии с интересами трудящихся и в целях укрепления социалистического строя гражданам СССР гарантируется законом:

а) свобода слова;
б) свобода печати;
в) свобода собраний и митингов;
г) свобода уличных шествий и демонстраций.

Эти права граждан обеспечиваются предоставлением трудящимся и их организациям типографий, запасов бумаги, общественных зданий, улиц, средств связи и других материальных условий, необходимых для их осуществления. "
А вот тут что-то явно пропущено. Например то, что все эти свободы признаются только если они направлены на прославление КП СССР и товарища Сталина лично.

"Статья 127. Гражданам СССР обеспечивается неприкосновенность личности. Никто не может быть подвергнут аресту иначе как по постановлению суда или с санкции прокурора. "
Интересно, в 37-м году всем показывали эту санкцию прокурора или постановление суда?

Ну и так далее. В общем, я плохо вижу, как преподавание этой Конституции в школе способствовало пониманию гражданами страны своих прав и свобод

Очень сильно интересует перечень "ученых дармоедов". А также критерий, который позволяет отличать нужный НИИ от ненужного

По-моему, помнить нужно всех погибших. Без разделения по национальному признаку. Ибо пострадали все.

И последнее. Большая просьба в дальнейшем не писать на форуме, наевшись пищи, от которой "в мозгах туман". А то всякая ерунда получается.

Я-то нормально ем, не беспокойтесь.
Как бы там ни было, не строю из себя "продвинутого язычника" (что само по себе ничего кроме гомерического хохота вызвать сегодня не может), не облачаюсь в костюм "эльфа" и не умствую насчет "ведического знания" и прочей шелухи.
Насчет законности... Знаете ли Вы, что даже Бандера и Коновалец были не "ликвидированы" (как это сегодня преподносят), а КАЗНЕНЫ по приговору Верховного суда УССР с соблюдением всех процессуальных формальностей.
Приговоры лично зачитывались палачу (Судоплатову) Хрущевым, который тогда не ленился выезжать ради такого случая на вокзал. При Хозяине никто не смел лениться, это потом они ссучились.
А кто вынес приговор Яндарбиеву? Я и не думаю его защищать, просто речь-то зашла о законности...

Репрессии? Да вот сегодня по телеку передача была о том, как ростовское УНКВД по поручению Ежова копало под Шолохова, арестовало его друзей и подвергло их побоям. Старый казак написал Хозяину, тот собрал обе стороны и ЛИЧНО ВЕЛ СЛЕДСТВИЕ. Разобравшись, он сказал Шолохову:
"Неужели Вы думали, что мы могли поверить им, а не Вам?!".
И что, разве всю эту ленинско-троцкистско-ежовскую опухоль, уже съевшую миллионы людей (а основная масса репрессированных приходится именно на тот период, когда Сталин реальной власти не имел), не нужно было выжечь каленным железом??
Сталин гробил не народ, а его палачей.
И уж для полной наглядности просто сравните демографическую динамику того периода с нынешним.
Тогда -стабильный рост населения (интересно, от кого это бабы рожали, если мужиков так жестоко "репрессировали"?).
Сейчас -вымирание. Правда, тоже стабильное: ровно по миллиону в год.
Цыфирками займитесь и увидите, где геноцид.

И вообще, какие могут быть сопли, если речь идет о таком жестоком времени?
И как это получается, что его фавориты, потомки и просто народ, ВЫЖИВШИЙ БЛАГОДАРЯ ЕГО ГЕНИЮ, его ругает?
Тогда как злейшие враги чтят как достойного соперника.
Фраза Черчилля насчет сохи и ракет уже всем известна.
Был еще один интересный разговор у Гитлера с вождем валлийский нацистов Леоном Де Греллем.

Де Грелль: "Мой Фюрер, что Вы сделаете, если к Вам в руки попадет Председатель Сталин?"
Гитлер: "Я предоставлю в распоряжение этого человека лучший замок Европы!"