Разрушительность ядерного оружия

[Hmm >>>]

Пока что нет оружия, способного мгновенно уничтожить Москву или Питер. Большая часть людей погибнет не из-за прямых поражающих факторов от того же ядерного взрыва, а из-за следствий из них. При разрушении инфраструктуры прекратится поступление продуктов, еды, воды и эл-ва в большие города. Дальнейшие события додумать несложно.

[Эгильсдоттир >>>]

Большая часть людей погибнет не из-за прямых поражающих факторов от того же ядерного взрыва, а из-за следствий из них

Берём один справочник, выясняем количество и мощность боеголовок. Берём другой справочник, считаем радиус поражения. Накладываем результат на карту, например, Москвы. Думаем.

[Hmm >>>]

..а также почитаем воспоминания очевидцев, переживших ядерную бомбардировку..
Погуглил - в Японии таким даже название придумали - Хибакуся.
http://urakami.narod.ru/main/hibakusha.html


Читал, что после взрыва царь-бомбы "Иван" над Новой Землёй на побережье Финляндии в некоторых домах стёкла повылетали. Но сейчас таких бомб не делают, т.к. нет возможности их доставить до места действия. А в современной войне основная ставка на оружия точечного поражения. Это дешевле получается.

Сообщение отредактировал Hmm - 24-06-2012, 14:16

[Эгильсдоттир >>>]

Ну, ясен день, кто-то и конец света переживёт...

А в современной войне основная ставка на оружия точечного поражения. Это дешевле получается.

Однако ж "ситикиллеры" никто не отменял.

[Alaric >>>]

..а также почитаем воспоминания очевидцев, переживших ядерную бомбардировку..

Лучше всё-таки почитайте справочники. Мощность бомбы, сброшенной на Хиросиму, оценивается в 13-18 килотонн. "Минитмен", который стоит на вооружении в США, несет 3 боеголовки по 300 килотонн каждая. Разницу чувствуете? Вы это называете оружием точечного поражения?

Кроме того, мне совсем неочевидно, что в случае ядерной войны в Москву прилетит только одна ракета.

[Hmm >>>]

Нагуглил:

Радиус поражения водородной бомбы мощностью в 1 Мт (1 Мт = 1000 кт) достигает от 3 до 5 км. Более мощные бомбы (до 50 Мт) были созданы и испытаны, но признаны не эффективными и на вооружении ядерных держав в настоящее время не стоят.

Понятно, что это всё спорно, и много других поражающих факторов, кроме ударной волны, но по любым расчётам получается, что даже если Москву ядрёнбатонами завалят - всё равно куча народу выживет. (Интересовался этим пару-тройку лет назад, тогда бы вывалил вам и справочники.)
В Хиросиме, конечно, по современным меркам слабоватый был заряд, но примечательно то, что находились люди, оказавшиеся в нескольких километрах от эпицентра и выжившие при этом.

Насчёт радиации - посмотрите фильм "Волки Чернобыля" - про животных в той зоне. Группа исследователей интересовалась судьбой животных, живущих в "зоне" - и выяснили, что они прекрасно себя чувствуют.

И ещё. Гораздо хуже ядерной войны с соседним гос-вом война гражданская внутри своей же сраны. И такой сценарий вполне возможен в ближайшем будущем. Вот тогда могут и пригодиться разные навыки типа умения стрелять или умения изготавливать обувь.

Сообщение отредактировал Hmm - 24-06-2012, 21:21

[Alaric >>>]

Нагуглил:

Источник утверждения. Ответы Гугл.ком?
Поражения чем? Ударной волной?
В Хиросиме, согласно отчетам, было уничтожено практически всё (кроме железобетонных каркасов сейсмоустойчивых домов) на территории 4,4 квадратных мили. Я слегка прикинул и получил, что это круг радиусом в два километра. Это хиросимская бомба - слабая по нынешним меркам, и это зона, где вообще практически ничего не осталось.
Стекла в Хиросиме вылетали в радиусе 12 миль - 19 километров.

Отчет по Хиросиме и Нагасаки, если кому интересно.
http://www.nw0.ru/usa/hiroshima/med_return.htm

[Hmm >>>]

В Хиросиме, согласно отчетам, было уничтожено практически всё (кроме железобетонных каркасов сейсмоустойчивых домов) на территории 4,4 квадратных мили. Я слегка прикинул и получил, что это круг радиусом в два километра.

Хорошо. А если с другой стороны посмотреть - так даже железобетонные каркасы выстояли! А это значит, что если человек оказался в этой зоне в подвале из того же железобетона - то он, скорее всего, выжил.

[Alaric >>>]

Hmm
Я неверно выразился. Кроме нескольких остатков каркасов сейсмоустойчивых домов.

А это значит, что если человек оказался в этой зоне в подвале из того же железобетона - то он, скорее всего, выжил.

Есть небольшая проблема. Температура. Она при ядерном взрыве повышается.

Цитирую.
"В Хиросиме почти всё до примерно одной мили от X полностью уничтожено, исключая небольшое число (~50) железобетонных зданий, устоявших при взрыве, большинство из которых были специально спроектированы сейсмоустойчивыми; внутренние помещения их полностью разрушились, и все окна, двери, перекрытия вылетели."

В Нагасаки. По отчетам тамошней префектуры.
"В пределах радиуса 1 км от X, люди и животные погибли практически моментально; вне радиуса 1 км и внутри двухкилометрового круга, некоторые из людей или животных моментально погибли от сильного удара и тепла, но большая часть была серьезно или неглубоко ранена. Дома и другие строения полностью уничтожены вспыхнувшими повсюду пожарами. Деревья были вырваны и иссушены жарой."
"Вне пределов радиуса в 2 км, но внутри кольца в 4 км от X, люди и животные претерпели различные степени ранений от оконных стекол и остальных разлетавшихся фрагментов и множество было обожжено сильным потоком тепла. Жилые и другие здания наполовину разрушены ударной волной."

Там вообще подробно расписано, какие эффекты на каком расстоянии.

Но опять же, не стоит забывать, что современные бомбы мощнее.
Впрочем, соглашусь, что начиная дискуссию, я переоценивал радиус поражения ударной волны. Но сомнений в исходном утверждении (что у жителей Москвы и Петербурга крайне мало шансов) пока не вижу, просто в силу того, что писал это исходя из гипотезы попадения в город нескольких ядерных бомб. Т.е. да, многие таки умрут не от ударной волны, а от радиоактивного заражения. И фильмы о Чернобыле тут немного не аргумент, там даже в момент взрыва было не так страшно, как от потенциального взрыва Минитмена, а спустя двадцать лет...

Сообщение отредактировал Alaric - 24-06-2012, 21:58

[Hmm >>>]

http://forum.guns.ru/forummessage/151/753269.html
Вот здесь на эту тему рассуждали.

С 1945 по 1998 годы на нашем шарике произведено около 2100 взрывов ЯО, в том числе и испытания царь-бомбы мощностью 57 мегатонн на Новой земле. На Семипалатинском полигоне производились воздушные, наземные и подземные взрывы. Регулярно бываю в Семипалатинске по работе и двухголовых людей мутантов-зомби не встречал. Даже царь - бомба по испытаниям показала - зона тотальных разрушений 38 км от эпицентра, даже крупный мегаполис не разрушить полностью. Наземные войска выведенные из ППД в угрожаемый период вообще не пострадают.

[Alaric >>>]

Даже царь - бомба по испытаниям показала - зона тотальных разрушений 38 км от эпицентра, даже крупный мегаполис не разрушить полностью.

Что считается крупным мегаполисом? Москва - это эллипс с осями 40 и 30 километров. В радиус 38 километров укладывается с потрясающим запасом.

Опять же, считали ли эти гении, что будет с мегаполисом в плане ядерного заражения, если на его территории взорвать штук десять стокилотонных бомб одновременно? Да, ударными волнами они его не разрушат (хотя высотные дома, если город не относится к сейсмоустойчивой зоне, будут себя вести наверное очень интересно). Но что будет в плане радиации?

[Эгильсдоттир >>>]

Нескромный вопрос: с с 1945 - ладно, с 1946 по 1998 год на нашем шарике хоть раз применялось ЯО против города?
Далее. Хорошо, примем зону тотальных разрушений в приведённых вами цифрах. А зона средних разрушений? А пожары? А сейсмическая волна - со всем этим как быть? Город - это ведь не просто какое-то место, населённое людьми, это промышленность, в наших условиях чаще всего оборонная, транспорт, связь, электростанции... И если уж противник, не приведи Вечный Странник возьмётся работать по городу, чтобы уничтожить его инфраструктуру полностью - будьте уверены, отработает так, что мало не покажется никому и нигде. Аббревиатура РГЧ вам что-нибудь говорит?
Ну и на сладкое. В городе Оренбурге, где я имею честь жить, есть такое предприятие: газоперерабатывающий завод. Если - опять-таки не приведи Вечный Странник - что-нибудь даже неядерное рванёт достаточно близко, чтобы повредить, к примеру, продуктопровод - город выгорит полностью часа за три-четыре. Безо всякого ЯО.

[Hmm >>>]

Alaric, Эгильсдоттир

Хорошо, со всем соглашусь. Теперь выводы из этого какие? Никаких? Если так, то зря.
Я вот надеюсь, что война с применением ядрёнбатонов так уж внезапно не начнётся. Должен быть какой-нибудь "угрожаемый период". Хотя бы неделя, например. За это время можно свернуть все свои дела и заранее свалить в домик в деревне. (Взять отпуск или больничный, например). Так вот - у вас он есть, этот самый домик? У меня вот есть .
Может и паранойя, конечно, но я считаю, что если он для такого дела не понадобится - то всё равно это удачное вложение денег. "Покупайте землю - её больше не производят".

[Эгильсдоттир >>>]

Так вот - у вас он есть, этот самый домик? У меня вот есть

Неа. Нету у меня домика в деревне. Да и в силу профессии придётся остаться в городе - работать с теми немногими, кто уцелел.

[Spectre28 >>>]

Hmm,
мм, а насколько в глуши этот домик?) а то есть мнение, что из-за подавления электроники ЯО будет падать частично не по целям, а сильно вокруг) т.е. домик где-то под Питером не поможет от слова совсем. Разве что где-нить в Сибири...)
Кроме того я не уверен, что будет такой период, признаться. Если это переход от обычной войны к ядерной, то чёрта с два момент такой эскалации поймаешь. А если сразу ЯВ - то кому ж надо за неделю предупреждать?) Вон, на востоке напряженность годами держится, угрозы стабильно каждый год, а то и чаще. Поди угадай, когда всерьёз надумают жахнуть)

[Эгильсдоттир >>>]

Кроме того я не уверен, что будет такой период, признаться

Ну, какой-то период будет - сколько там подлётное время у "Минитмена", минут пятнадцать?

[Spectre28 >>>]

Эгильсдоттир,
маловато, да и то, это если сразу объявят широкой публике) а ведь могут и не)

(думает про 15 ЧАСОВ пробки на выезде из Москвы в такой ситуации))

Сообщение отредактировал Spectre28 - 25-06-2012, 10:07

[Эгильсдоттир >>>]

а ведь могут и не

И даже скорее всего не)). А то паника начнётся такая, что из Москвы вовсе никто не выберется, все друг друга подавят)
*опасливо оглядывается - не идёт ли модератор с антиоффтопным веником*

[Bakeneko >>>]

А это значит, что если человек оказался в этой зоне в подвале из того же железобетона - то он, скорее всего, выжил.

Ненадолго - пока не исчерпает запас воздуха в заваленном обломками подвале. А если будет приток воздуха снаружи - есть вероятность загнуться даже раньше, подхватив острую лучевую.

[Эгильсдоттир >>>]

А если будет приток воздуха снаружи - есть вероятность загнуться даже раньше, подхватив острую лучевую.

До этого, скорее всего, не дойдёт. Ударная волна имеет подлое свойство "затекать" - если есть хоть малейшее отверстие, изменение давления в убежище неизбежно. А смерть от баротравмы - штука скверная, хоть и быстрая.