Обряды и верования Египта., в частности "Книга Мертвых"

[Тьен >>>]

Египтом я увлекаюсь с детства, мне кажется цивилизацию возраст которой насчитывает более 4000 тыс. лет заслуживает пристального внимания.
Изучаю фотографии архитектурных памятниуов, стен с остатками иероглифов и саму непереведенную "Книгу Мертвых" я нашла очень много интересных отличий ,которые не были больше ни в одной другой культуре. С самого зарождения этой цивилизации в ней наблюдался порядок и бюрократизм доведенный до абсолюта, а если добавить к этому символизм проявляющийся во всем - пантеоне богов, изобразительном искусстве и т.д. то неизменно приходишь в восхищение этим народом, их трудолюбию и склонностью к прекрасному.
С Самого начала они относились к богам как к символам, пояснению происходящего...например для обозначения солнца было создано 40 божеств. Человек был разделен на 9 духовных уровней и так далее..примеров бесконечно.
Вопрос в том - кто-нибудь читал "Книгу Мертвых"?
Читать ее сложно именно из-за того что каждое слово и обозначение там символично и чтобы прочитать осмысленно,а не как аброкадабру то надо знать все касающееся этого народа. Честно - я немного запуталась в некоторых молитвах и может кто-нибудь даст пояснение некоторым словам?

[Aki no buto ken >>>]

Ой. А мне нравиЦЦа Китай. Вы не поверите, но все, что вы перечислили, характерно и для этой культуры. Так что вы заблуждаетесь. Был там и железный порядок, и бюрократизм (даже похлеще), а символизма сколько было... Даже из переведенных трактатов видно, о трудолюбии китайцев даже говорить не хоЦЦа, трудолюбивее тока японцы, искусство тоже всеми признано. Любая культура изначально оттносиЦЦа к богам .как к символам. Практически все древние цивилизации прошли через анимичные религии.

Человек был разделен на 9 духовных уровней

Это предел? Вот в Китае животных делили на
Животных, принадлежащих императору
Забальзамированных (чучела)
Прирученных животных
Cосунков
Cирен
Сказочных животных
Отдельных собак
Неисчислимых (звери)
Нарисованных тонкой кистью верблюжьей шерсти
Бегающих, как сумасшедшие
Молочных поросят
Только что утонувших животных
Издали похожих на мух
Разбивших цветочную вазу
Прочих
Не вошедших в данный список

Читать ее сложно именно из-за того что каждое слово и обозначение там символично и чтобы прочитать осмысленно,а не как аброкадабру то надо знать все касающееся этого народа.

Почитайте японские стихи. Века так с 12. Там вообще кроме символизма, ничего нет =)


Настоятельно рекомендую не смешивать Китай с Египтом. Легкое преувеличение "много интересных отличий ,которые не были больше ни в одной другой культуре" того не стоит.

Модератор

Сообщение отредактировал Alaric - 5-04-2006, 17:24

[Тьен >>>]

Aki no buto ken
Китай и Египет слишком разные цивилизации чтобы их сравнивать,хотя безусловно поклонением и обожествлением верховного главы государства они похожи.
Но...вы когда-нибудь сравнивали изобразительное искусство Китая и Египта?) Скорее всего нет,потому что тогда бы не спорили что в Египте символизма гораздо больше чем в Китае.)
Но...я спрашивала, о духовном относящемся к человеку, а не к домашним животным Императора.
Так как в Китае относились к человеку и к его жизни после смерти?)

[Aki no buto ken >>>]

Тьен
Эммм... Может это у меня юмор такой стремный, не до всех доходит. Все, что я отблеял - это как бы стимул, к более точной расшифровке фразы "много интересных отличий ,которые не были больше ни в одной другой культуре". Просто все, что вы привели в пример - суть встречаеЦЦа почти в любой цивилизации.

что в Египте символизма гораздо больше чем в Китае

На месте Китая могло бы быть Междуречье, ранние античные государства. Символизм был везде и во всем. Потому как это, пожалуй, самый удобный метод сравнения.

Я, вот, лично весьма слабо знаком с историей и культурой египта (школьная программа + немного внеклассного чтения по методичкам, вроде разбора пантеона), и мне крайне любопытно услышать, чем Египет так уникален в своем развитии. С сомнением отношусь к высказываниям, вроде, "подобного больше нигде не было", но если вы приведете пример, склоню колени, и поцелую виртуальную ручку =).

[Тьен >>>]

Чтобы просто пояснить эту фразу надо для начала хотя бы прост оперепечатать 1 главу "Истории развития искусств", а там 40 страниц.
Те отличия о которых говорила я относятся к их изобразительному искусству, в них не было перпективы и теней как таковых, поэтому рисунки получались крайне своеобразными и похожими скорее на криптографию.)
Другие отличия как раз касаются того вопроса о котором я спрашивала - "Книги мертвых", их своеобразному видению загробного мира.)

[Aki no buto ken >>>]

перпективы и теней как таковых, поэтому рисунки получались крайне своеобразными и похожими скорее на криптографию.)

Насколько помню, в междуречье был аналогичный способ художесвенного письма, подобное вообще крайне характерно для ранних цивилизаций. У пещерных людей, как ни странно так же не было ни перспективы, ни теней.

их своеобразному видению загробного мира

Примеры, примеры. Можно в аську, или в личку, если модераторы посчитают оффтопом. Чем кардинально "Дом мертвых" Анубиса, отличаеЦЦа от темного царства Аида?

[Кендер-оборотень >>>]

Тьен

к их изобразительному искусству, в них не было перпективы и теней как таковых, поэтому рисунки получались крайне своеобразными и похожими скорее на криптографию.)

Не понимаю, что в этом хорошего. То, что искусства фактически никакого? То, что человек хочет изобразить мир так, как есть, а его укладывают в чёткие рамки квадратов-треугольников? Рисовали там чётко по схемам, ни на шаг не отступая от различных дурацких канонов: только в профиль, лица и ступни повёрнуты в одну сторону.
Кстати, на наскальных рисунках люди и животные изображены в гораздо более естественных позах, к тому же там присутствует динамика, что выгодно отличает их от египетских изображений.

[LaGatita >>>]

Рисовали там чётко по схемам, ни на шаг не отступая от различных дурацких канонов: только в профиль, лица и ступни повёрнуты в одну сторону.

Не забывайте еще и про Фаюмский портрет.
А свои каноны в любое время были. Чего хорошего в средневековых безбровых девушках, улыбающихся с закрытым ртом, или целлюлитных Эпохи Возрождения? (не, я, конечно понимаю, на вкус и цвет...)
ПыС: Мне тоже египетский изобразительный канон не нря.

[Aki no buto ken >>>]

Кендер-оборотень
LaGatita
Факт даже не в несовершенстве искусства, а в том, что оно далеко не уникально. А красота в каждую эпоху своя. Рубенсовские натурщицы нынче тоже смотряЦЦа далеко не идеалом красоты.

[LaGatita >>>]

Аки, можешь тогда сказать, что уникальной культуры не сущствует вообще, поскольку, все созданное человеком подразумевает некоторые общие черты.
А Египет уникален уже тем, что существовал задолго до многих цивилизаций. И это он мог оказывать влияние на становление других культур, а вот кто повлиял на становление Египетской культуры, мы, к сожалению, можем только строить фантастические гипотезы.)))

[Aki no buto ken >>>]

Аки, можешь тогда сказать, что уникальной культуры не сущствует вообще, поскольку, все созданное человеком подразумевает некоторые общие черты.
А Египет уникален уже тем, что существовал задолго до многих цивилизаций.

Общие черты... Я про кардинальные различаи, я про уникальность, о которой так громко было заявленно. Да. Ранее многих, но в Междуречье тоже была аналогичная изобразительная система.

а вот кто повлиял на становление Египетской культуры

Вестимо кто. Гиперборейцы.

[DiVert >>>]

Чем кардинально "Дом мертвых" Анубиса, отличаеЦЦа от темного царства Аида?

Во-первых, не "дом мёртвых", а царство Мёртвых, На худой конец, "иминит", "аменти" или "поля Иалу". "Дом" - это уже некая выдумка Желязны.
Во-вторых, он был не Анубиса, а Осириса, товарищи! Анубис - это сын Осириса от Нефтиды. И всего лишь бог мумифицирования.
В-третьих, хотя в греческой мифологии я и не сильна, по-моему, сходство только в ладье, что переправляет погибшего через реку. У египтян в период Среднего Царства появился Загробный Суд (перешедший потом в христианство). На Загробном Суде было взвешивание сердца на весах Маат. И при плачевном результате душу пожирал зверь Ам-Мут. Раз - и нет души. А в царстве Аида мёртвые платили за свои грехи.
Ну, всё, что навскидку вспомнилось... Не знаю, считается ли это оффтопом. Плохо понимаю, что такое "оффтоп"...


Добавлено:


Когда читала "Книгу Мёртвых", просто восхищалась. Одновременно искала, кстати, сходства с Библией, Евангельскими текстами и прочими христианскими документами. Имхо, христианская религия вышла из египетской. Постепенно, безусловно, меняясь.

[Absorb-soul >>>]

Продолжу немного за Ди:

Египтяне чтили мудрость не как хитроумие, изворотливость ума, способность на ловкий обман. Существовало представление о двух сестрах МААТИ, в чертог которых вступает умерший(порой они олицетворялись как Исида и Нефтис(НЕФТИДА)). В этом чертоге царила честность, чистота, справедливость, истина.
Не совсем ясно, что подразумевалось под двойственностью Маати, какая "двойная правда". То ли - субъективная и объективная, которые принято называть правдой(о позиции человека) и истиной(о позиции Бога или абстрактного судьи); то ли - очевидная, видимая и потаенная, требующая расследования и понимания... В любом случае важно подчеркнуть, что в конце концов это была двуединая Маат.
Символом Маат было страусиное перо(оно же и называлось "маат"). Возможно, оно служило наименьшей мерой веса, ибо в загробном мире на одну чашу весов клали сердце умершего, а на другую - перо или статуэтку Маат. Равновесие чаш весов считалось свидетельством честности и непогрешимости.

[Maedhros >>>]

Египет - прекрасная страна. Мало того, что мифология у них оригинальная, а обряд погребения.. такого нет ни у одной цивилизации, даже малейшейго намека на подобное. Я много читал про эту страну, вплоть до иероглифов, мифами зачитывался в детстве (причем, это касалось не только мифов Др. Египта, но и Древнего мира в целом). Больше всего мне нравится Египет за некую.. мистику, которая окутывает его историю. Люди всегда боялись смерти, а Египет - Империя смерти, если можно так выразиться..