Здравствуйте Гость ( Вход | Регистрация )

Ответить | Новая тема | Создать опрос

> Спаситель, Ещё один товарищ...

Rosiel >>>
post #21, отправлено 19-11-2004, 8:51


Рыцарь
***

Сообщений: 82
Откуда: питер
Пол:мужской

Харизма: 46

Цитата (Конн @ 16-07-2004, 13:36)
Как то Спаситель с Неназываемым точно связан, может чем-то вроде "пакта о ненападении".
Но он действительно появился после ГБ...может, Бран? ( не смейтесь, если это глупо звучит)

Мне кажется то Спаситель связан не с Неназваемым(если речь идёт о договоре), а с козлоногими, хотя кто это такие я так и не понял. Ведь в
АМДМ именно они приходят со Спасителем. Насчёт мерзкости Спасителя я с тобой согласен. По моем даже Молоде Боги более привлекательн чем он так как они насколько я помню никогда не вызывали порывов Святой Инквизиции или чего то подобного. И как языческая вера давали меньшую догматичность чем вера во Спасителя


--------------------
Если можешь беги рассекая круги, только чувствуй себя обречённой.
Стоит солнцу зайти, вот и я стану вмиг Фиолетово-чёрный.
"Пикник"
Скопировать выделенный текст в форму быстрого ответа +Перейти в начало страницы
Аррис >>>
post #22, отправлено 19-11-2004, 14:24


Смотрящий в Ночь
****

Сообщений: 379
Откуда: Омск
Пол:мужской

Звёзд на Небе:: 1304

Козлоногие и есть слуги Неназываемого...


--------------------
...Нас не увидят даже ночные тени...
Скопировать выделенный текст в форму быстрого ответа +Перейти в начало страницы
Young_Griffin_77 >>>
post #23, отправлено 26-11-2004, 14:12


Ученик мага Природы.
****

Сообщений: 361
Откуда: г. Красноярск
Пол:мужской

Пожатий грифоньей руки: 200

Rosiel > 19-11-2004
Цитата
Я не могу ответить кем является Спаситель в мире Ника Перумова, но если брать боллее широкое понятие то это намёк на Иисуса Христа и никого иного, учитывая же отрицательное отношение Перумова к христианству то это явно не положительный герой.


Несмотря на явный намёк, - это всё же принципиально иное существо. Главное отличие - в Христианстве одной из главных является концепция искупления грехов, тогда как Спаситель из Упорядоченного просто забирает души, якобы "спасая" их от плохого посмертия.

По поводу Неназываемого:
Цитата
то не ещё ли это один творец


Как может быть творцом (в любой вселенной) существо, способное лишь поглощать и разрушать? Ведь даже козлоногие не были созданы Неназываемым напрямую - на одной из встреч с читателями Ник объяснил их возникновение взаимодействием ткани (физических сил) Упорядоченного и проникшего извне Неназываемого. Т.е. козлоногие и прочие так называемые "твари Неназываемого" возникли как своеобразный результат физического процесса, но не были сотворены Неназываемым напрямую. Короче говоря, сам Неназываемый творить что-либо не способен, а вот его "твари", будучи своеобразной частью Упорядоченного - способны.

P.S. На этой же встрече придумали имя Неназываемому - Осама Будь-он-Неладен biggrin.gif biggrin.gif .


--------------------
"И свет во тьме светит, и тьма не объяла его" (Библия)
_____________________________________
"Ни молнии, ни скал!"(С)
Скопировать выделенный текст в форму быстрого ответа +Перейти в начало страницы
Alukard >>>
post #24, отправлено 7-12-2004, 23:03


Рыцарь
***

Сообщений: 115
Пол:мужской

Харизма: 27

Мне кажется тут идет в силу закон о том, что всякое действие имеет противодействие.
Спаситель-этакая противоположность Неназываемого, точно так-же как Возрождающий противостоит Губителю. После того, как Ракот освободил Неназываемого, Спаситель открыто проявился в мире.
На счет связи с козлоногими... я считаю, что происходит следующее..
"Он приходит и "спасает"... "-фраза из книги. Я допускаю, что Спаситель уничтожает мир, но это наносит огромный удар по Козлоногим ослабляя их.Так-что возможно он использует принцип меньшего зла....

Сообщение отредактировал Alukard - 7-12-2004, 23:05


--------------------
Oh how I wish
For soothing rain
All I wish is to dream again
My loving heart
Lost in the dark
For hope I'd give my everything
Скопировать выделенный текст в форму быстрого ответа +Перейти в начало страницы
Nattsol >>>
post #25, отправлено 7-12-2004, 23:54


Mighty in Sorrow.
*****

Сообщений: 791
Откуда: Cанкт - Петербург
Пол:мужской

Бутылок: 574

Alukard, козлоногие ведь и хотят всё разрушить... Выходит, он выполняет их работу??? (Бедные козлоногие... tongue.gif )
Скопировать выделенный текст в форму быстрого ответа +Перейти в начало страницы
Alukard >>>
post #26, отправлено 8-12-2004, 0:02


Рыцарь
***

Сообщений: 115
Пол:мужской

Харизма: 27

Не совсем... допустм Спасенный мир встает на пути козлоногих непреодолимой преградой, следовательно им нужно повернуть или обойти его, а это трата сил и времени... К тому-же так он может пытаться вести их по необитаемым мирам, или по мирам, где нет разумной жизни.


--------------------
Oh how I wish
For soothing rain
All I wish is to dream again
My loving heart
Lost in the dark
For hope I'd give my everything
Скопировать выделенный текст в форму быстрого ответа +Перейти в начало страницы
Nattsol >>>
post #27, отправлено 8-12-2004, 0:05


Mighty in Sorrow.
*****

Сообщений: 791
Откуда: Cанкт - Петербург
Пол:мужской

Бутылок: 574

Ну, в принципе, цели разные... Но итог-то один, выходит...
Скопировать выделенный текст в форму быстрого ответа +Перейти в начало страницы
Alukard >>>
post #28, отправлено 8-12-2004, 0:08


Рыцарь
***

Сообщений: 115
Пол:мужской

Харизма: 27

Итог-то один, да вот пути разные... Козлоногим-то плевать, скока Людей поляжет на их Пути, А Спаситель пытаеться елико возможно уменьшить число жертв


--------------------
Oh how I wish
For soothing rain
All I wish is to dream again
My loving heart
Lost in the dark
For hope I'd give my everything
Скопировать выделенный текст в форму быстрого ответа +Перейти в начало страницы
Nattsol >>>
post #29, отправлено 8-12-2004, 0:12


Mighty in Sorrow.
*****

Сообщений: 791
Откуда: Cанкт - Петербург
Пол:мужской

Бутылок: 574

Каким это образом??? Или инквизиция подобрела, и он не стирает миры так, как будто их и не было??? Вспомни конец АМДМ, там в любом случае все бы погибли, доберись до них козлоногие или спаситель...
Скопировать выделенный текст в форму быстрого ответа +Перейти в начало страницы
Alukard >>>
post #30, отправлено 8-12-2004, 0:16


Рыцарь
***

Сообщений: 115
Пол:мужской

Харизма: 27

Допустим, но что, если-бы Спаситель добился своего ? Тогда может-быть на пути Коздлоногих появился еще один "Кирпич" ? и они пошли-бы в обход, не через Эвиал, а через какой-нить пустой мир ?


--------------------
Oh how I wish
For soothing rain
All I wish is to dream again
My loving heart
Lost in the dark
For hope I'd give my everything
Скопировать выделенный текст в форму быстрого ответа +Перейти в начало страницы
Nattsol >>>
post #31, отправлено 8-12-2004, 0:20


Mighty in Sorrow.
*****

Сообщений: 791
Откуда: Cанкт - Петербург
Пол:мужской

Бутылок: 574

Ну и добрались бы до Эвиала с небольшим опазданием. tongue.gif Да не важны здесь ни Мельин, ни Эвиал! Важно, что он тоже уничтожает миры! А тебя послушать - дык жаль, что спаситель не уничтожил Мельин....
Скопировать выделенный текст в форму быстрого ответа +Перейти в начало страницы
Alaric >>>
post #32, отправлено 8-12-2004, 2:03


Светлый
********
Администратор
Сообщений: 7530
Откуда: Москва
Пол:мужской

Харизма: 3125

Лично у меня сложилось впечатление, что Спаситель и козлоногие как раз наоборот "кооперируются". Козлоногие уничтожают мир, а Спаситель получает души жителей этого мира. Это подтверждают как сцены в конце АМДМ, так и диалоги Хедина с Ракотом.


--------------------
"Если он хочет власти, он должен отбросить человеческую природу и заставить мысли соответствовать математическим формулировкам квантовой механики." (Э.Юдковский, "Гарри Поттер и методы рационального мышления")
Скопировать выделенный текст в форму быстрого ответа +Перейти в начало страницы
Аррис >>>
post #33, отправлено 8-12-2004, 16:53


Смотрящий в Ночь
****

Сообщений: 379
Откуда: Омск
Пол:мужской

Звёзд на Небе:: 1304

А зачем Спаситель вообще "есть"? Какие его цели?


--------------------
...Нас не увидят даже ночные тени...
Скопировать выделенный текст в форму быстрого ответа +Перейти в начало страницы
Nattsol >>>
post #34, отправлено 8-12-2004, 22:47


Mighty in Sorrow.
*****

Сообщений: 791
Откуда: Cанкт - Петербург
Пол:мужской

Бутылок: 574

Непосредственно души, я думаю....
Alaric, с одной стороны ты прав, но ведь с другой козлоногие - слуги Неназываемого. Неназываемый поглощает миры. А Спаситель тоже хочет. Он ведь после своего "пришествия" тоже ничего не оставляет, одни души его не удовлетворяют.... Это, кстати, тоже показано в конце АМДМ.
Скопировать выделенный текст в форму быстрого ответа +Перейти в начало страницы
Alaric >>>
post #35, отправлено 9-12-2004, 1:55


Светлый
********
Администратор
Сообщений: 7530
Откуда: Москва
Пол:мужской

Харизма: 3125

Nattsol
После пришествия Спасителя ничего не остается потому что мир разрушают. Но он сам этим не занимается. Он просто ждет, когда мир окажется на грани уничтожения и уже тогда "спускается" в него и начинает "спасать".


--------------------
"Если он хочет власти, он должен отбросить человеческую природу и заставить мысли соответствовать математическим формулировкам квантовой механики." (Э.Юдковский, "Гарри Поттер и методы рационального мышления")
Скопировать выделенный текст в форму быстрого ответа +Перейти в начало страницы
Аррис >>>
post #36, отправлено 16-12-2004, 12:46


Смотрящий в Ночь
****

Сообщений: 379
Откуда: Омск
Пол:мужской

Звёзд на Небе:: 1304

Я думаю что Спаситель и Неназываемый не сотрудничают, а просто до поры-до времени не мешают друг-другу, но Спаситель не стал бы поддерживать то существо, которое может его уничтожить(правда если он сам не служит Неназывемому), и скорей всего в конце САМОЙ последней книги Перумова, Спаситель встанет на сторону реальных парней...то бишь за Н.Б. Воть unsure.gif


--------------------
...Нас не увидят даже ночные тени...
Скопировать выделенный текст в форму быстрого ответа +Перейти в начало страницы
Sorceress >>>
post #37, отправлено 16-12-2004, 14:20


Зверь тишины
****

Сообщений: 207
Откуда: Онлайн
Пол:женский

Харизма: 95

Цитата (Кот Баюн @ 12-12-2004, 7:08)
Что именно происходит с душами, спасенными Спасителем? И что с ними было бы если бы они остались как есть? Это ключевой момент в понимании роли этого божества в Упорядоченном, а он как раз и не очень понятен

Насколько я поняла, он не совсем Бог, берёт свою силу из веры, в то время как Новые боги - сила сама по себе. Его назвали пожирателем душ, и причем он не может их поймать просто так, поэтому и разводит эту историю с верой в спасите6ля.


--------------------
Люди? Когда в комнату смеха заходят боги, они появляются в зеркалах..

В мире есть только две настоящие вещи: красота и смерть.
Скопировать выделенный текст в форму быстрого ответа +Перейти в начало страницы
Nattsol >>>
post #38, отправлено 16-12-2004, 23:26


Mighty in Sorrow.
*****

Сообщений: 791
Откуда: Cанкт - Петербург
Пол:мужской

Бутылок: 574

Цитата
...спасите6ля.

Блин, какое слово хорошее получилось... laugh.gif
А вообще я согласен. Но о спасителе почти ничего неизвестно. И мне кажется, тот факт, что он пришёл проститься с Мерлином тоже его определённо характеризует.... Так что я думаю, Николай Данилович нас удивит ещё и в этом вопросе. smile.gif
Скопировать выделенный текст в форму быстрого ответа +Перейти в начало страницы
Вошь >>>
post #39, отправлено 13-02-2005, 12:37


Воин
**

Сообщений: 54
Откуда: чья-то шкура
Пол:женский

Харизма: 37

Ну вот, дожили... Спаситель Перумова - пародия на нашего Христа! Злая пародия. жестокая! Это же ясно, как Божий день! Даже символика у них одна! Спаситель Перумова явно имеет какую-то скрытую связь с Западной Тьмой. Может, это он её защищает и защищает от неё? Закон Равновесия соблюдён и здесь, как мы видим! Свет без Тьмы никак... В общем, надо читать дальше об этой таинственной и странной личности.


--------------------
Вы не прошли проверку на вшивость!
Скопировать выделенный текст в форму быстрого ответа +Перейти в начало страницы
Alaric >>>
post #40, отправлено 13-02-2005, 12:53


Светлый
********
Администратор
Сообщений: 7530
Откуда: Москва
Пол:мужской

Харизма: 3125

Вошь
Цитата
Спаситель Перумова - пародия на нашего Христа!

На мой взгляд, это неверно. Религия Спасителя - это пародия на христианство, с этим я согласен. А о самом Спасителе слишком мало известно, чтобы делать такие выводы. Фактически, единственный эпизод в котором Спаситель показывается "напрямую" - это похороны Мерлина в конце АМДМ.


--------------------
"Если он хочет власти, он должен отбросить человеческую природу и заставить мысли соответствовать математическим формулировкам квантовой механики." (Э.Юдковский, "Гарри Поттер и методы рационального мышления")
Скопировать выделенный текст в форму быстрого ответа +Перейти в начало страницы
1 чел. читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)
0 Пользователей:

Ответить | Опции | Новая тема
 




Текстовая версия Сейчас: 16-04-2024, 22:02
© 2002-2024. Автор сайта: Тсарь. Директор форума: Alaric.