Здравствуйте Гость ( Вход | Регистрация )

 
Ответить | Новая тема | Создать опрос

> 10 центурий Нострадамуса:, предсказания или просто литература?

Young_Griffin_77 >>>
post #1, отправлено 9-04-2007, 20:05


Ученик мага Природы.
****

Сообщений: 361
Откуда: г. Красноярск
Пол:мужской

Пожатий грифоньей руки: 200

Итак, жил в XVI веке некий Нострадамус и написал больше 1000 катренов, объединённых в 10 полных центурий плюс ещё несколько дополнительных катренов.
Заработал славу пророка, но вот заслуженную ли? Может быть центурии Нострадамуса - это просто литературное произведение? Фанфик на Апокалипсис. smile.gif
Точек зрения по поводу сочинений этого человека множество, как и споров. Я, увы, склоняюсь к версии, что Нострадамус просто писал стихи - не более того.


--------------------
"И свет во тьме светит, и тьма не объяла его" (Библия)
_____________________________________
"Ни молнии, ни скал!"(С)
Скопировать выделенный текст в форму быстрого ответа +Перейти в начало страницы
Кендер-оборотень >>>
post #2, отправлено 9-04-2007, 20:25


А ещё я и спарашютом могу...
******

Сообщений: 1526
Откуда: Питер
Пол:мужской

Удачных приземлений: 1074
Замечаний: 5

Не читал, к сожалению, но слышал, что там так написано, что трактовать можно как угодно. Кроме того, лично я в пророчества не верю.
Скопировать выделенный текст в форму быстрого ответа +Перейти в начало страницы
Genevieve >>>
post #3, отправлено 11-04-2007, 23:03


true hero
******

Сообщений: 1576
Откуда: Feel Good Inc.
Пол:женский

Выиграно битв за справедливость: 2765

Ну, я слышать слышала про его предсказания, хотя и не читала. Знаю, что он предсказал появление таких исторических личностей, как Наполеон и Гитлер, причем подробности там были весьма интересные, вроде места рождения, например.
То, что Нострадамус мог предсказать Апокалипсис, в принципе, вполне вероятно, тем более, что он не первый, кто о нем заговорил. А вот насчет даты то ли кто-то расшифровал неправильно, то ли точная дата вообще изначально не давалась. Поэтому... Ну, как сказать, я не отрицаю, что у Нострадамуса был талант предсказателя, а вот история с Апокалипсисом довольно туманная. Вполне возможно, что это вообще плагиат smile.gif.


--------------------
Нам так жалко свободы,
Мы с тобою одной и той же породы...(с)

Книга жизни начинается с мужчины и женщины в саду... и заканчивается апокалипсисом. (с) Оскар Уальд.

Олл хайль Лелуш!
Скопировать выделенный текст в форму быстрого ответа +Перейти в начало страницы
Young_Griffin_77 >>>
post #4, отправлено 12-04-2007, 19:27


Ученик мага Природы.
****

Сообщений: 361
Откуда: г. Красноярск
Пол:мужской

Пожатий грифоньей руки: 200

Ну, про "фанфик на Апокалипсис" я, конечно, пошутил.
Просто захотелось поиронизировать над каким-то нездоровым желанием Нострадамуса попугать современников и потомков. Натуральный предшественник Стивена Кинга. smile.gif Что ни катрен, то очередная страшилка. Нострадамусу надо было родиться в наше время - писал бы сценарии для голливудских ужастиков. smile.gif Нет, чтобы предсказать что-нибудь хорошее, надо было ему обязательно писать о плохом. Если бы предсказания Нострадамуса действительно сбывались (не дай Бог!!!), то у нас были бы не 2, а штук 50 мировых войн. У него что ни катрен, то или очередной Антихрист, или огромные эпидемии и голод, или большая война, или катастрофа. Такое ощущение, что в будущем он видел не реальные события, а голливудские фильмы-катастрофы. smile.gif Почему я и отношу его катрены скорей к литературе, чем к пророчествам.
Хотя, быть может, из 1000 катренов и найдётся десяток сбывшихся. Например, у него есть катрен про 300 лет английского господства, который сбылся. Но это исключение.


--------------------
"И свет во тьме светит, и тьма не объяла его" (Библия)
_____________________________________
"Ни молнии, ни скал!"(С)
Скопировать выделенный текст в форму быстрого ответа +Перейти в начало страницы
Аглая >>>
post #5, отправлено 12-04-2007, 22:22


Привидение кошки, живущее в библиотеке
******
Модератор
Сообщений: 1601
Откуда: Twin Peaks
Пол:женский

Харизма: 338

Так это еще надо принимать во внимание, в какое время жил этот Нострадамус. rolleyes.gif

Цитата
У него что ни катрен, то или очередной Антихрист, или огромные эпидемии и голод, или большая война, или катастрофа.

Может, это для нас представляется страшилками, а для людей той эпохи - нормальное течение жизни.
wink.gif


--------------------
Стоя перед картиной, задумывались ли вы когда-нибудь, где находитесь - вне или внутри нее? Ч.Уильямс
Скопировать выделенный текст в форму быстрого ответа +Перейти в начало страницы
Аксалин >>>
post #6, отправлено 1-05-2007, 1:47


мега-тру-динозаврик
****

Сообщений: 270
Откуда: Saint-Petersburg
Пол:женский

солнечных лучиков: 299

Сложный вопрос. Читала я, что больше половины предсказаний Нострадамуса уже успело сбыться... =) Но источник не помню, поэтому поверю Young_Griffin_77


Касаемо страшилок - так специально же и предсказывал, чтобы успели подготовиться. Зачем предсказывать хорошее? =)
Я практически не верю в реальную способность предсказать будущее. Именно предсказать, а не просчитать. И вообще, меня раздражает понятие судьбы и предопределенности. Люди творят историю сами.
Скопировать выделенный текст в форму быстрого ответа +Перейти в начало страницы
Young_Griffin_77 >>>
post #7, отправлено 14-05-2007, 21:54


Ученик мага Природы.
****

Сообщений: 361
Откуда: г. Красноярск
Пол:мужской

Пожатий грифоньей руки: 200

Интерес к катренам Нострадамуса победил, и я решил подробно и внимательно проанализировать все его пророческие сочинения, переведённые на русский язык, и попытаться истолковать хоть какую-то их часть. Дело это рискованное и неблагодарное, так как автор сделал всё возможное, чтобы затуманить смысл своих сочинений. Но всё же несколько интересных лично для меня катренов я приведу ниже и попытаюсь кратко прокомментировать.
Естественно, все попытки толкований с моей стороны – не более чем ИМХО. Для серьёзного научного анализа надо читать оригинал, а для этого, в свою очередь, надо знать французский того времени, знать ещё прованский, древнегреческий, латынь, а ещё необходимо хорошо ориентироваться в истории XVI века, знать в оригинале литературные источники, на которые опирался Нострадамус, и многое другое. На французском языке есть книга одного учёного, где 300 с лишним катренов анализируются подробно, с развёрнутыми комментариями, но на русском подобных книг нет, так что единственным моим помощником была интуиция.
Если читать катрены просто как стихи, не пытаясь увидеть скрытый смысл, то получается довольно пёстрая картина жанров – присутствуют и политические стихи, и просто описания катастроф, и своеобразный юмор, и мелодрамы, драмы, трагедии, и триллеры, приключения, мистика, ужасы, фантастика. В общем, полный набор жанров.
Прежде чем переходить к цитатам, приведу сокращения, которые буду использовать: ц – центурия, к – катрен, БС – перевод на русский язык В.Б. Бурбело и Е.А. Соломарской, АП – перевод на русский А. Пензенского.
О сбывшихся предвидениях. Процитирую А. Пензенского (учёный, защитивший кандидатскую по Нострадамусу), который в одной из своих статей о пророке приводил следующие отрывки из катренов:
АП
[QUOTE]Ц VI к 44: Морским искусством будут вызывать дождь.

Ц VI к 34: Машина летающего огня
Прибудет беспокоить великого вождя осажденных...

Ц V к 8: Будет выпущен живой огонь, скрытая смерть,
Страшная, ужасная, внутри шаров.

Ц IV к 67: Секретными раскаленными огнями выжжено большое пространство.[/QUOTE]
Кроме того, я видел упоминание, которое можно расценить как предсказание подводных лодок и в одном из катренов упоминаются «травоядные животные», несущие в своём чреве людей, что можно расценить как предсказание танков:
БС
[QUOTE]Ц X к 13
Под кормом /пастбищем/ пережевывающих жвачку животных,
Проведенные ими в травоядное чрево,
Спрятавшиеся солдаты будут бряцать оружием
И совершат нападение недалеко от Антиполийского города.[/QUOTE]
Вот ещё сбывшееся (не катрен, а приписка к трём календарям):
[QUOTE]Всем, кто столько раз предавал меня смерти.
Я буду бессмертен - и живой, и мертвый,
И долго после моей смерти имя мое будет жить во Вселенной[/QUOTE]
У Нострадамуса был своеобразный чёрный юмор, вот цитаты:
[QUOTE]Ц III к 13 БС
Молнией на корабле /в ковчеге/ будет расплавлено золото и серебро,
Из двух пленников один другого съест.
От города на самом большом удалении,
Когда поплывет затонувший флот.
АП
От удара молнии в ковчеге расплавятся золото и серебро.
Из двух пленников один съест другого.
Самый великий вытянут из города,
Когда поплывет затонувший флот.
Ц IV к 66 БС
Под священным цветом семи обритых голов
Будут собраны /посеяны/ различные исследователи,
Колодцы и ручьи будут орошаться рыбами,
В форте Генуи - пожиратели людей.
Ц VI к 65 БС
В конторах начнется полу-объявленная война
/Крики, в бюро полу-открытая война/,
Ночью их осадят и ограбят,
Тот, кто захватит контору, пройдет через оранжерею,
Его храм будет открыт, двоих раненых /в гипсе/ поджарят.[/QUOTE]
smile.gif
А вот «голливудский» мистический триллер с обязательным хэппи-эндом smile.gif :
[QUOTE]Ц VII к 41 БС
Кости рук и ног будут сжаты /заключены в тюрьму/,
По слухам /из-за шума/ дом долгое время будет необитаем,
Будут раскопаны, погребенные во сне,
Дом станет здоровым и будет заселен без шума.[/QUOTE]
Есть и очень редкие светлые катрены, например:
[QUOTE]Ц V к 41 БС
Рожденный в ночной тени /Рожденный под тенями и при ночном дне/
Будет царствовать, [полный] царственной доброты /благодаря царственной доброте/,
Он возродит свою древнюю кровь /кровь из античной урны/,
Возобновляя золотой век вместо бронзового.
Ц VIII к 53 БС
В Болонье захочет отмыть свои грехи,
Но не сможет этого сделать в храме Солнца.
Он взлетит, совершая великие дела,
В иерархии никогда не было подобного ему.
Ц X к 42 БС
Человеческое царствование /человеческий правитель/ ангельского происхождения
Будет поддерживать в своем королевстве мир и согласие.
Плененная война наполовину [выйдет] из своего заключения
/Война будет захвачена в плен и наполовину окружена/.
Долгое время у них будет царить мир.[/QUOTE]
Этот катрен напомнил мне фильм «Дневной дозор»:
[QUOTE]Ц I к 69 БС
Большая гора окружностью в семь стадий,
После мира, войны, голода, наводнения
Покатится далеко, уничтожая большие строения /?/,
Даже древние и с крепким фундаментом.[/QUOTE]
Эти напомнили нашу революцию и последующие годы:
[QUOTE]Ц V к 96 БС
В середине большого мира - роза,
Из-за новых фактов прольется кровь граждан,
Из-за того, что они говорят правду, им закроют рот.
Тогда при необходимости придет опоздавший.
АП
Над центром великого мира - роза.
Ради новых свершений льется народная кровь.
Если скажешь правду, тебе закроют рот,
Когда по необходимости придет поздно ожидаемый.
Ц VI к 9 БС
Святым храмам будет причинено большое поругание,
И это будет считаться большой доблестью,
Тот, чей облик гравируют на деньгах, на золоте, на медалях,
В конце концов умрет в странных мучениях.[/QUOTE]
Этот напомнил о первой чеченской войне 1994-96 годов:
[QUOTE]Ц XII к 55 БС
Гибельные советы, бесчестные, осмотрительные,
Злонамеренное мнение, Закон будет предан.
Взволнованный, дикий, сварливый народ,
Как в местечке, так и в городе, всякое согласие ненавидит /всякий мир ограничен/.[/QUOTE]
Мне, как работнику НИИ, близок этот катрен:
[QUOTE]Ц VI к 8 БС
Люди, которые в этом царстве были учеными,
Много потеряют /сильно обеднеют/ при смене короля,
Будут сосланы, лишатся поддержки и золота,
Ученые и наука не будут высоко цениться.[/QUOTE]
«Ссылку» в данном контексте можно рассматривать как «утечку мозгов», то есть добровольный отъезд учёного на заграничные заработки.
Вот уже упоминавшийся катрен про Англию:
[QUOTE]Ц X к 100 БС
В Англии будет великая империя,
Могущество /?/ [продлится] более трехсот лет.
Большие богатства пойдут по морю и земле.
Лузитаны не будут этим довольны.
АП
Великая империя будет создана Англией,
Всемогущая более 300 лет;
Войска пройдут по морю и земле.
Португальцы не будут этим довольны.[/QUOTE]
Иракская война:
[QUOTE]Ц X к 86 БС
Как грифон /гриф/ придет Король Европы
В сопровождении людей с Севера.
Поведет большое войско красных и белых
И выступят против короля Вавилона.
АП
Подобный грифону, придет король Европы,
Сопровождаемый аквилонянами.
Поведет большое войско красных и белых
И выступит против короля Вавилона.[/QUOTE]
Вавилон – нынешний Ирак. Грифон состоит изо льва (Англия) и орла (Соединённые Штаты Америки).
Этот катрен вызвал переполох в 1999 году. А ведь речь идёт не о конце света, а всего лишь либо о рождении, либо о приходе к власти великого правителя:
[QUOTE]Ц X к 72 БС
В году тысяча девятьсот девяносто девятом и семь месяцев
С неба придет великий Король ужаса,
Воскресит великого Короля Ангулемского.
До и после Марс будет счастливо царствовать.
АП
Год 1999, седьмой месяц.
С неба придет великий король ужаса,
Чтобы воскресить великого короля Анголмуа
И до и после Марса править счастливо.[/QUOTE]
Де Голль (?):
[QUOTE]Ц IX к 33 БС
Геркулес, Король Римский и Датский.
Прозванный де Голлем трижды будет Проводником:
Задрожит Италия и человек святого Марка.
Первый среди всех прославленный Монарх.[/QUOTE]
11 сентября 2001?:
[QUOTE]Ц VI к 97 БС
На сорок пятом градусе небо загорится,
Огонь приблизится к большому новому городу,
В одно мгновение вспыхнет и распространится огромный огонь,
Когда захотят подтвердить предположение норманнов.
АП
На сорок пятом градусе вспыхнет небо,
Огонь приблизится к большому новому городу.
Великое пламя мгновенно загорится и распространится,
Когда от Норманнов потребуют доказательств.[/QUOTE]
Чтобы немного расслабиться, ещё юмор. Удивительное событие никто не заметит из-за высоких цен на товары smile.gif :
[QUOTE]Ц III к 34 БС
Когда Солнца будет мало,
Средь бела дня увидят чудовище.
Его [прибытие] истолкуют совсем иначе,
Отвлечет дороговизна, никто не будет подготовлен.[/QUOTE]
Естественно, подобное толкование -- всё равно что увидеть в Четырёх всадниках Апокалипсиса Сталина, Черчилля, Рузвельта и Гитлера. smile.gif Но что поделаешь... huh.gif
На этом, осенённый «священным цветом семи обритых голов» laugh.gif , заканчиваю.

PS: Извиняюсь за оффтоп, но не могу удержаться: всем большое спасибо!


--------------------
"И свет во тьме светит, и тьма не объяла его" (Библия)
_____________________________________
"Ни молнии, ни скал!"(С)
Скопировать выделенный текст в форму быстрого ответа +Перейти в начало страницы
Аглая >>>
post #8, отправлено 14-05-2007, 23:59


Привидение кошки, живущее в библиотеке
******
Модератор
Сообщений: 1601
Откуда: Twin Peaks
Пол:женский

Харизма: 338

Так, при желании, можно взять любой текст и найти в нем что-нибудь пророческое... tongue.gif


--------------------
Стоя перед картиной, задумывались ли вы когда-нибудь, где находитесь - вне или внутри нее? Ч.Уильямс
Скопировать выделенный текст в форму быстрого ответа +Перейти в начало страницы
Young_Griffin_77 >>>
post #9, отправлено 15-05-2007, 22:22


Ученик мага Природы.
****

Сообщений: 361
Откуда: г. Красноярск
Пол:мужской

Пожатий грифоньей руки: 200

To Аглая
Проблема в том, что абсолютно все катрены Нострадамуса, кроме 3 вышеприведённых строчек из календарей, написаны иносказательным языком. А как можно понимать аллегорию? Только интуитивно. Разве есть другой способ? unsure.gif


--------------------
"И свет во тьме светит, и тьма не объяла его" (Библия)
_____________________________________
"Ни молнии, ни скал!"(С)
Скопировать выделенный текст в форму быстрого ответа +Перейти в начало страницы
Аглая >>>
post #10, отправлено 15-05-2007, 23:32


Привидение кошки, живущее в библиотеке
******
Модератор
Сообщений: 1601
Откуда: Twin Peaks
Пол:женский

Харизма: 338

Young_Griffin_77, так и я про то же.
rolleyes.gif Это можно взять любой текст, рассматривать его или прямо, или в виде аллегории... Скажем, "Одиссею" Гомера. Приложить фантазию, усмотреть аллегории в разных приключениях Одиссея, подыскать что-нибудь похожее по аллегорическим признакам из уже свершившихся исторических фактов - и будет книга пророчеств, не хуже, чем у Нострадамуса. tongue.gif
(бодро) а как насчет алхимии? Нострадамус этим занимался? А то алхимики тоже любили вместо формул использовать иносказательные описания... unsure.gif


--------------------
Стоя перед картиной, задумывались ли вы когда-нибудь, где находитесь - вне или внутри нее? Ч.Уильямс
Скопировать выделенный текст в форму быстрого ответа +Перейти в начало страницы
Валдек Скиба >>>
post #11, отправлено 16-05-2007, 2:36


хозяин погоды
*****
Модератор
Сообщений: 931
Откуда: Ленинград
Пол:средний

Кавайность: 997

Народ... Неужели никто так и не догадался? Нострадумус был гениальным писателем и написал текст, который можно трактовать как душе угодно... Самое приятное - кто то что то прочитал... нашел какое то совпадение в этом литературном калейдоскопе, посмотрел на следующую страницу а там... конец света!... Я уверен, что если завтра напьюсь, упаду с лестницы и сломаю ногу, то наверняка найду, что старик Нострадамус меня предупреждал об этом... а если постараюсь, то пролистав назад найду все события случившиеся накануне.


--------------------
user posted imageuser posted image
Скопировать выделенный текст в форму быстрого ответа +Перейти в начало страницы
kat dallas >>>
post #12, отправлено 3-06-2011, 22:41


любимица Богов
*******

Сообщений: 3630
Откуда: край коньячных рек и шоколадных берегов...
Пол:женский

Капелек везения: 4266

Цитата
Я, увы, склоняюсь к версии, что Нострадамус просто писал стихи - не более того.

А я склоняюсь к версии, что он просто курил траву...) Пардон, не удержалась)))

Возможно, в катренах и есть какой-то смысл, но, мне кажется, что на серьезные предсказания это не тянет) Слишком все нечетко и размыто, при желании с десяток событий задним числом подогнать можно.
Или это извратный шифр, разгадав который можно получить нечто неожиданное)


--------------------
Иногда думаешь, что дошел до самого дна человеческой глупости. И получить напоминание о том, что этот колодец, совершенно очевидно, бездонен, бывает очень полезно. © Стивен Кинг "Томминокеры"
Скопировать выделенный текст в форму быстрого ответа +Перейти в начало страницы
Джейн Сильвер >>>
post #13, отправлено 20-06-2012, 17:19


Рыцарь
***

Сообщений: 168
Пол:мужской

Посажено деревьев : 86

смысл есть, скорее всего, но докопаться до него трудно, особенно по стихотворным переводам на русский язык. Переводчик может внести в оригинал то, чего там изначально не предполагалось, сам того не желая. Хотя. разумеется, когда читаешь вот такую фразу:
Проснется Восток в восемнадцатом веке,
там даже снега задышали весной.
Весь Север великого ждет человека,
Он занят наукой, трудом и войной.
- очень соблазнительно решить, что речь идет о Петре Первом.


Сообщение отредактировал Джейн Сильвер - 20-06-2012, 17:21
Скопировать выделенный текст в форму быстрого ответа +Перейти в начало страницы
Halgar Fenrirsson >>>
post #14, отправлено 20-06-2012, 18:30


ΣΤΡΑΤΗΓΟΣ!
******

Сообщений: 1958
Откуда: Ростов-на-Дону
Пол:мужской

Страниц в деле Рейстлина: 1291

Строки 3-4 - да. А что соответствует пробуждению Востока в 18-м веке?


--------------------
- Кто-то должен быть занудой, а кроме меня, как всегда, некому. (С) Макс Фрай.
- Cудя по тому, что Вы используете в качестве аргументов видеоролики, Вы человек малограмотный и печатный текст понимаете плохо. (©)
Скопировать выделенный текст в форму быстрого ответа +Перейти в начало страницы
Эгильсдоттир >>>
post #15, отправлено 20-06-2012, 20:34


седая рысь
*******

Сообщений: 2244
Откуда: Советский Союз
Пол:женский

Пятен на шкуре: 2967
Замечаний: 2

Тут ещё надо чётко отделить, что писал сам Нострадамус, а что писано после него и за него. Во время Второй мировой войны такими "катренами" и ведомство Геббельса забавлялось, и англичане - в пропагандистских целях... А теперь эти "предсказания" из одного издания в другое кочуют.
А вообще говоря, предсказание на то и предсказание, что толковать его можно как угодно. Оно так и составляется, чтобы в случае чего всегда можно было сказать: "А я что говорил?!" Помнится, в начале девяностых пошла "волна" гороскопов, утверждавших ну совершенно неотвратимый распад Советского Союза. Причём за дату "рождения" бралось 7 ноября 1917 года...


--------------------
user posted image
Видения будущего чаще всего начинаются с принятия внутрь чего-нибудь не того. Правда, принятие внутрь чего-нибудь не того не всегда гарантирует видения будущего. (с) Smilodon
Скопировать выделенный текст в форму быстрого ответа +Перейти в начало страницы
Джейн Сильвер >>>
post #16, отправлено 1-04-2013, 23:43


Рыцарь
***

Сообщений: 168
Пол:мужской

Посажено деревьев : 86

Halgar Fenrirsson
для Франции Россия как бы Восток. И ведь действительно - проснулась, встала на новый путь.
Скопировать выделенный текст в форму быстрого ответа +Перейти в начало страницы
Halgar Fenrirsson >>>
post #17, отправлено 2-04-2013, 5:36


ΣΤΡΑΤΗΓΟΣ!
******

Сообщений: 1958
Откуда: Ростов-на-Дону
Пол:мужской

Страниц в деле Рейстлина: 1291

Если Россия - Восток, то что есть Север и кто тогда человек, которого Север ждет?


--------------------
- Кто-то должен быть занудой, а кроме меня, как всегда, некому. (С) Макс Фрай.
- Cудя по тому, что Вы используете в качестве аргументов видеоролики, Вы человек малограмотный и печатный текст понимаете плохо. (©)
Скопировать выделенный текст в форму быстрого ответа +Перейти в начало страницы
Джейн Сильвер >>>
post #18, отправлено 8-04-2013, 21:03


Рыцарь
***

Сообщений: 168
Пол:мужской

Посажено деревьев : 86

Halgar Fenrirsson
Север - это прилегающие области, Балтика. например, Финляндия. а человек - Петр Великий.
Скопировать выделенный текст в форму быстрого ответа +Перейти в начало страницы
1 чел. читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)
0 Пользователей:

Ответить | Опции | Новая тема
 



Рейтинг@Mail.ru
Текстовая версия Сейчас: 19-09-2019, 19:53
© 2002-2011. Автор сайта: Тсарь. Директор форума: Alaric.