Искусство, определения
Здравствуйте Гость ( Вход | Регистрация )
Ответить | Новая тема | Создать опрос |
Искусство, определения
Spectre28 >>> |
#1, отправлено 28-02-2011, 14:38
|
рыцарь в сияющей футболке Модератор Сообщений: 5693 Откуда: Таллинн Пол:мужской футболки: 3178 |
Тема навеяна дискуссией о наскальной росписи в теме про искусство и прогресс) Стало быть... а что считать искусством-то? Насколько я понимаю, чёткого определения не было никогда, но, такое ощущение, именно в последнюю сотню лет определения совершенно размылись. Попытки дать это самое определение неизбежно статкиваются с субъективностью оценки и восприятия. Т.е. ни "эстетическая ценность", ни "интересность для потребителя", ни тем более "самовыражение автора" не являются объективными критериями. Но если так, то, получается, искусство - это абсолютно всё, что хотя бы один человек согласен таковым считать? И, следовательно, использование этого слова в принципе... бессмысленно в плане оценки явления? Потому что в таком ключе выражение "это - предмет искусства" примерно равно просто "это - предмет". Впрочем, если заранее договориться о терминах, о том, что же все собеседники готовы признать за предметы искусства...)))
Итак, что лично вы готовы считать искусством - и почему - , а что - так... перфоманс и прочая фигня?) -------------------- счастье есть :)
|
Jessica K Kowton >>> |
#2, отправлено 28-02-2011, 15:58
|
непись Сообщений: 1500 Откуда: own Hell Пол:средний Created worlds: 2295 |
Цитата(Spectre28 @ 28-02-2011, 12:38) В точку. Это вообще чертовски сложный вопрос. Вот, к примеру, искусство ли обрисованная поверх фотография? Нет. Искусство ли срисованная картинка? Нет. Хотя если, глядя на неё, ты привносишь своё - это уже чуть ближе к искусству, но всё ещё им не является. Тренировка, как максимум. Но искусство ли нарисованная с натуры картинка? Пейзаж, натюрморт? Я, если честно, иногда в этом сомневаюсь. Но всё же это перенос видения мира на холст\бумагу, и потому - да, это искусство. С этой точки зрения и не в тупую срисованное тоже может быть искусством - всё же многочисленные шаржи на ту же Мону Лизу несут в себе руку художников, их рисовавших. Это не бессмысленное копирование.Вообще, искусством я считаю всё, во что человек вкладывал душу. Даже если иногда, со стороны, этого не видно. Архитектура, Тьма побери, тоже искусство, пока не становится штамповкой серых параллелепипедов. -------------------- "And my voice is my violence, clear the sky's frozen tears and no more we'll be silent!.."
"Я слышал эти байки довольно давно, я даже смотрел кино. Но от чеснока воротит и перестаёт радовать серебро..." |
Оргрим >>> |
#3, отправлено 28-02-2011, 16:08
|
О_о: Оффтопный_орк Сообщений: 1127 Пол:мужской Харизма: 734 |
Не возьмусь давать позитивные определения, не копипастя из вики Но к вопросу о различии между наукой и искусством (потому что это таки имеет некоторое косвенное отношение к тому топику): как меня учили, разница заключается в том, что наука (или, точнее, ее представитель - исследователь) выдает повторяемые результаты. Искусство (точнее, его представитель) - неповторимые. В общем, наука массова, искусство индивидуально.
-------------------- А еще меня назвали "сэр", не добавив "вам лучше уйти".
|
Halgar Fenrirsson >>> |
#4, отправлено 28-02-2011, 16:13
|
ΣΤΡΑΤΗΓΟΣ! Сообщений: 1992 Откуда: Ростов-на-Дону Пол:мужской Страниц в деле Рейстлина: 1305 |
[advocatus diaboli on]
То есть, отпечатанная тиражом 2 и более экз. книга произведением искусства не является? -------------------- Брызги холодные
Эливагара Йотуном стали Оттуда свой род исполины ведут оттого мы жестоки. |
Оргрим >>> |
#5, отправлено 28-02-2011, 16:18
|
О_о: Оффтопный_орк Сообщений: 1127 Пол:мужской Харизма: 734 |
Halgar Fenrirsson, книга как материальный объект так и так произведением искусства не является. А как результат творчества она все равно индивидуальна Хотя спорный момент, наверное ))
-------------------- А еще меня назвали "сэр", не добавив "вам лучше уйти".
|
Spectre28 >>> |
#6, отправлено 28-02-2011, 17:04
|
рыцарь в сияющей футболке Модератор Сообщений: 5693 Откуда: Таллинн Пол:мужской футболки: 3178 |
Оргрим Молот Судьбы,
3д, вектор или растр дадут тебе возможность повторяемого результата, если следовать тем же самым шагам, которые можно сохранить) получается, компьютерная графика - не искусство?) -------------------- счастье есть :)
|
Jessica K Kowton >>> |
#7, отправлено 28-02-2011, 17:08
|
непись Сообщений: 1500 Откуда: own Hell Пол:средний Created worlds: 2295 |
Цитата(Оргрим Молот Судьбы @ 28-02-2011, 14:08) Эм-м... Я вроде немного помню тот топик, но не догоняю, как их можно сравнивать? Наука изучает, а искусство творит. Искусство занимается формой, наука её разбирает по полочкам. Или это из серии "что общего между плавленным сырком и бензопилой"? -------------------- "And my voice is my violence, clear the sky's frozen tears and no more we'll be silent!.."
"Я слышал эти байки довольно давно, я даже смотрел кино. Но от чеснока воротит и перестаёт радовать серебро..." |
Оргрим >>> |
#8, отправлено 28-02-2011, 17:31
|
О_о: Оффтопный_орк Сообщений: 1127 Пол:мужской Харизма: 734 |
Spectre28, хороший пример Наверное, нет, и это стоит считать - ну, не знаю, - произведением науки? ))
Jessica K Kowton, нет, творит и наука, и искусство. Точнее, творят и ученый, и представитель искусства. "Творческий тип" - это ведь понятие, актуальное не только для искусства А соотносится с тем топиком, само собой, очень косвенно. Прогресс последних 2-3 веков - дело рук исключительно науки. Соответственно, вот так опосредованно, через понятие прогресса, можно противопоставлять не экономику и искусство, а науку и искусство. -------------------- А еще меня назвали "сэр", не добавив "вам лучше уйти".
|
Jessica K Kowton >>> |
#9, отправлено 28-02-2011, 17:54
|
непись Сообщений: 1500 Откуда: own Hell Пол:средний Created worlds: 2295 |
Оргрим Молот Судьбы, я не говорила, что наука не творит. Просто она делает это либо по-другому, либо с помощью.
-------------------- "And my voice is my violence, clear the sky's frozen tears and no more we'll be silent!.."
"Я слышал эти байки довольно давно, я даже смотрел кино. Но от чеснока воротит и перестаёт радовать серебро..." |
Spectre28 >>> |
#10, отправлено 28-02-2011, 18:01
|
рыцарь в сияющей футболке Модератор Сообщений: 5693 Откуда: Таллинн Пол:мужской футболки: 3178 |
Оргрим Молот Судьбы,
нет, потому что первый path не даст гарантированного результата и представляет собой исключительно самовыражение художника без малейшей познавательной составляющей)) -------------------- счастье есть :)
|
kat dallas >>> |
#11, отправлено 28-02-2011, 22:08
|
любимица Богов Сообщений: 3632 Откуда: край коньячных рек и шоколадных берегов... Пол:женский Капелек везения: 4296 |
Цитата Итак, что лично вы готовы считать искусством - и почему - , а что - так... перфоманс и прочая фигня?) Искусство для меня - это процесс, диктуемый порывом души, и результат этого процесса Например, склеивание декоративных фонариков из старых открыток или та же живопись. Искусство визажа, искусство декора... так что, пожалуй, мое определение совпадает с определением Jessica K Kowton. -------------------- Иногда думаешь, что дошел до самого дна человеческой глупости. И получить напоминание о том, что этот колодец, совершенно очевидно, бездонен, бывает очень полезно. © Стивен Кинг "Томминокеры"
|
Серый Всадник >>> |
#12, отправлено 28-02-2011, 23:51
|
сердце, пронзенное ветром Сообщений: 1618 Пол:женский Осколков вечности на ладони: 2923 |
Мне больше всего нравится определение искусства как производства иллюзий. Если производство как таковое можно рассматривать как воплощение определенной идеи в материальную вещь (привет Аристотелю ), то искусство воплощает идею (эмоцию и, в идеале, порожденный ею смысл) в знак, символ. Определение, конечно, очень широкое, и главная засада в нем в том, что оно в очень большой мере включает в себя религию. Зато кайф в том, что под него
-------------------- Человек. Зверь. Бог.
|
Axius >>> |
#13, отправлено 1-03-2011, 1:22
|
Mercykiller Сообщений: 2637 Откуда: Land of Lakes Пол:мужской Les âmes épurées: 3111 |
_Трагичен или комичен изящно сделанный стул_? Можно ли сказать: _портрет Моны Лизы красив только потому, что мне приятно на него смотреть? Лиричен, эпичен или драматичен бюст Филипа Крэмптона? Может ли быть произведением искусства испражнение, или дитя, или вошь? Если нет, то почему?_ ... Если человек, в ярости ударяя топором по бревну, вырубит изображение коровы, ... будет ли это изображение произведением искусства? Если нет, то почему?_
В-общем, тема-то заведомо софистична, как ни крути : ) Ответа не будет - это понятно. Можно утверждать что угодно, и никто не будет правее в ответе на поставленный вопрос. Следовательно, можно вовсе ничего и не утверждать, пожалуй. ) -------------------- "When a mind does not know itself, it is flawed. When a mind is flawed, the man is flawed. When a man is flawed, that which he touches is flawed. It is said that what a flawed man sees, his hands make broken." Dak'kon
|
Vincent Dice >>> |
#14, отправлено 14-12-2012, 12:12
|
Воин Сообщений: 25 Пол: Харизма: 7 |
Цитата Тема навеяна дискуссией о наскальной росписи в теме про искусство и прогресс) Стало быть... а что считать искусством-то? Насколько я понимаю, чёткого определения не было никогда Считать искусством можно абсолютно все, что угодно. Критерии выбора разнятся исключительно из-за личных предпочтений (в некоторых случаях - из-за предпочтений такой-то категории или группы людей). Искусство - это отражение мыслей и желаний художника. Под искусством и художником можно иметь в виду все, что угодно. Консервная банка на фоне мертвой крысы, лежащей на одной из улиц Нью Йорка - искусство. Натюрморт - искусство. Рисунок ребенка фломастером одного цвета - искусство. Видеоигра - искусство. etc. Разумеется некоторые люди начнут протестовать. Мертвая крыса не может быть искусством! Это возмутительно! И тут же попадутся на следующий крючок - вызывать эмоции, все равно какие, одна из наиболее выдающихся способностей Искусства. Общепринятое мнение сформировалось в основном потому, что большинству людей нравятся какие-нибудь "красивые картины", нарисованные в стиле живописи, или еще каким-нибудь стандартным методом. На самом же деле искусство может быть каким угодно. |
Halgar Fenrirsson >>> |
#15, отправлено 14-12-2012, 12:39
|
ΣΤΡΑΤΗΓΟΣ! Сообщений: 1992 Откуда: Ростов-на-Дону Пол:мужской Страниц в деле Рейстлина: 1305 |
Цитата(Vincent Dice @ 14-12-2012, 12:12) Разумеется некоторые люди начнут протестовать. Мертвая крыса не может быть искусством! Это возмутительно! И тут же попадутся на следующий крючок - вызывать эмоции, все равно какие, одна из наиболее выдающихся способностей Искусства. [advocatus diaboli все еще on] Поскольку в нашем случае эмоции вызывает не собственно крыса, а ее причисление к искусству... [пропущено несколько итераций] ... эта тема - искусство? -------------------- Брызги холодные
Эливагара Йотуном стали Оттуда свой род исполины ведут оттого мы жестоки. |
Vincent Dice >>> |
#16, отправлено 14-12-2012, 13:08
|
Воин Сообщений: 25 Пол: Харизма: 7 |
Цитата не собственно крыса, а ее причисление к искусству? Саму крысу к искусству никто не причисляет. ) Крыса-это лишь мертвое животное. Деталь сцены, которая не является искусством за ее пределами. А вот саму сцену с крысой на улице рядом с консервной банкой художник может трактовать по разному. Возможно это его протест, выражение его чувств. Что художник собирался этим сказать? Может быть под крысой он имеет в виду себя, под банкой - его квартиру, а под улицей - весь мир? Проведем аналогию. Натюрморт с яблоками, которые так любят рисовать в школе искусств. Является ли яблоко - искусством? Нет. Является ли натюрморт с яблоками искусством? Да. Почему тогда не может быть искусством сцена с крысой? Только потому, что не всем людям нравятся мертвые животные, а яблоки-нравятся? Это довольно личный вопрос. Цитата эта тема - искусство? Ну...если эта тема - желание художника выразить себя, и предоставить свое творение миру. Если Spectre 28 собирается сделать скриншот, или распечатку топика, и создать галерею, где будут выложены другие скриншоты в рамочках, как отсылка к жизни в интернете, и отражение наших мыслей на интернет-страницах, то да. Самое главное - насколько важным люди считают само понятие "искусство". У многих в сознании возникают величайшие картины, на которые было портачено множество времени и труда. Они считают, что искусство - это "Оооо!". Мало кто хочет считать искусством вещи менее существенные, чем работы известных, или хотя бы очень хороших художников. PS: Возвращаясь к крысе...думаю, если бы я был верующим, то я бы сказал, что крыса таки теоретически причисляется к искусству. Она создана Богом. То есть это искусство. Результат Его творчество. Живое отражение его мыслей, которые он вложил в это существо. (но я так не считаю) Сообщение отредактировал Vincent Dice - 14-12-2012, 13:11 |
Ответить | Опции | Новая тема |
Текстовая версия | Сейчас: 23-04-2024, 17:25 | |
© 2002-2024. Автор сайта: Тсарь. Директор форума: Alaric. |