Версия для печати темы

Нажмите сюда для просмотра этой темы в оригинальном формате

Форум Dragonlance _ Таверна «Последний приют» _ Преимущества полов

Автор: Rianna 10-04-2009, 10:10

Вот, захотелось развернуть очередную сессию противоречивой полемики. smile.gif

Женщины говорят, что мужчиной быть намного легче: можно не следить за собой, не мучиться каждый месяц, не рожать, безнаказанно носить брюки и не страдать от стереотипа с распахнутыми глазами в розовой кофточке. Можно не думать о семье, ни о ком не заботиться и быть при этом счастливым.

Мужчины утверждают, что быть женщиной намного проще: не служишь в армии, всегда имеешь преимущество в сравнении с мужчиной из-за внешности и умения подлизаться (на самом деле: подать себя). Можно совершенно свободно совершить какую-нибудь глупость и заявить при этом: «Я - женщина, мне можно!» Опять же пресловутая женская логика, на которую можно всегда сослаться...

Если не считать армии, в жизни мужчин существуют определённые плюсы: их не рядят, как кукол, в дурацкие платьица и юбочки, в которых и не сядешь так, как удобно, а только так, как положено. Но это так, по мелочи. У мужчин всё-таки больше свобод в плане раскрепощённости: женщина может позволить себе очень мало из того, что может позволить себе мужчина (женщине неприлично пить, курить, ругаться матом, заводить множество любовников, тогда как мужчине всё это позволительно, или, по крайней мере, не считается чем-то экстраординарным). Понимаю, что в большинстве своём всё это - отголоски доминантной роли мужчины в обществе на протяжении длительного времени. Но опять же в этом и состоит большая разница между нами...

Кто как считает: у какого пола больше преимуществ? smile.gif

p.s. Не призываю ни в коей мере употреблять алкоголь и никотин, а также пускаться во все тяжкие.

Автор: Spectre28 10-04-2009, 10:20

Rianna,

//женщина может позволить себе очень мало из того, что может позволить себе мужчина (женщине неприлично пить, курить, ругаться матом, заводить множество любовников, тогда как мужчине всё это позволительно, или, по крайней мере, не считается чем-то экстраординарным).

или ты отстала от жизни, или я живу в нетипичном обществе. Честно, не вижу в этом плане уже давно никакой разницы между мужчинами и женщинами) Более того, рожать или нет - это тоже выбор женщины, никто её не заставит, если что) и - какой кошмар - можно точно так же не следить за собой. Равно как есть мужчины, которые за собой следят. О семье - тоже самое. Роли давно размылись.

Но вот что осталось - зачастую работодатели предпочитаю мужчин женщинам. Да и зарплаты, насколько помню, у женщин в среднем ниже... если говорить о постсоветском пространстве.

Автор: Lomelind 10-04-2009, 12:48

*улыбнувшись*

У женщины преимущество в женских делах и вопросах, у мужчины - в мужских. А проблемы начинаются когда кто-то берётся не за своё дело или идёт не в ту ситуацию.

Цитата
Женщины говорят, что мужчиной быть намного легче: можно не следить за собой, не мучиться каждый месяц, не рожать, безнаказанно носить брюки и не страдать от стереотипа с распахнутыми глазами в розовой кофточке. Можно не думать о семье, ни о ком не заботиться и быть при этом счастливым.


"не следить за собой" - а что в этом хорошего-то? Ходить грязной, вонючей - фи. И имхо мужчине тоже не особо приятно если его тело начинает напоминать филиал помойки. Другой вопрос что они менее чувствительны к этому - пока не пожелают внимания женщины

"не мучиться каждый месяц" - эммм, здоровая женщина не мучится каждый месяцsmile.gif

Роды - вообще отдельная тема, в том числе и вопрос чего в этом больше - счастья или боли

Безнаказанно носить брюки - а кто мешает-то? Если есть внутренняя или ситуативная потребность - бога ради, а иначе-то зачем?

Ну и на стереотипы всегда можно положить с проборомwink.gif

Цитата
Мужчины утверждают, что быть женщиной намного проще: не служишь в армии, всегда имеешь преимущество в сравнении с мужчиной из-за внешности и умения подлизаться (на самом деле: подать себя). Можно совершенно свободно совершить какую-нибудь глупость и заявить при этом: «Я - женщина, мне можно!» Опять же пресловутая женская логика, на которую можно всегда сослаться...


Начнём с того что в том же Израиле женщины вполне даже служат в армииwink.gif

Преимущество в сравнении с мужчиной - тоже палка о двух концах на самом деле. Ибо в одних ситуациях сработает... а в других ещё как навредит.

Женская логика - на самом деле очень мощный инструмент, это если без стёба. Потому что как ни странно в практических ситуациях "женского типа" она оказывается на порядок действеннее логики мужской.

Цитата
Если не считать армии, в жизни мужчин существуют определённые плюсы: их не рядят, как кукол, в дурацкие платьица и юбочки, в которых и не сядешь так, как удобно, а только так, как положено. Но это так, по мелочи. У мужчин всё-таки больше свобод в плане раскрепощённости: женщина может позволить себе очень мало из того, что может позволить себе мужчина (женщине неприлично пить, курить, ругаться матом, заводить множество любовников, тогда как мужчине всё это позволительно, или, по крайней мере, не считается чем-то экстраординарным). Понимаю, что в большинстве своём всё это - отголоски доминантной роли мужчины в обществе на протяжении длительного времени. Но опять же в этом и состоит большая разница между нами...


Ооо, какой дивный список заблужденийwink.gif Впрочем, не будем на личности переходить.
Только несколько нюансов - платья и юбочки если они правильные то вовсе не мешают житьsmile.gif и сидеть в них можно как угодно, и не только сидеть.
Пить, курить - по хорошему то вообще никому не стоит
Ругаться матом - опять-таки отдельная тема. Мат - это сакральные слова которыми воин мог завести себя в экстремальной ситуации (во время боя к примеру - потому бранные слова). Женщине они реально ни к чему, у женщин своё есть для своих важных ситуаций.
Заводить множество любовников? мужчине? можно ли такого мужчину мужчиной назватьsmile.gif))
а если серьёзно то опять-таки это очень неполезно, и не только с точки зрения возможности подхватить что-то нехорошее.

Кстати доминантная роль мужчины - тоже очередной мифsmile.gif

Цитата
Но вот что осталось - зачастую работодатели предпочитаю мужчин женщинам. Да и зарплаты, насколько помню, у женщин в среднем ниже... если говорить о постсоветском пространстве.


Это есть, да. Но и в этом есть своя логикаwink.gif Ибо в большинстве ситуаций когда женщина идёт работать - она идёт не как женщина а как мужик-в-юбке, сама себя ставя в низшее положение ибо полноценный мужик из неё никак не получится (как и полноценная женщина из мужчиныsmile.gif)

Автор: Алеф 10-04-2009, 16:16

Этот мир создан мужчиной для мужчин, однозначно! Нет, вы не подумайте, что я такая ярая феминистка. Просто мой личный жизненный опыт постоянно убеждает меня в этом. С детства твердеж: "Девочка должна, должна, должна... Девочка обязана, обязана, обязана... Девочке неприлично это, то, пятое-десятое...". Может, это только в моем окружении так? От души надеюсь, что всем остальным представительницам прекрасного пола повезло больше.

Получается, что женщина много чего обязана и почти ни на что не имеет права. А равноправие почему-то понимается как навешивание на женщину обязанностей, которые раньше выполнял мужчина. При этом прав больше у нее не становится.

На почве всех этих несправедливостей в юности у меня был клин "Господи, почему я не родилась мальчиком!". Сейчас я потихоньку от этого излечиваюсь, спасибо мужу - замечательному понимающему человеку, ей-богу, если б все мужчины были такие, о феминизме никто не заикался бы.

Мужчинам многое дается как бы авансом. Если у женщины, к примеру, способности к математике или технике - то есть областям, в общественном сознании традиционно причисляемым к мужским, для начала над ней снисходительно посмеются. Мол, у женщины априори не может быть таких способностей. Потом начнут удивляться - надо же, баба, а соображает. И только потом, когда дама свернет горы и трижды заткнет за пояс всех имеющихся вблизи мужчин, они неохотно признают - да, действительно, она соображает.

Автор: Тсарь 10-04-2009, 17:00

Тут многое зависит от культурных следов и стереотипов. В одних культурах различия и преимущества одни, в других - другие. А вне культуры, чисто физиологически наверное рассматривать смысла не имеет.

Вот в юношестве я думал что наверное неплохо было быть девушкой. Я был довольно инфантильным и застенчивым. Не умел ни по дому ничего сделать, ни инициативу проявить в нужный момент ни принять правильное решение. И в этом плане быть девушкой было бы легче: за тебя бы инициативу проявляли парни, а ты бы только выбирала нравится тебе это или нет smile.gif. Вот такая у меня была логика.

Всегда был за равноправие, за то что женщина сама должна зарабатывать себе на жизнь, сама решать что ей нужно. А меня женщины всегда пытались в этом разубедить smile.gif.

А если рассматривать физиологию, то с одной стороны мужчинам проще, а с другой стороны женщины дольше живут.

Автор: Одри 10-04-2009, 23:35

Сложно сравнивать. Есть, безусловно, свои преимущества в каждом из полов. Просто и женщины, и мужчины видят, в первую очередь недостатки своего пола.

Цитата
И в этом плане быть девушкой было бы легче: за тебя бы инициативу проявляли парни, а ты бы только выбирала нравится тебе это или нет

Тут весьма двояко. Если парню нравится девушка, то он вполне может проявить инициативу. А если девушке парень, то ей остается только ждать ее от него. (И не говорите мне, что это предрассудки и в современном обществе девушка вполне имеет право на инициативу. Потому что право это она имеет только на словах, а на деле никто инициативную девушку всерьез не воспримет.)

Автор: Spectre28 11-04-2009, 9:49

кстати... а что, мужчинам никто не говорит, какими они должны быть и какими - НЕ должны? ИМХО, давление на представителей обоих полов в этом плане плюс-минус одинаково) необходимость оправдывать чужие ожидания - равна для всех)

Автор: Rianna 11-04-2009, 12:51

Lomelind

Цитата
"не мучиться каждый месяц" - эммм, здоровая женщина не мучится каждый месяц
Точно говорю - миф. Не зависит от здоровья. Честно.
Цитата
Только несколько нюансов - платья и юбочки если они правильные то вовсе не мешают жить
Уж не знаю, насколько они должны быть правильными, но сидеть в них можно только строго выпрямив спину, выпятив грудь и сдвинув колени. Как статуя. Неудобно, некомфортно, но надо: ты же девочка. Аж уши вянут от таких утверждений. А потом следуют упрёки: ты же женщина, почему ты не носишь платья, юбки, бижутерию, не подчёркиваешь свою фигуру? Ты просто должна выглядеть женственно, как женщина! Тоска...
Цитата
Ибо в большинстве ситуаций когда женщина идёт работать - она идёт не как женщина а как мужик-в-юбке, сама себя ставя в низшее положение ибо полноценный мужик из неё никак не получится (как и полноценная женщина из мужчины)

А зачем ей быть полноценным мужиком? Разве женщина не может быть женщиной и хорошо при это зарабатывать, обеспечивая при этом детей и не имея мужа?
Алеф
Цитата
Этот мир создан мужчиной для мужчин, однозначно!
Я вот с этим утверждением соглашусь. smile.gif Женские стереотипы создаются мужчинами, которые не могут понять того, что противоречит их логике и чего они попросут не понимают, не в силах взгялнуть на проблему с совершенно иной стороны. Пример, который привела Алеф на сегодняшний момент очень распространён. К сожалению, и очень многие женщины не пытаются мыслить системно, как мужчины, что затрудняет взаминое общение и дейстиве...
И со словами Одри:
Цитата
И не говорите мне, что это предрассудки и в современном обществе девушка вполне имеет право на инициативу. Потому что право это она имеет только на словах, а на деле никто инициативную девушку всерьез не воспримет.
я тоже согласна - инициатиную девушку воспримут, как мадемуазель лёгкого поведения - это не только женшины, но и сами мужчины подтверждают. Вроде как играет основной мужской инстинкт захватчика, где женщина выполняет роль жертвы. То есть по идее должна сидеть в углу и скромно ждать, пока прискачет принц на белом коне её завоёвывать. И те же мужчины злятся, что женщины ждут этих самых "завоевательных" принцев))))))
И всё-таки со своей колокольни мне кажется, что у мужчины больше свобод (не прав): отправиться куда-нибудь ночью - если это сделает женщина, её просто-напросто не поймут, а если несчастье каеое-то случится, добавят: сама нарвалась, а мужчину оправдают: ему нужно было, ему и можно, он ведь мужчина.
Ну, со слов всех отписавшихся, я могу сделать только один вывод: все эти заблуждения - плод общестенных стереотипов и консервативных взглядов на жизнь отдельных индивидуумов.
у меня вопрос к присутствующим мужчинам: хоть один ощущает потребность в создании семьи?

Автор: Iris Sarrd 11-04-2009, 13:53

Цитата
хоть один ощущает потребность в создании семьи?

Я ощущаю smile.gif но торопиться само собой не буду smile.gif

По теме:

Цитата
Этот мир создан мужчиной для мужчин, однозначно!

А ведь был когда-то матриархат smile.gif

Кстати, многим представительницам женского пола, по-моему, просто нравится, когда их наряжают во всякие платьица и юбочки smile.gif А если не нравится, то брюки (да те же джинсы!), по-моему, у нас никто не запрещает носить. Демократия smile.gif
Не понимаю, какой смысл жаловаться. Поглядите на мусульманские страны. Там, вот, действительно права женщин очень ущемлены.

Цитата
Вроде как играет основной мужской инстинкт захватчика, где женщина выполняет роль жертвы.

Знаю, что далеко не у всех мужчин есть этот инстинкт) Или он есть, но его нужно подстегнуть... теми же миниюбками, вырезами, загадочными взглядами smile.gif Так что, тут еще можно поспорить, кто на кого "охотится" smile.gif

Просто многие мужчины идут в ногу с рамками стереотипа о том, что женщине - очаг, дети и порядок в доме, а им - зарабатывание денег, машины и футбол smile.gif Поэтому не нравится, когда женщина, на их взгляд, лезет не в свое дело...

Автор: Танцующий с Тенями 11-04-2009, 15:54

Начнём с того, что мои родители хотели мальчика. Собственно, что и неудивительно, я с раннего детства ощущал себя именно мальчиком, хотя большинству здесь присутствующих моя женская сущность вполне известна.) Мне нравилось играть в войнушку и в машинки, и даже куклы Барби у меня превращались в амазонок. Я ходил в брюках, мечтал быть космонавтом. Я предпочитал работать руками, даже если это была тяжёлая изматывающая или грязная работа - с удовольствием кидал снег, красил, белил и забивал гвозди туда, куда их нужно было забивать. Не нужно считать, что в деле забивания гвоздей женщина - микроскоп.

Когда я стал старше, я обнаружил, что моё отношение к женщинам - именно такое, какое по моему мнению, должно быть к ним у мужчин - порой трепетное, порой заботливое и неизменно доминантное. Если бы я не был собой, велик шанс, что я имел бы семью и с радостью стал бы отцом семейства, причём вполне традиционного, безо всякого равноправия. Я отчасти шовинист, с этим трудно спорить, я считаю, что мужчина превосходит женщину, что не отменяет бережного и восхищённого к ним отношения - но так, пожалуй, восхищаются цветами.

Однако, когда мне приходится вспоминать, что я сам в некотором роде "цветок", я становлюсь категорически не согласен с подобными взглядами, потому что они отрицают мою возможность ощущать себя не-женщиной. Я постоянно слышу о том, что по чьему-то мнению, я должен делать и каким быть. Я обязан, якобы, уметь готовить, выглядеть не раздолбайски, ходить не брутально, а танцующей походкой и носить шпильку вместо любимых ботинок. Кроме того, я обязан продолжать род - о, как это звучит! Увы, увы - я не вижу свою совместную жизнь с мужчиной, потому что я предпочёл бы являться кормильцем семьи и играть в ней роль "главенствующего" звена, тогда как мужчину, согласного на роль "домохозяйки" я как своего партнёра не вижу и не хочу видеть - это его выбор, но мне такой не нужен. Равноправие же между мужчиной и женщиной, как я считаю, невозможно. Почему? Да потому что эти два понятия просто нельзя сравнивать. Кошка может рычать (слышал), а собака мяукать (опять же), но кошке собакой не стать, увы.

Цитата(Rianna @ 10-04-2009, 13:10)
У мужчин всё-таки больше свобод в плане раскрепощённости: женщина может позволить себе очень мало из того, что может позволить себе мужчина (женщине неприлично пить, курить, ругаться матом, заводить множество любовников, тогда как мужчине всё это позволительно, или, по крайней мере, не считается чем-то экстраординарным).
*

Я тут недавно имел честь узнать о весьма оригинальных взглядах одного небезызвестного на российской сцене представителя мужского пола, так сказать, из первых рук. Сей индивидуум прервал деловые и частично дружеские отношения с женщиной, с коей вполне неплохо ладил, узнав пару фактов из её биографии. А именно: женщина имела половые отношения до свадьбы, к тому же с лицом азиатского происхождения. Это, как оказалось, весомая причина для того, чтобы её не считать в дальнейшем за человека (весьма забавно наблюдать, как вдруг из интересного собеседника незаурядная личность превращается в ничтожество только из-за случайно всплывших фактов, но это к теме не относится), тогда как сам товарищ заводить семью не собирается в обозримом будущем, да и вообще мало интересуется прекрасным полом. Более того, он же утверждает, что женщине не следует делать того-то, того-то и того-то, и что феминизм - не более, чем дурь, которую, как я понял, следует из них выбивать. Так что с вышеприведённой цитатой я полностью согласен - где-то, может быть, и существует равноправие и мир во всём мире, ну, а я в своей жизни такого, увы, не встречал и не видел.

Кроме того, у мужчины меньше шансов залететь, нет ежемесячных проблем, доставляющих колоссальные неудобства - особенно сильно эта несправедливость ощущается, когда знаешь, что не хочешь иметь детей либо не можешь иметь их, но между тем, вынужден терпеть всё то же, что и прочие, совершенно напрасно и неоправданно. Ну и наконец, я знаю женщин, которые даже спустя много месяцев после потери невинности испытывали неприятные ощущения во время собственно процесса, несмотря на то, что были вполне здоровы. Я не говорю уже о том, что женщине намного сложнее получить удовлетворение в постели. Что касается множества любовников, то не знаю, как там в просвещённых странах запада, а у нас такую даму, буде о том станет известно, назовут шлюхой и шанса на серьёзные отношения с кем-либо у неё не будет довольно долго. Я уже молчу о том, что как ни странно, многие крайне ценят девственниц, что вообще не слишком логично - я бы предпочёл опыт, но ладно.

Тут говорилось, что мужчине проще в работе - я бы так не сказал. По сути, сейчас важен специалист, и именно на работе-то у нас в стране часто и не обращают внимания на то, какого ты пола (всё равно женщин намного больше) - просто выкладываешься по полной, и всем по сути всё равно - если ты хорошо делаешь то, что должен, ты добьешься многого, в юбке ты или в брюках. А вот в повседневной жизни...

Женщине часто хамят - она не двинет в ответ в челюсть. Её толкают в автобусах, даже будь у неё в руках полные сумки, и ни один "джентльмен" не уступает места. Её нередко считают бесплатным приложением и красивой куклой - мужчины если и испытывают подобные проблемы, то совсем уж редкие особи. Мужчины часто относятся к женщинам снисходительно и любят демонстрировать это, что довольно неприятно - неприятно знать, что что бы ты ни делал и как бы ни прыгал выше головы, ты всё равно останешься тем нечто, к которому будут относиться снисходительно и желание вести себя не как положено женщине будут воспринимать как женский (!) каприз. Умное высказывание со стороны женщине некоей частью мужчин будет воспринято, как что-то из ряда вон выходящее. К женским советам, даже если они верны и правильны, будет прислушиваться далеко не каждый мужчина. И на женщину в конечном счёте гораздо проще поднять руку, как показывает практика. Можно ещё вспомнить анекдоты про блондинок и болтушек - про мужчин их ходит куда как меньше, хотя болтливых мужчин встречать мне приходилось так же.

Женщина не может позволить себе бродить в одиночестве по ночным улицам, потому что она не способна защитить себя в такой же мере, как мог бы это мужчина, и, несомненно, представляет гораздо больший интерес для завсегдатаев тёмных переулков. Мужчину могут избить или ограбить, но едва ли захотят изнасиловать, и в любом случае, и первое и второе мужчина перенесёт проще, потому что женское тело не создано для того, чтобы принимать удары кулаков и пинки, мужчина же наделён большей телесной силой и выносливостью. Женщина вынуждена чувствовать себя зависимой от обстоятельств и мужчины, который имеет "власть" над ней, пусть даже это власть, доказанная лишь насилием. Она фактически не может противостоять ему, если он захочет получить её или причинить ей вред. То, что она пытается - это похвально, это даже изредка удаётся. В большинстве случаев эти попытки терпят крах. С позиции силы она превосходит мужчину лишь численностью себе подобных, и ощущает это. А позиция силы часто выигрывает, несмотря на некоторую её подлость. Это уязвляет и заставляет чувствовать себя неуютно. Поэтому женщина ищет мужчину, который может защитить её от других мужчин или бросает вызов норме. Но мир пока что не прогибается под неё, что бы ни пелось в песне.

И, наконец если где-нибудь в Америке женщина может появиться на улице в разношенной футболке и джинсах, а накраситься днём - это моветон, то у нас выходит ровным счётом наоборот. Вдобавок, лично мой эстетический вкус вполне приемлет пожилых мужчин, тогда как большинство пожилых женщин ему отвратительно. Возможно, потому что старость не отменяет в мужчинах мужественности, а вот женственность, атрибутом которой многие полагают красоту, увядает.

Ещё говорят, что женщины более истеричны и более тонко чувствуют - неправда, бывают разные мужчины и разные женщины, и я равно не терплю ни истеричек, ни истериков.

Говорят, "мужская логика" - я не соглашусь и здесь. Я редко встречал женщин, которые бы делали порой такие абсурдные выводы, как некоторые мужчины, и которые бы накручивали себя совершенно неестественным образом, вопреки любой логике вообще. Яркий пример того - мой собственный отец, в мужественности которого усомниться, вообще говоря, трудно.

Но несмотря на всё это, я, наверное, всё же приду к выводу, что преимущества действительно начинаются там, где рождается желание взять на себя не соответствующую гендерную роль. Потому что лично для меня преимущество мужчины заключается в том, что он может позволить себе "быть мужчиной". А может, впрочем, им и не быть, но это не столь важно. Тогда как если женщина станет вести себя как мужчина, она будет считаться плохой поделкой, даже если по сути в ней будет больше мужского, чем в тряпке или подкаблучнике, ошибочно причисленном к сильному полу.)

Обратное так же верно.) Ну и... следует, наверное, вспомнить сакральное "Хорошо там, где нас нет.")

Автор: Genevieve 11-04-2009, 23:56

Вообще, я считаю, что гендерные стереотипы - та еще глупость. Стоит начать именно с этого, как мне кажется) Во всяком случае, в соционике - науке, которую я изучаю с интересом, это вполне логично обосновано. Устройство личности где-то половины населения планеты не просто не создана для поведения согласно подобным стереотипам. Разве виноват парень с соответствующим типом в том, что ему приятнее быть с инициативной волевой девушкой? Нормальная по общепринятым меркам баба сказала бы, что ей ни к чему оторванная от мира размазня, а вот девушка с более "мужественным" типом личности будет век благодарна тому, что ей встретился парень, с котором можно не спорить из-за ведущей роли в отношениях.
Такое вот немного путанное вступление)
Что касается меня, то я никогда не считала, что быть мужчиной лучше. Как я уже сказала, стереотипы меня не волнуют, я могу отстоять свое право ходить в джинсах каждый день, если возникнет необходимость. Если захочу стать карьеристкой, то мне также никто не помешает, также как если бы я решила посвятить свою жизнь пока несуществующим мужу и детям. Что касается "пить, курить, ругаться матом и иметь кучу партнеров", то это далеко не то, к чему стоит стремиться. Я таких людей не уважаю в независимости от пола.
Иногда у меня возникает ощущение, что люди, которые жалуются на стереотипы, просто неспособны пойти наперекор общепринятому мнению. Силенок не хватает, чи шо? Я даже в детстве бегала в шортах и футболках, хотя у меня было много сарафанчиков и красивых платьев, и предпочитала книжки куклам. И никто не говорил мне, что я должна носить юбки (а если бы и говорил, я б вряд ли приняла это во внимание). Сейчас я уже полюбила юбки и женственный стиль одежды и с огромным удовольствием только их бы и носила, если бы не любила разнообразие.
Что же касается биологических различий, то ежемесячные неприятности меня почти не раздражают, а уж беременность и роды - это чуть ли не интереснейший опыт в жизни женщины. Как можно от такого отказаться? Я бы элементарно из интереса стала мамашей, даже если бы не любила свой пол. Создать нового человека - это же круто! smile.gif А то, что женщины живут дольше - чистая правда, причем во многом благодаря именно своей половой системе. Гормоны при беременности омолаживают организм, если конечно знать меру и не беременнеть каждый год, а во время критических дней происходит обновление крови. Да, мы физически слабее мужчин, но это мелочь. Зачем быть сильнее или на равных? И в природе, и в обществе у нас разные роли и разные преимущества.
В общем, я немного путано все пишу, но это, наверное, из-за того, что уже поздно и я хочу спать) Короче, мне нравится быть женщиной. Была бы мужчиной, мне бесспорно нравилось бы быть мужчиной) Нашла бы свои плюсы в этом.

Автор: Эгильсдоттир 12-04-2009, 8:20

Преимущества полов - в чём? Биологические различия - это не преимущества, и не недостатки, это просто факт. Данность.
Социальные различия, типа "это общество создано мужчинами и для мужчин"? Ну так, довольно долго человечество жило в условиях матриархата, и ничего - выжило. А сейчас вот при патриархате выживает с тем же успехом. Стереотипы? А кто их создаёт? Не мы ли сами?

Автор: Алеф 12-04-2009, 13:12

Цитата
А ведь был когда-то матриархат


Распустили их древние женщины, а мы теперь мучайся biggrin.gif.

Цитата
Стереотипы? А кто их создаёт? Не мы ли сами?

Лично я стереотипов не создаю. Даже наоборот, пытаюсь по мере сил с ними бороться. Ну правда, просто обидно становится, когда слышишь в свой адрес нечто вроде "Женщина за рулем хуже обезьяны с гранатой", при том, что я вожу машину аккуратней многих мужчин. И ведь не докажешь обратного! Или, вот еще. Если мужчина занимает высокий пост, это он молодец, старался, карьеру делал, ночей недосыпал. Если аналогичную карьеру делает женщина, то скажут: знаем, каким местом ты свою должность заслужила. Ну или хотя бы обвинят в недопустимой для женщины твердости и чрезмерных амбициях.

Автор: Rianna 12-04-2009, 13:35

Genevieve

Цитата
Иногда у меня возникает ощущение, что люди, которые жалуются на стереотипы, просто неспособны пойти наперекор общепринятому мнению. Силенок не хватает, чи шо?

Не в курсе у кого как насчёт силёнок. Тему я создала потому, что чуть ли не каждый день слышу о том, как мужчины раздражённо и чуть ли не в приказном порядке говорят о том, какой должна быть женщина. Не только я, но и многие мои знакомые. Ну, здесь набор простой, конечно: фартук поверх вечернего платья, 90/60/90, половник в одной руке, тряпка в другой, чтобы успевать пепел от его сигарет вытирать и.т.д. Без мужа живёт - ущербная, с мужем - тихоня, диабетичка - жиртрест, водит машину - обезьяна с гранатой, открыла своё дело - заняться больше нечем, пишет романы - неудовлетворена секуально... Этот можно до бесконечности перечислять.
Мало того, есть ещё и женщины такого склада! У меня просто волосы дыбом встают, когда я слышу от них, что женщина - бесплатное приложение к мужу, котрый должен быть всегда накормлен, напоен, удовлетворён и если пойдёт дальше того... доудовлетряться - ему не мешать. Мол, ему всё можно, а ты, дура, сиди и радуйся, что он, небожитель, одарил тебя своим обществом бесценным. Ну, реально, сама видела, во многих семьях мужчина - царь, бог и идол - все вокруг него бегают, как зайцы, поклоняются, жертвы возносят и молитвы. Женщина не то что в роли прислуги, а в роли какой-то машинки кормёжно-уборочной. Вечно должна, должна, должна...
Эх, Спектр, где там мир во всём мире? sad.gif

Автор: Хиро М@нт 12-04-2009, 18:04

Ну не настолько всё плохо,как ты говоришь.Везде есть и преимущества и недостатки."Лучше 1 раз родить,чем всю жизнь бриться"-знаменитая пословица,уже показывающая явные преимущества женского пола над мужским.Но могут быть и другие,показывающие преимущества обратной стороны.Как верно было замечено выше,стериотипы давно вышли из моды и не считаются идеалом,как раньше.Скорее поводом для насмешек."Простой набор",перечисленный тобой,является набором человека,не умеющего хоть немного фантазировать и наверняка говорящим больше,чем делающим.И всё это легко опровергается.Хотя действительно,слышал интересное утверждение:идеалная жена для 85% мужчин России-глухонемая хозяйка винного магазина.)))Поэтому не бери в голову.У нас многие вообще замуж выходят или женятся для того,чтобы показать,что у них есть супруг(супруга).Считают это модным и во всеуслышанье рассказывают о своей "второй половине".И хоть было бы о чём!"Тяга к благородству у девушки простой"-так,кажется,говорили дворяне о крестьянах,бывших в детстве бедными,и вырвавшихся "из грязи в князи" и желающих попробовать всё и сразу-облепивших себя тоннами золота и каменьев,украсив дом богато,но освершенно безвкусно.Так и тут.Женщины приносят в этот серый мир красоту,радость и любовь.Мужчины же обеспечивают семью.(эти стериотипы,кстати.тоже в некоторых случаях сломаны)А это самое главное.Остальное делай так,как нравится тебе,даже если это противоречит всему миру.Я так делал,делаю и делать буду.Не пожалел до сих пор.И вам желаю того же.

Автор: Lomelind 13-04-2009, 0:09

Цитата(Rianna @ 11-04-2009, 11:51)
Уж не знаю, насколько они должны быть правильными, но сидеть в них можно только строго выпрямив спину, выпятив грудь и сдвинув колени. Как статуя. Неудобно, некомфортно, но надо: ты же девочка. Аж уши вянут от таких утверждений. А потом следуют упрёки: ты же женщина, почему ты не носишь платья, юбки, бижутерию, не подчёркиваешь свою фигуру? Ты просто должна выглядеть женственно, как женщина! Тоска...

\
Чтоооо?! Это неправильные платья! Правильные - это длинная свободная юбка (коленки под ней можно не сдвигатьsmile.gif), удобно облегающий верх который не мешает ни двигаться ни дышать. Строго выпрямлять спину и выпячивать грудь - стереотип.

Цитата
А зачем ей быть полноценным мужиком? Разве женщина не может быть женщиной и хорошо при это зарабатывать, обеспечивая при этом детей и не имея мужа? 


Незачем, конечноsmile.gif Если с головой всё в порядке.
Второй вопрос что действовать ей при этом нужно несколько иначе, не так как мужчине. Если совсем на пальцах, то в грузчики идти женщине - не самая хорошая идея. А вот на сборку некоторых комп. предметов японцы до сих пор берут исключительно женщин - потому что мужчины не в состоянии обеспечить такую точность движений.




Автор: Genevieve 13-04-2009, 0:10

Цитата
Тему я создала потому, что чуть ли не каждый день слышу о том, как мужчины раздражённо и чуть ли не в приказном порядке говорят о том, какой должна быть женщина. Не только я, но и многие мои знакомые. Ну, здесь набор простой, конечно: фартук поверх вечернего платья, 90/60/90, половник в одной руке, тряпка в другой, чтобы успевать пепел от его сигарет вытирать и.т.д. Без мужа живёт - ущербная, с мужем - тихоня, диабетичка - жиртрест, водит машину - обезьяна с гранатой, открыла своё дело - заняться больше нечем, пишет романы - неудовлетворена секуально... Этот можно до бесконечности перечислять.

У мужчин, которые так говорят, явный комплекс неполноценности) Стоит ли на таких злиться, обижаться, пытаться им что-то доказывать? Они не смогли достичь чего-то в жизни и теперь стараются хоть как-то подавить в себе обиду на злой и жестокий мир, повторяя подобные глупости. Так это ведь их проблемы, разве нет? Это они ущербные и завистливые, что особенно печально выглядит. Они изо всех сил пытаются отнести себя к "настоящим мужчинам", а ведут себя, как базарные бабы.

Автор: Эгильсдоттир 13-04-2009, 7:32

К вопросу о стереотипах:так ли уж нужно женщине выполнять сугубо мужскую работу? Шпалы укладывать, например, или тяжести ворочать?

Автор: Тсарь 13-04-2009, 9:06

Цитата
так ли уж нужно женщине выполнять сугубо мужскую работу?

Да женщины как раз на эту работу вроде никогда особо не рвались. Хотя моя подруга оч расстроилась когда её не взяли сисадмином как раз по причине пола...

Есть те профессии которые лучше выполняет женщина (например в сфере услуг), есть те - которые лучше мужчина (тот же грузчик, чисто по физиологическим причинам), есть те где дискриминации по полу никакой нет.

А по поводу стереотипов - их немало и в отношении мужчин. Вот я например не понимаю какого фига я должен платить за девушек в барах/ресторанах/кино и т.д. Только по причине пола?

Автор: Алеф 13-04-2009, 9:14

Цитата
фартук поверх вечернего платья, 90/60/90, половник в одной руке, тряпка в другой, чтобы успевать пепел от его сигарет вытирать и.т.д. Без мужа живёт - ущербная, с мужем - тихоня, диабетичка - жиртрест, водит машину - обезьяна с гранатой, открыла своё дело - заняться больше нечем, пишет романы - неудовлетворена секуально... Этот можно до бесконечности перечислять.
Мало того, есть ещё и женщины такого склада! У меня просто волосы дыбом встают, когда я слышу от них, что женщина - бесплатное приложение к мужу, котрый должен быть всегда накормлен, напоен, удовлетворён и если пойдёт дальше того... доудовлетряться - ему не мешать. Мол, ему всё можно, а ты, дура, сиди и радуйся, что он, небожитель, одарил тебя своим обществом бесценным. Ну, реально, сама видела, во многих семьях мужчина - царь, бог и идол - все вокруг него бегают, как зайцы, поклоняются, жертвы возносят и молитвы. Женщина не то что в роли прислуги, а в роли какой-то машинки кормёжно-уборочной. Вечно должна, должна, должна...


200% истины! Моя бабушка мне внушала с детства и примерно вот в таких выражениях. И еще пугала - не будешь такой, как надо, тебя замуж никто не возьмет.

Цитата
."Лучше 1 раз родить,чем всю жизнь бриться"-


Хе-хе! А ведь сейчас женщины тоже начали бриться. Не совсем в тех местах, что мужчины, но ведь факт же! Гламурненький розовенький бритвенный станок - это еще цветочки. Попробуйте-ка, дорогие мужчины, электроэпилятором пощипаться wink.gif

Цитата
так ли уж нужно женщине выполнять сугубо мужскую работу?

Возникает впечатление, что НЕженской работы просто не существует. Вот НЕмужской сколько угодно!

И опять двойные стандарты. Все, что делает мужчина - это тяжкий труд! Титанический! Даже если он всего лишь закрепил болтающуюся дверную ручку. А традиционно женскую работу (стирка/готовка/глажка/уборка и до бесконечности) никто и работой-то не считает. Так, размяться после рабочего дня. Изредка всплывают факты, что домохозяйка наматывает километров не меньше, чем профессиональный почтальон и перетаскивает тяжестей под стать хорошему атлету, но это из разряда "Знаете ли вы, что..." И глас вопиющей в пустыне женщины вновь остается неуслышаннымsad.gif

Автор: Тсарь 13-04-2009, 9:38

Цитата
Хе-хе! А ведь сейчас женщины тоже начали бриться. Не совсем в тех местах, что мужчины, но ведь факт же!

Я например трачу на бритьё где-то минуту в день и меня это совершенно не напрягает. Есть мнение что женщины тратят на свою внешность куда больше времени (косметика и т.д.).

Автор: Алеф 13-04-2009, 10:12

Цитата
Есть мнение что женщины тратят на свою внешность куда больше времени (косметика и т.д.).


Для вас же стараемся wink.gif

Но ведь вы не станете отрицать тот факт, что мужчине быть неухоженным более простительно, чем женщине?

Автор: Genevieve 13-04-2009, 10:52

Цитата
Но ведь вы не станете отрицать тот факт, что мужчине быть неухоженным более простительно, чем женщине?

Смотря насколько неухоженным) Непомытая голова одинаково отвратительна, как для мужчины, так и для девушки. Но вот легкая небритость выглядит на многих парнях мило ^___^.

Автор: Rianna 13-04-2009, 12:10

Алеф
И снова не могу не согласиться со всем, что Вы сказали и с этим тоже:

Цитата
Моя бабушка мне внушала с детства и примерно вот в таких выражениях. И еще пугала - не будешь такой, как надо, тебя замуж никто не возьмет.
Попробуйте-ка, дорогие мужчины, электроэпилятором пощипаться 

Эгильсдоттир
Цитата
К вопросу о стереотипах: так ли уж нужно женщине выполнять сугубо мужскую работу? Шпалы укладывать, например, или тяжести ворочать?

Не-не-не, здесь Алеф снова линию провела верную о «лёгкости» женской работы.
Цитата
Возникает впечатление, что НЕженской работы просто не существует. Вот НЕмужской сколько угодно! И опять двойные стандарты. Все, что делает мужчина - это тяжкий труд! Титанический! Даже если он всего лишь закрепил болтающуюся дверную ручку. А традиционно женскую работу (стирка/готовка/глажка/уборка и до бесконечности) никто и работой-то не считает. Так, размяться после рабочего дня. Изредка всплывают факты, что домохозяйка наматывает километров не меньше, чем профессиональный почтальон и перетаскивает тяжестей под стать хорошему атлету, но это из разряда "Знаете ли вы, что..."

Проблема в том, что всем этим заядлым стереотипщикам не объяснишь, что есть такая штука у человека, как характер и индивидуальность, а также самоуважение и самодостаточность, которая ни разу не требует соответствия этим затасканным стереотипам. А также в том, что не добрым словом помянутых стереотипщиков намного больше, чем адекватных людей (и дело здесь даже не в поле, порой и того и другого пода бывает предостаточно). И поэтому с таким количеством заскорузлого неповоротливого и совершенно безнадёжного неадеквата бороться просто невозможно. Складывается ощущение, что эти люди просто не имеют своего мнения, а говорят так, как их воспитали, то есть подменяют своё мнение чужим.

Автор: Spectre28 13-04-2009, 12:51

сравнивать списки "какой должна быть женщина" и "каким должен быть мужчина" - занятие довольно бесполезное, думаю, да и от конкретных условий зависящее. А единственная ФАКТИЧЕСКАЯ разница, которую я вижу - это именно что разница в отношении работодателей на постсоветском пространства (в США или Норвегии, скажем, женщина получает за ту же работу плюс-минус столько же, колебания в пределах нормы). И тут играют роль две причины, на мой взгляд.
1. тот самый менталитет. По местной статистике женщины НЕ ТРЕБУЮТ себе высокую зарплату - в отличие от мужчин. А работодатель, разумеется, и не подумает платить больше без нужды. Т.е. принцип "наглость - второе счастье" вполне работает. В итоге и получается, что мужчины получают то, что просят, а женщины - что работодатель сам хочет дать. Те самые 20-30 процентов разницы.
2. женщина, увы, работодателю менее выгодна. Если детей нет - он предполагает, что они могут появиться - и надо будет искать замену на пару лет, сохраняя место. Если дети есть - он предполагает, что женщина будет часто брать больничные по уходы за детьми.

остальное же - про косметику и юбки, повторюсь, зависит только от конкретики и примерно равно и для мужчин, и для женщин.

Автор: Кот52 13-04-2009, 13:42

Могу точно подтвердить тезис, о том, что женщин не берут на работу, опасаясь оплачивать ей декретный отпуск. Несколько лет назад , мою однокурсницу долго и муторно(не объясняя конкретных причин, ищя любые отгворки) не брали на работу, о которой она долго время мечтала, готовилась и т.д.(точно не помню, но в какой-то из гос.органов). Стоило ей принести фальшивую справку о бесплодии - и вуаля, все проблемы разрешились.
Грустно все это.

Автор: Эгильсдоттир 13-04-2009, 13:54

Цитата(Кот52 @ 13-04-2009, 15:42)
Могу точно подтвердить тезис, о том, что женщин не берут на работу, опасаясь оплачивать ей декретный отпуск.
*

Сейчас скажу гадость. В бытность свою заведующей рентгенотделением большой больницы, я сильно намучилась с поисками лаборантки. Вот, допустим, приходит молодая - тольк после училища - девчонка. На рентгенлаборантку её надо выучить - а это 4 месяца времени и довольно много денег. Она выскакивает замуж, беременеет - и всё вышеозначенное летит псу под хвост, ибо с момента установления беременности я обязана её перевести на работу, с облучением не связанную. Что прикажете делать? Лаборант-то нужен до зарезу... Лыко-мочало - начинай с начала. Конечно, если придёт парень, я отдам предпочтение ему. Не по причине стереотипов, а в интересах производства.

Автор: Танцующий с Тенями 13-04-2009, 18:25

Цитата(Тсарь @ 13-04-2009, 12:06)
А по поводу стереотипов - их немало и в отношении мужчин. Вот я например не понимаю какого фига я должен платить за девушек в барах/ресторанах/кино и т.д. Только по причине пола?
*

А именно должен? И кто так считает? Те самые девушки? Хотя, известный стереотип... Но вот мне было бы неловко, если бы за меня кто-то заплатил. Как-то не задумывался о том, что такое поведение мужчины слишком для многих выглядит естественно...
Впрочем, если даже я, когда веду куда-то девушку, с вероятностью не менее 50% за неё плачу, что уж говорить о сильном поле... Хотя я-то как раз не имею ничего против, когда у меня есть деньги. А если нет - с тем же успехом почему бы ей не заплатить самой? У нас декларируется равноправие, насколько я помню...
Естественные нюансы - я вряд ли стану платить за другого, если приглашают меня и с большой вероятностью стану, если приглашаю сам.
Ну и наконец, с девушкой, которая от меня этого ждёт, не факт, что я куда-то пойду. Я разборчив, а такая вот милая черта интересным мне людям практически не присуща. Разве что я зову куда-то человека, в данный момент оказавшегося в трудном материальном положении - это исключение.

Но в идеале дело не в поле, я думаю. Просто деньги в данном случае - нечто вроде показателя превосходства, придающего уверенности в себе. Предполагается, что забота о хрупком существе должна доставить мужчине удовольствие или дать ощутить себя платежеспособным, утихомирить какие-то комплексы и тому подобное. Это как демонстрация готовности к брачному периоду у самцов. Распушиться, начистить перья... Перьев нет, значит купюры начистить... то есть, миль пардон, хотя бы достать и всячески изъявлять готовность ими щедро делиться. Х)

Есть, конечно, ещё вариант, что после этого девушка почувствует себя обязанной и будет более склоняема к чему-то там, к чему её хотят склонить, но эта идея какая-то неоформленная, поэтому я не стану о ней рассуждать.

Автор: Валдек Скиба 13-04-2009, 22:47

Тема абсурдна по сути... Я вона мальчик.... Девочкой не был ни разу. Про то как им легко + говорить не берусь. А кто берется, того хочу предупредить... дабы оценивать легкость той ситуа... глубину лужи в коей оказался другой лучше уж самому в ней искупаться. Никак? В таком случае бессмысленны все разговоры.

Как каждый кулик свое болото хвалит, так и глубину собственной трясины каждый знает по своему. Оценивать то что доподленно известно другому и не когда не узнать тебе - нелепо.

Автор: Rianna 14-04-2009, 12:05

Тсарь

Цитата
А по поводу стереотипов - их немало и в отношении мужчин. Вот я например не понимаю какого фига я должен платить за девушек в барах/ресторанах/кино и т.д. Только по причине пола?

Так поступают халявщицы. Ну, и ещё те девицы, которые после оплаты на что-то там рассчитывают, конечно. Просто первых намного больше. На халяву, как говорится, и "Рама" - сливочное масло. Есть и просто непроходимые дуры - видела одну такую, она до сих пор по-моему за чужой счёт питается в местах общественного питания. таким и в голову никогда не придёт, что им никто ничего не должен, и вообще-то есть самоуважение...

Автор: Алеф 14-04-2009, 12:58

Цитата
А по поводу стереотипов - их немало и в отношении мужчин. Вот я например не понимаю какого фига я должен платить за девушек в барах/ресторанах/кино и т.д. Только по причине пола?


Почему-то все попадавшиеся мне мужчины дико оскорблялись, когда я настаивала, чтоб заплатить самой. Типа я потоптала их самолюбие и усомнилась в их состоятельности.

Автор: JuraS 14-04-2009, 17:16

Неплохо бы уметь менять пол на лету, не всмысле под скальпелем, а типа биотрансформация smile.gif Какие преимущества нужны на данный момент - пожалуйста smile.gif Эхх..

Но тогда думаю, каждый сделал бы себе "третий" пол, универсал, и почковался бы сколько душе угодно %)

Автор: Эгильсдоттир 14-04-2009, 18:29

Цитата(JuraS @ 14-04-2009, 19:16)
и почковался бы сколько душе угодно %)
*

Нетушки, я не согласная!))))))

Автор: Iris Sarrd 14-04-2009, 19:08

Цитата
и почковался бы сколько душе угодно %)

АААААА!!! Нет!))) Мы не согласны! smile.gif

Автор: JuraS 14-04-2009, 19:27

Почему? smile.gif
Вы тоже почковаться можете smile.gif Я не требую монополии smile.gif)

Она мне: "уйди,
Мол мы впереди,
И не хочем с мужчинами знаться,
А будем теперь почковаться"

(с) В.Высоцкий smile.gif

Автор: Iris Sarrd 14-04-2009, 19:30

Цитата
Почему? smile.gif
Вы тоже почковаться можете smile.gif Я не требую монополии smile.gif)

И не можем, и не хотим)) Не желаем становиться разновидностью дрожжей! smile.gif

Автор: JuraS 14-04-2009, 20:01

гы ) а я не против )
хотя теряется фактор изменчивости...типа самоопыление...но с другой стороны человек и так резко выделяется в природе smile.gif можно на данном этапе и способ размножения поменять smile.gif

А собсвенно по теме: это же решение, возьмем все лучшее от обоих полов smile.gif

Автор: Spectre28 14-04-2009, 20:49

по теме: а давайте всё же будет вот так совсем уж нагло флудить, а?)

Автор: Алеф 15-04-2009, 12:26

Цитата
Биологические различия - это не преимущества, и не недостатки, это просто факт. Данность.


И все же женщине от природы отпущено поболе, чем мужчине. Во-первых, возможность сформировать и прооизвести на свет потомство, а зачастую даже и без помощи мужской особи, путем партеногенеза. Я сейчас не про хомов сапиенсов говорю, а и про другие виды. Вроде бы как и у людей встречаются случаи возникновения беременности без участия мужчины, но не знаю, насколько эти сведения достоверны и научны.

Даже вот просто: попадут на необитаемый остров 10 женщин и один мужчина. Или 10 мужчин и одна женщина. Какая компашка быстрее вымрет?wink.gif

Женщины гораздо лучше переносят боль, потерю крови, длительные нагрузки. Да, мужской организм сильнее, но именно в плане мощной единоразовой нагрузки. Выложились разом и упали. А женщина пусть поменьше, зато и подольше.

У женщин гораздо лучше развиты нейронные связи между полушариями мозга, стало быть можем зараз несколько дел выполнять, притом довольно качественно. Мужчина не может даже одновременно говорить по телефону и причесываться wink.gif А мы можем! Центров речи в женском мозгу несколько, а в мужском - один всего. Стало быть, случись какая напасть вроде инсульта, без языка не останемся.

Мелкая моторика у женщин развита куда лучше. Наши нежные ловкие ручки выполнят такую тонкую работу, с какой грубые мужские ни в жисть не справятся.

Что еще? Ну вспомню, еще что-нибудь напишу.

Цитата
Социальные различия, типа "это общество создано мужчинами и для мужчин"? Ну так, довольно долго человечество жило в условиях матриархата, и ничего - выжило. А сейчас вот при патриархате выживает с тем же успехом.


И вот тут начинается одно большое "ой". Мы - умницы, красавицы, с такими биологическими преимуществами, поставлены в подчиненное положение. Где он, тот матриархат? Очень правильное было время! (с). Или может мужчины мстят нам за дары природы, распределенные так неравномерно?

Автор: Эгильсдоттир 15-04-2009, 12:39

Цитата(Алеф @ 15-04-2009, 14:26)
И все же женщине от природы отпущено поболе, чем мужчине. Во-первых, возможность сформировать и прооизвести на свет потомство, а зачастую даже и без помощи мужской особи, путем партеногенеза.
*

Не столько поболе, сколько по-разному. Самка должна родить и выраститить потомство, самец - обеспечить выживание самки и детёнышей)). Что же до матриархата - эх... *ностальгически вздыхает* Что уж теперь говорить

Автор: Алеф 15-04-2009, 13:55

Цитата
Не столько поболе, сколько по-разному.


И все-таки, на мой взгляд, поболе. Посудите сами - женщина может сделать все, что и мужчина, плюс - родить и выкормить потомство.

А "женщины никогда не смогут впятером отлить в одну бутылку" - это придумали мужчины от отчаяния wink.gif

Автор: Spectre28 15-04-2009, 14:02

но при этом для работодателя она всё равно остаётся менее выгодной именно потому, что может родить потомство, т.е. это плюс только с, так сказать, общечеловеческой точки зрения, а в конкретных ситуациях - далеко не всегда преимущество, а порой и минус) с точки зрения и самих женщин, кстати, иначе фиг бы были в принципе отказы от детей) т.е. этот потенциал вполне себе имеет две стороны, как и положено медали. А в целом - вполне на равных, да)

Автор: Танцующий с Тенями 15-04-2009, 14:31

Цитата(Алеф @ 15-04-2009, 15:26)
Во-первых, возможность сформировать и прооизвести на свет потомство
*

Не все это считают преимуществом.) И потом, здесь нельзя о таком говорить. Пусть мужчина не способен выносить ребёнка, но у человеческого вида самооплодотворение невозможно, и всё якобы женское преимущество без мужчин - лопнет, как воздушный шарик.

Цитата(Алеф @ 15-04-2009, 15:26)
Женщины гораздо лучше переносят боль, потерю крови, длительные нагрузки.
*

Почему вы так считаете? Кроме шуток, не знаю о достоверности научной информации, но в жизни я такого не видел. И теряющих от боли сознание женщин я встречал гораздо более чаще, чем мужчин. Не говоря уже о том, что там, где женщина кричит от боли, мужчина как правило терпит молча. Что касается потери крови - здесь я вопросов не имею, это естественно при учёте ежемесячных проблем. А выносливость... Да неужели? Я вам готов поклясться на Библии, что - ничего подобного. И в длительных, и в кратковременных нагрузках, мужчина сильнее и выносливее женщины, без вариантов. Если только женщина не мужеподобна, а мужчина не хлюпик. И что касается вашего "выложились и упали" - я это как раз у женщин чаще всего и вижу. А изнурительная каждодневная работа всё же куда как чаще доставалась именно мужчинам. И ничего.

Женщины дольше живут? Пожалуйста, не спорю. Моей прабабке под девяносто. Она уже много лет не встаёт в постели и за ней приходится убирать. И что проку от такого долголетия? Ведь по статистике, определяющей продолжительность жизни, говорится лишь о числах, но не о состоянии здоровья. А мужчин и женщин, доживших до преклонных лет, но сохранивших разум и энергию, я встречал примерно равное количество. Или - слышал.

Цитата(Алеф @ 15-04-2009, 15:26)
Мужчина не может даже одновременно говорить по телефону и причесываться
*

Вспомните крылатое выражение, касающееся одного из величайших римских императоров. И опять упомяну о том, что не раз встречал мужчин, которые могут, равно как и женщин, которые не способны.

Цитата(Алеф @ 15-04-2009, 15:26)
Мелкая моторика у женщин развита куда лучше. Наши нежные ловкие ручки выполнят такую тонкую работу, с какой грубые мужские ни в жисть не справятся.
*

У мужчину разные бывают руки.) А почему вы считаете это преимуществом? При учёте того, что грубая мужская сила способна на то, что женщине и не снилось, и обладание ею как минимум равноценно мелкой моторике?

Цитата(Алеф @ 15-04-2009, 15:26)
И вот тут начинается одно большое "ой". Мы - умницы, красавицы, с такими биологическими преимуществами, поставлены в подчиненное положение.
*

И где они, те преимущества...)
А кто лично вам мешает делать, что вы хотите и жить, как вы хотите? Мужчины? Или всё-таки общественные стереотипы? А кто мешает пойти против них? Выбор-то всегда остаётся за вами. И считать себя заведомо подчинённым, по меньшей мере, странно.)


Автор: Эгильсдоттир 15-04-2009, 14:58

Цитата(Танцующий с Тенями @ 15-04-2009, 16:31)
но в жизни я такого не видел. И теряющих от боли сознание женщин я встречал гораздо более чаще, чем мужчин.
*

Я встречала примерно поровну и тех, и других. Смотря какая боль, и какой тип нервной деятельности. А теперь к теме. Сам вопрос о преимуществах полов поставлен некорректно. В ходе эволюции земной жизни возникло такое явление - половое размножение. И ей - эволюции - плевать семь раз с притопом на все общественные заморочки сапиенсов по этому поводу. Общественные стереотипы меняются вместе с обществом. Сегодня одни, завтра - другие. В конце концов, бесконечные рассусоливания темы "кто лучше водит машину" - тоже стереотип.

Автор: Алеф 15-04-2009, 15:33

Цитата
Не все это считают преимуществом.) И потом, здесь нельзя о таком говорить. Пусть мужчина не способен выносить ребёнка, но у человеческого вида самооплодотворение невозможно, и всё якобы женское преимущество без мужчин - лопнет, как воздушный шарик.


Хорошо, выскажусь по-другому. Одного мужчины хватит, чтоб оплодотворить целую толпу женщинwink.gif

Цитата
Почему вы так считаете? Кроме шуток, не знаю о достоверности научной информации, но в жизни я такого не видел. А выносливость... Да неужели? Я вам готов поклясться на Библии, что - ничего подобного. И в длительных, и в кратковременных нагрузках, мужчина сильнее и выносливее женщины, без вариантов. 


Да я, видите ли, физиолог по образованию и излагаю точку зрения моих преподавателей. Они, конечно, не истина в последней инстанции, но и не с потолка это взяли.

Цитата
А изнурительная каждодневная работа всё же куда как чаще доставалась именно мужчинам. И ничего.


Я выше уже высказывалась о "легкости" ежедневной женской работы. Скажем, перестирать руками груду постельного белья ничуть не легче, а то и труднее, чем скосить луг. Даже наверняка труднее, потому что домашняя работа статичная, скучная, однообразная, требует перманентного напряжения одних и тех же мышц. Любопытства ради поглядите на мужчину, которому пришлось позаниматься домашними делами. Он к вечеру ласты склеит.

Цитата
И что касается вашего "выложились и упали" - я это как раз у женщин чаще всего и вижу.

И еще раз - понаблюдайте за мужчинами и женщинами вечером, после трудового дня. Лично на своем опыте: у нас с мужем одинаковая по интенсивности работа - сидим за компьютером, возвращаемся домой примерно в одно и то же время. Супруг заявляет, что устал и ложится перед телевизором. А я... видимо устала меньше, потому что начинаю мыть посуду, готовить ужин и так далее. Хотя, справедливости ради, если я благоверному намекну - он помогает мне без разговоров smile.gif


Цитата
Моей прабабке под девяносто. Она уже много лет не встаёт в постели и за ней приходится убирать. И что проку от такого долголетия? Ведь по статистике, определяющей продолжительность жизни, говорится лишь о числах, но не о состоянии здоровья.

Моей прабабке было 98, когда она умерла. Вплоть до последнего дня она сама себя обслуживала и даже пыталась что-то делать по дому, хотя бы пыль вытирать. И все же в большинстве своем женщины дольше сохраняют здоровье и силы.

Цитата
Не говоря уже о том, что там, где женщина кричит от боли, мужчина как правило терпит молча.

Ох, это вам видимо исключительные мужчины попадались, вроде моего супруга. smile.gif Я как-то больше наблюдала стонущих мужчин и стоических женщин. У меня несколько знакомых хирургов-мужчин, но вида собственной крови они не переносят, вплоть до обмороков smile.gif

Цитата
Вспомните крылатое выражение, касающееся одного из величайших римских императоров. И опять упомяну о том, что не раз встречал мужчин, которые могут, равно как и женщин, которые не способны.

Вот-вот - одного всего лишь императораsmile.gif Исключение лишь подтверждает правило.

Цитата
У мужчину разные бывают руки.) А почему вы считаете это преимуществом?

Да хотя бы потому, что я освоила метод печати вслепую 10-ю пальцами, а муж никак не может

Я про все эти анатомо-физиологические особенности в целом писала, так сказать - по всему виду хомов сапиенсов. Ессна, исключения существуют всегда. Если мне не верите - полазьте по учебникам анатомии/физиологии, по статистике медицинской. Может, со времен моей учебы новые факты появились, так просветите меняsmile.gif

Цитата
И где они, те преимущества...)
А кто лично вам мешает делать, что вы хотите и жить, как вы хотите? Мужчины? Или всё-таки общественные стереотипы? А кто мешает пойти против них? Выбор-то всегда остаётся за вами. И считать себя заведомо подчинённым, по меньшей мере, странно.)

Да тут уж много говорилось о стереотипах. И хоть я башку себе разобью, против всего общественного мнения не попрешь. Вернее попрешь, но это чревато всяко-разными последствиями, начиная от сплетен за спиной и заканчивая открытым хамством.

Автор: Танцующий с Тенями 15-04-2009, 16:30

Цитата(Алеф @ 15-04-2009, 18:33)
Скажем, перестирать руками груду постельного белья ничуть не легче, а то и труднее, чем скосить луг.
*

Луга косили и мужчины, и женщины. А постельное бельё лично я стираю в стиральной машине.

Цитата(Алеф @ 15-04-2009, 18:33)
Любопытства ради поглядите на мужчину, которому пришлось позаниматься домашними делами. Он к вечеру ласты склеит.
*

Мой отец.)
Способен построить дом, собрать машину из запчастей, выточить на станке кухонный гарнитур и при всём этом умеет шить, стирать и готовить. Так что - смотрел. Не склеил.))


Цитата(Алеф @ 15-04-2009, 18:33)
И еще раз - понаблюдайте за мужчинами и женщинами вечером, после трудового дня. Лично на своем опыте: у нас с мужем одинаковая по интенсивности работа - сидим за компьютером, возвращаемся домой примерно в одно и то же время. Супруг заявляет, что устал и ложится перед телевизором. А я... видимо устала меньше, потому что начинаю мыть посуду, готовить ужин и так далее. Хотя, справедливости ради, если я благоверному намекну - он помогает мне без разговоров
*

Наблюдал. И по моему личному опыту, мужчина говорит это не потому, что действительно устал, а потому, что считает свою миссию на день выполненной. Между тем, я не раз видел, как мужчина после трудового дня кидает на улице снег, чинит трубы, работает в саду или что-то делает по дому. То, о чём вы говорите - продукт действия стереотипов. Мужчина считает, что он пришёл домой, а кормить его должна жена, как было в то время, когда он обеспечивал женщину, а та вела хозяйство. Но стереотип не говорит о физиологии.

Цитата(Алеф @ 15-04-2009, 18:33)
У меня несколько знакомых хирургов-мужчин, но вида собственной крови они не переносят, вплоть до обмороков
*

Непереносимость вида крови - это психическое, встречается как у мужчин, так и у женщин. А мужчина, не умеющий терпеть боль, в моем понимании - не мужчина. И да, я таких не встречал. Слава богу.

Цитата(Алеф @ 15-04-2009, 18:33)
Вот-вот - одного всего лишь императора Исключение лишь подтверждает правило.
*

Вам найти ещё несколько десятков исключений?..

Цитата(Алеф @ 15-04-2009, 18:33)
Да хотя бы потому, что я освоила метод печати вслепую 10-ю пальцами, а муж никак не может
*

Это особенности вашего мужа. А мои знакомые мужчины спокойно печатают десятью пальцами, если, конечно, у них пальцы толщиной не с сардельки.

Цитата(Алеф @ 15-04-2009, 18:33)
Я про все эти анатомо-физиологические особенности в целом писала, так сказать - по всему виду хомов сапиенсов. Ессна, исключения существуют всегда. Если мне не верите - полазьте по учебникам анатомии/физиологии, по статистике медицинской. Может, со времен моей учебы новые факты появились, так просветите мен
*

Я лазил. Более того, я всю жизнь провёл в среде медицины и у меня полно знакомых медиков. И это не отменяет того, что сейчас различия между полами стали меньше, и физиологические в том числе. "Аристократичные", что говорится, мужчины, способны к мелкой моторике без проблем, и таких полно. И среди молодых людей 20-27 лет я крайне редко встречал к ней неспособных.

Цитата(Алеф @ 15-04-2009, 18:33)
Да тут уж много говорилось о стереотипах. И хоть я башку себе разобью, против всего общественного мнения не попрешь. Вернее попрешь, но это чревато всяко-разными последствиями, начиная от сплетен за спиной и заканчивая открытым хамством.
*

То есть вам подчинение удобнее, чем сплетни за спиной и хамство... Ну и о чем же тогда говорить?))

Автор: белая и пушистая 15-04-2009, 17:16

Ну, если говорить в общем и вспоминая тему про секс меньшинства: неплохое преимущество у женщин любить мужчин и наоборот и не быть осуждаемыми)))

Если серьезно по поводу стереотипов. Мне лично приятно не вписываться в эти пресловутые стереотипы)) Или не совсем вписываться) Считаю , что "кесарю- кесарево..", но и способности стоит учитывать. Если женщина хорошо боксирует это не делает ее автоматически "не женщиной" и "ненормальной", если мужчина умеет шить, это не значит, что он "голубой" (скорее он реконструктор)))).

Замечала, что частенько за стереотипы цепляются люди, которым проще других поругать и охаять, чем признать их "тараканов" за достоинства. И частенько из банальной зависти... "Почему у меня не вышло, а у нее получилось? талант, способности?? да фиг вам- просто она ненормальная, а вот я- настоящая женщина, потому такая дурь меня не интересует." Или стереотип как оправдание собственной лени- тоже встречала))

Борьба со стереотипами с одной стороны хорошо, с другой стороны может перетечь в дурь и встречные стереотипы (по типу "я то как раз нормален и прав, а вы- мерсские ограниченные цивилы и нишиша не понимаете")) В общем, я за золотую середину и человеческое отношение. Быть женщиной хорошо, быть мужчиной тоже здорово.. Это как про стакан- наполовину пустой или на половину наполненный, кто как воспринимает. На мой взгляд здорово, когда мужчина и женщина дополняют и понимают друг друга.


Автор: JuraS 15-04-2009, 17:34

Цитата
Женщины гораздо лучше переносят боль, потерю крови


Не могу с этим согласиться.
Потому что эти качества и логически должны, и фактически, присущи особям мужского пола.

"длительные нагрузки" - да. Особенно это проявляется в "пилении" благоверного. biggrin.gif

Цитата
Мелкая моторика у женщин развита куда лучше.
-
стало быть можем зараз несколько дел выполнять
-
Да хотя бы потому, что я освоила метод печати вслепую 10-ю пальцами, а муж никак не может
-
Любопытства ради поглядите на мужчину, которому пришлось позаниматься домашними делами. Он к вечеру ласты склеит.


Думаю, что это сугубо индивидуальные качества, и они не зависят от пола.

Цитата
Одного мужчины хватит, чтоб оплодотворить целую толпу женщин


А предрасположенности мужчин к науке, хватит что бы постаить на конвеер производство инкубаторов biggrin.gif

Цитата
И все же в большинстве своем женщины дольше сохраняют здоровье и силы.


Это относится к тому же аспекту, что и "длительные нагрузки".
Женщине нужно вынашивать, рожать, и поднимать потомство.
Эволюция очень "тупая" штука, но в ней нет ничего случайного, или правильнее сказать бессмысленного. Обдумайте любую мельчайшую деталь своего тела, или тела другого живого существа, и вы поймете, что она такая, и существует, не просто так. Тут некоторые начинают закатывать глаза и говорить о бесконечной мудрости творца, а другие пытаются изобретать какие-то теории об эволюции....И первое, и потуги второго, думается, далеки от истины...по крайней мере классическая теория эволюции в свете последних данных не выдерживает критики...навреное придумаю что то более гибко со временем...

Автор: Iris Sarrd 15-04-2009, 18:36

Цитата
Скажем, перестирать руками груду постельного белья ничуть не легче, а то и труднее, чем скосить луг.

Вы косили когда-нибудь луг? smile.gif Я косил и, сравнивая со стиркой белья...

Цитата
Мелкая моторика у женщин развита куда лучше. Наши нежные ловкие ручки выполнят такую тонкую работу, с какой грубые мужские ни в жисть не справятся.Даже наверняка труднее, потому что домашняя работа статичная, скучная, однообразная, требует перманентного напряжения одних и тех же мышц.

Почему лучшие мастера и кузнецы были мужчинами? А ювелиры? Вспомните яйца Фаберже хотя бы smile.gif

Автор: Одри 15-04-2009, 19:03

Цитата
Почему лучшие мастера и кузнецы были мужчинами? А ювелиры?

Да потому, что женщин вообще ни к чему не подпускали. Мол женское дело дома сидеть да дитишек растить. И если сейчас женщина, имея определенную долю упорства, желания и умения, может начать заниматься каким-нибудь делом, которое считается мужским, и даже преуспеть в нем. То раньше с ней даже говорить бы не стали, вздумай она устроиться на работу кузнецом, ювелиром и т.п.

Автор: Кот52 15-04-2009, 20:53

На счет домашних работ по хозяйству: у меня например совести не хватает заставлять жену скажем мыть полы или стирать. Просто по тому, что я сильнее. И сделаю это качественне(если стирка ручная) и уж точно быстрее.
П.с.Да, кстати у меня есть знакомая девушка-кузнец.
Стериотипы - на то и стериотипы, что далеки от реальности...

Автор: Алеф 15-04-2009, 23:00

Ох, отчесали меня по полной smile.gif И главное, за что? За то, что заикнулась о биологическом превосходстве мужчины над женщиной? Вот он, шовинизмwink.gif

Танцующий с Тенями, а вы ведь так и не привели примера: что не может сделать женщина из того, что подвластно мужчине? Дай бог здоровья вам и вашему замечательному отцу, но ведь я специально уточнила, что говорю о некоем среднестатистическом мужчине и такой же женщине. В общей, так сказать, массе. А исключения - это замечательно. Чем больше исключений, тем легче мы сломаем стереотипы.

И вот еще. То, что среди мужчин наркоманов и алкоголиков больше, чем среди женщин - вы тоже будете отрицать? Что среди самоубийц больше мужчин?

Цитата
То есть вам подчинение удобнее, чем сплетни за спиной и хамство... Ну и о чем же тогда говорить?))

Да я в общем и не заставляю никого со мной говорить. Вы моей жизни не знаете, я вашей, давайте не будем делать таких выводов. Я-то как раз стереотипы ломаю давно и довольно успешно. Умею и косить, и стирать, занималась рукопашным боем наравне с мужчинами, притом лучше многих получалось, вожу машину, обращаюсь с компьютером, хорошо готовлю, шью. Не подумайте, что я хвастаюсь. Просто пытаюсь объяснить, что при всем этом многие отказывают мне в равенстве с мужчинами ТОЛЬКО по причине моего пола. Мужчина видит, что я превосхожу его во многом, но злобно говорит "И все равно ты баба, а значит мизинца моего не стоишь". И что самое обидное, женщины ведь тоже такое говорят. Мол, чего ты стараешься, все равно мужика не переплюнешь. И каждому хаму вы все равно не сможете свою точку зрения растолковать.

Цитата
общем, я за золотую середину и человеческое отношение. Быть женщиной хорошо, быть мужчиной тоже здорово..

Вот это правильно! И я совсем не против быть женщиной, только бы меня не шпыняли из-за моего пола и не считали априори дурой, неспособной к науке, домашней клушей и так далее.


Цитата
А предрасположенности мужчин к науке, хватит что бы постаить на конвеер производство инкубаторов

Эээ... а когда это у нас предрасположенность к науке сцепилась с Y-хромосомой?

Цитата
Вы косили когда-нибудь луг?  Я косил и, сравнивая со стиркой белья...

Косила. И дрова рубила. И стога метала. А вы стирали?

Цитата
Да потому, что женщин вообще ни к чему не подпускали.

Во-во.


И вообще, если логически помыслить (хотя многие мужчины сочтут, что я этого в принципе не умею, потому что женщинаwink.gif), если природа предназначила женщину для формирования новой жизни из своего тела, разве это не предполагает того, что женщине должен быть дан некоторый запас прочности по сравнению с мужчиной?


Автор: Alaric 15-04-2009, 23:16

Цитата(Алеф @ 15-04-2009, 23:00)
Дай бог здоровья вам и вашему замечательному отцу, но ведь я специально уточнила, что говорю о некоем среднестатистическом мужчине и такой же женщине.
*

По-моему, когда Вы говорите о женщине, Вы регулярно приводите в пример себя. Вы считаете себя среднестатистической? smile.gif
Вы уж определитесь, Вы пытаетесь сравнить лучших представителей или среднестатистических.

Цитата(Алеф @ 15-04-2009, 15:33)
Любопытства ради поглядите на мужчину, которому пришлось позаниматься домашними делами. Он к вечеру ласты склеит.
*

Спасибо. Говорят, что сколько-то там минут смеха заменяют стакан сметаны smile.gif

Что касается всей темы вообще ... Что лучше: электробритва или газонокосилка?

Автор: Iris Sarrd 15-04-2009, 23:31

Цитата
Косила. И дрова рубила. И стога метала. А вы стирали?

Конечно smile.gif Притом вода не из под крана лилась, а ее добывать приходилось) из колодца. Но разницу даже при этом обстоятельстве я прочувствовал весьма хорошо) Правда, косьба мне все равно нравится больше, чем стирка smile.gif

Цитата
Да потому, что женщин вообще ни к чему не подпускали. Мол женское дело дома сидеть да дитишек растить. И если сейчас женщина, имея определенную долю упорства, желания и умения, может начать заниматься каким-нибудь делом, которое считается мужским, и даже преуспеть в нем. То раньше с ней даже говорить бы не стали, вздумай она устроиться на работу кузнецом, ювелиром и т.п.

Вопрос: раньше - это когда?)
А мужчина, я думаю, также имея определенную долю упорства, желания и умения, тоже вполне может преуспеть в женском деле, разве нет?)))

Автор: Одри 15-04-2009, 23:48

Цитата
Вопрос: раньше - это когда?)

Раньше - это с тех пор, как общество стало патриархальным и вплоть до середины XIX столетия, когда женщины начали отстаивать свои права в обществе.
Цитата
А мужчина, я думаю, также имея определенную долю упорства, желания и умения, тоже вполне может преуспеть в женском деле, разве нет?

Думаю, да. (Я нигде и не отрицаю этого.) Разница в том, что женщину на "мужскую" работу могут не взять, а мужчина на "женскую" сам не пойдет, ввиду того, что опрачивается она, как ни крути, меньше.

Автор: JuraS 16-04-2009, 0:21

Цитата
Эээ... а когда это у нас предрасположенность к науке сцепилась с Y-хромосомой?


Эх, как вас зацепило, почувствовали конкретику? smile.gif
Это как бы психологически факт. Чувственно-картиный ум доминирует у женщин. Это и есть их знаменитая интуиция.

Мужчинам приходилось, в процессе формирования, изобретать, думать быстро в схватке.

Да и практика показывает...среди женщин, предрасположенность к точным наукам, к логике, наблюдается ~1/10.

Впрочем как говорится в одной песенке:
"Их судьба не ниже - она иная". wink.gif

Зачем вам равенство, у вас, женщин, куча плюсов, усиливайте и используйте то что имеете. smile.gif Впрочем у нас тоже есть средства воздействия... Каждый случай надо рассматривать отдельно, а не находить среднее.

Автор: Iris Sarrd 16-04-2009, 0:22

Цитата
Раньше - это с тех пор, как общество стало патриархальным и вплоть до середины XIX столетия, когда женщины начали отстаивать свои права в обществе.

Ладно...
Вы хотите матриархата?)

Автор: Одри 16-04-2009, 9:16

Цитата
Вы хотите матриархата?)

Возвращать что-либо прошедшее неразумно, бессмысленно и, в конце концов, невозможно. Потому что двигаться надо вперед, а не назад. Общество перешло от матриархата к патриархату, а с середины XIX века начало двигаться к равноправию. Если ничего не изменится, то будующие поколения до него доберутся. А хорошо при нем будет или плохо судить им, тем, кому при нем жить.

Автор: Алеф 16-04-2009, 9:23

Цитата
По-моему, когда Вы говорите о женщине, Вы регулярно приводите в пример себя. Вы считаете себя среднестатистической?
Вы уж определитесь, Вы пытаетесь сравнить лучших представителей или среднестатистических.


Спасибо за комплимент, конечноsmile.gif Только, прошу вас, примите во внимание, что все мои несомненные достоинства большинством окружающих воспринимаются либо как прямое оскорбление мужскому величию, либо как упрек женскому самосознанию. Вроде того - и к настоящим женщинам меня отнести трудно, но и равноправия с мужчинами давать не хочется.


Цитата
Спасибо. Говорят, что сколько-то там минут смеха заменяют стакан сметаны

Ну рада, что вас повеселила. Только я ведь не на пустом месте об этом говорю. Недавно имела разговор с мужчиной. Он рассказывал, что в молодости тоже воспринимал женскую работу, как баловство и к домашнему хозяйству не касался. А потом, увы, овдовел, остался с тремя малолетними детьми на руках. И вот тут оценил на своей шкуре все прелести женской работы. Он так красочно об этом рассказывал, что ей-богу, жалко стало мужика! И спустя несколько лет, когда женился второй раз, начал помогать жене во всем.

Цитата
Конечно  Притом вода не из под крана лилась, а ее добывать приходилось) из колодца. Но разницу даже при этом обстоятельстве я прочувствовал весьма хорошо) Правда, косьба мне все равно нравится больше, чем стирка

И мне приходилось таскать воду ведрами. И мне тоже косьба и копка огорода нравится куда больше, чем стирка. Только вот косите вы не каждый день, разве только нанимаетесь на это дело и зарабатываете деньги именно косьбой. А стирка-уборка-готовка - это вечные текущие дела, от которых не уйти. Да, хорошо сейчас - стиралки-автоматы появились. А ведь было время, когда про них слыхом не слыхивали.

И кстати, о том, что нравится-не нравится. Мне кажется, или в самом деле в женской жизни преобладает слово "надо", а в мужской - "хочу"?

Цитата
Зачем вам равенство, у вас, женщин, куча плюсов, усиливайте и используйте то что имеете.

Да не против я быть женщиной! Была бы против - давно бы пол сменилаwink.gif Говоря о равенстве я подразумеваю взаимное уважение, которое от пола не зависит. Просто хочется равных возможностей, справедливого отношения, чтоб не тыкали в глаза - ты баба, сиди и молчи, но при этом изволь меня - мужика - обслужить по полной программе.

Цитата
Да и практика показывает...среди женщин, предрасположенность к точным наукам, к логике, наблюдается ~1/10.

Действительно, среди ученых мужской пол преобладает. Но это отнюдь не означает превосходства мужского ума. Это опять таки говорит о несправедливости общественных законов. Когда при поступлении в институт у девушки и юноши равное количество баллов - возьмут однозначно юношу. Ну как же! Ему в армию, да и вообще, девушке образование не так уж и нужно. А кроме того, хорошо, когда тебя кормят-обстирывают, ты бытом не задавлен, занимайся наукой вволю! Недаром большинство женщин-ученых семьи не имеют, будь у них муж, требующий заботы, не нашлось бы времени на науку.



И кстати, о стирке. Читала, что один из знаменитых боксеров, если не ошибаюсь, Мохаммед Али, в систему тренировок обязательно включал стирку белья руками, потому что это замечательно развивает мышцы рук, спины и плечевого пояса.

Автор: белая и пушистая 16-04-2009, 10:08

Цитата
Только, прошу вас, примите во внимание, что все мои несомненные достоинства большинством окружающих воспринимаются либо как прямое оскорбление мужскому величию, либо как упрек женскому самосознанию. Вроде того - и к настоящим женщинам меня отнести трудно, но и равноправия с мужчинами давать не хочется.

Понимаю.. поддерживаю.. сама сколько боролась. И есть два наблюдения:

1) мужчины (адекватные) спокойнее воспринимают в женщине традиционно "мужские" достоинства, когда она обладает и традиционно женскими (пусть и не полным набором) шить, готовить, вышивать, детей рожать (на этом аргументе затыкаются даже "неадекваты", у которых три аргумента- заведи мужа, научись щи варить да ребенка роди и перестанешь фигней маяться) плюс если она не стесняется быть женщиной.

2) женщины "среднестатистические" такую "женщину с причудами" воспринимают в разы хуже, чем большинство мужчин. Простите, но в большинстве случаев сказывается банальная зависть. и по собственному опыту скажу, что преодолеть осуждение мужчин легче, чем неодобрение подруг. Такая связь интересная- пока твои таланты не оценил "противоположный пол" знакомые девушки тебя поддерживают- "ой, да что с них взять.. ты молодец, давай пробуй", как только добиваешься успеха идет обратное- "это не женское дело, сиди на попе ровно, вон у тебя муж (дети), тебе что, мало, самой умной хочешь быть?"
И самое обидное, видела как девушки ломались именно под напором "подруг".

Я за преобладание способностей над половыми признаками в оценке людей. Обидно что женщину ставят впереди строя чтобы она показывала пример в выполнении упражнения? так кто мешает тренироваться так, чтобы в следующий раз тебя привели в пример?))))

Автор: Alaric 16-04-2009, 12:09

Цитата(Алеф @ 16-04-2009, 9:23)
Только, прошу вас, примите во внимание, что все мои несомненные достоинства большинством окружающих воспринимаются либо как прямое оскорбление мужскому величию, либо как упрек женскому самосознанию.
*

Не приму smile.gif "Большинство окружающих" неадекватно относится очень много к чему, поэтому оно вообще не показатель. На этом (и не только) форуме куда ни плюнь - попадешь в неординарную личность у которой обязательно найдутся претензии к "большинству окружающих". Независимо от пола и возраста smile.gif

Цитата(Алеф @ 16-04-2009, 9:23)
Просто хочется равных возможностей, справедливого отношения, чтоб не тыкали в глаза - ты баба, сиди и молчи, но при этом изволь меня - мужика - обслужить по полной программе.
*

Со стороны кого? Со стороны "большинства окружающих", что ли?

Цитата(Алеф @ 16-04-2009, 9:23)
Когда при поступлении в институт у девушки и юноши равное количество баллов - возьмут однозначно юношу.
*

Вы не в те институты поступаете smile.gif Когда поступал я, у меня сложилось впечатление, что в наш институт девушку возьмут с меньшими баллами, просто по той причине, что у нас их мало (девушек в смысле) smile.gif Точную статистику по баллам не собирал, но в нашей группе наименьшее число баллов при поступлении было у единственной девушки smile.gif

Автор: Алеф 16-04-2009, 12:51

Цитата
Не приму  "Большинство окружающих" неадекватно относится очень много к чему, поэтому оно вообще не показатель.


Однако же приходится среди этого большинства жить и работать. А стало быть худо-бедно иметь неплохие отношения, в крайнем случае нейтралитет. В отшельники пока не собираюсьsmile.gif

Цитата
Со стороны кого? Со стороны "большинства окружающих", что ли?

Ага, см. выше. Хуже всего, что в это большинство входят люди, от которых ты так или иначе зависишь. Работодатель к примеру, или приемная комиссия в институте.

Автор: Танцующий с Тенями 16-04-2009, 13:01

Цитата(Алеф @ 16-04-2009, 2:00)
Танцующий с Тенями, а вы ведь так и не привели примера: что не может сделать женщина из того, что подвластно мужчине? Дай бог здоровья вам и вашему замечательному отцу, но ведь я специально уточнила, что говорю о некоем среднестатистическом мужчине и такой же женщине. В общей, так сказать, массе. А исключения - это замечательно. Чем больше исключений, тем легче мы сломаем стереотипы.
*

Вперёд. Пойдите в армию - и на марш бегом в тридцать километров. Или потягайте руду в шахте, как мой дядя, между прочим, получает много - но на работу желающих, понятное дело, нет. Давайте.) Я посмотрю, как вы сможете. Но уверен, что сломаетесь. И не только вы, а и любая среднестатистическая женщина. Что касается ваших достоинств, мне кажется, что уже все поняли, какая вы чудесная и замечательная. Но, к сожалению, тема не об этом, а вы не образец.

Цитата(Алеф @ 16-04-2009, 2:00)
И каждому хаму вы все равно не сможете свою точку зрения растолковать.
*

А на кой ляд вообще разговаривать с хамами, когда можно с достоинством промолчать?

Цитата(Алеф @ 16-04-2009, 12:23)
Мне кажется, или в самом деле в женской жизни преобладает слово "надо", а в мужской - "хочу"?
*

Наоборот.

Знаете, я очень редко встречал капризных мужчин. А капризных женщин, надувающих губки и разглядывающих скучающе наманикюренные пальчики - полным полно. И женщин, которые относятся к мужчинам, как к существам, которые должны им то, сё, пятое и десятое. "Я хочу вот это, а если ты мне это не, я обижусь, развод и девичья фамилия." Это отвратительно и пробуждает брезгливость. И в числе среднестатистических женщин, большинство - намакияженные куклы без мозгов, не умеющие не то что по-русски писать, но и говорить. И совершенно лишённые не то что ума, но и интеллекта.

И еще. Половина темы говорит о равноправии. Но какое может быть равноправие, когда вы пытаетесь демонстрировать уже СВОЕ преимущество? Честно говоря, выглядит это не слишком приглядно... И чтобы такая вот женщина была выше мужчины, лично мне бы не хотелось. Несмотря на массу достоинств.

Я вот женщине ценю женскую мудрость, а не желание лезть на баррикады и огрызаться на правду. И женщина не отстаивая своих прав на мужчину очень легко может повлиять и добиться всего, чего хочет. Это к тому же и приятно. Более, чем слушать подобное)

Автор: Алеф 16-04-2009, 15:44

Цитата
Вперёд. Пойдите в армию - и на марш бегом в тридцать километров. Или потягайте руду в шахте, как мой дядя, между прочим, получает много - но на работу желающих, понятное дело, нет. Давайте.) Я посмотрю, как вы сможете. Но уверен, что сломаетесь.

Когда на рукопашку шла, мне парни тоже говорили - упадешь, сбежишь через две недели. Ан нет, три года отзанималась. При том, что я не мужеподобная громила, а вполне среднестатистическая. Потренируюсь немножко - и побегу. А с непривычки и мужчина упадет на марше. А в шахте и женщины работают, вагонетки толкают. Только недавно показывали в новостях пенсионерку - всю жизнь в шахте оттрубила.

Цитата
А на кой ляд вообще разговаривать с хамами, когда можно с достоинством промолчать?

А вот предыдущий постик гляньте. Если вы от этого хама по жизни зависите.

Цитата
Знаете, я очень редко встречал капризных мужчин. А капризных женщин, надувающих губки и разглядывающих скучающе наманикюренные пальчики - полным полно.

Такое чувство, что мы с вами в разных мирах живем. Что ж, остается только порадоваться за вас, что вам встречаются исключительно сильные мужественные мужчины.

Цитата
И женщина не отстаивая своих прав на мужчину очень легко может повлиять и добиться всего, чего хочет. Это к тому же и приятно.

Вот-вот. Как же не хочется, чтоб женщина права-то отстаивала! Кому приятно? Мужчинам? Им несомненно приятно будет, если дамы дружно перестанут возникать.

Автор: Alaric 16-04-2009, 16:44

Цитата(Алеф @ 16-04-2009, 15:44)
Если вы от этого хама по жизни зависите.
*

Я где-то потерял нить. То нам рисуют картину человека, который вообще все может и все умеет, то неожиданно выясняется, что этот человек от кого-то зависит. По-моему, если человек все может и все умеет, то это от него многие зависят.

Если человек очень умный и его не берут в какой-то вуз, то, по-моему, это проблема вуза. На одном вузе как правило свет клином не сошелся, а ведущие вузы, насколько я знаю, подобной фигней вообще не страдают. Тем более что, как тут уже было справедливо замечено, девушке армия не грозит, а значимость диплома в этой стране падает с каждым годом.

Соответственно, если человек очень много может и умеет, а его не берут на какую-то конкретную работу по "левым" причинам, это опять же проблема работы.

Автор: белая и пушистая 16-04-2009, 17:29

Мне кажется, что Алеф ни разу не претендует на то, чтобы быть "самой-самой" и унизить попутно мужчин. Речь идет о ситуациях, когда человека оценивают по половому признаку, а не по степени таланта и наличию способностей. И навязывают свою точку зрения на то, что такое "настоящая женщина" (либо "настоящий мужчина").

Автор: Танцующий с Тенями 16-04-2009, 21:00

Цитата(Алеф @ 16-04-2009, 18:44)
Вот-вот. Как же не хочется, чтоб женщина права-то отстаивала! Кому приятно? Мужчинам? Им несомненно приятно будет, если дамы дружно перестанут возникать.
*

Ваши права никто не ущемляет, а вы этого не понимаете и продолжаете "возникать". Это не слишком разумно, а в том, что не слишком разумно, приятного быть не может. То, что ваши права ущемляют - вы придумали сами. Общественные стереотипы ещё не есть ущемление прав. Вы тут говорите, что вас осуждают, но ни разу не сказали, что вам запрещают и не дают. Согласно законодательству вы имеете те же права. Чего вы ещё хотите? Я вообще не понимаю, на кой кому-то сдалось это равенство. Глупо сравнивать принципиально разные вещи. Что касается работы и вузов - то это какая-то странная работа и странный вуз. Компетентный работодатель, равно как и компетентное учебное заведение примет вас на работу или учёбу независимо от пола, если вы обладаете неоспоримыми достоинствами. Им это выгодно. Одарённые студенты независимо от пола делают вузу честь. Одарённые работники делают честь предприятию. И дело не в ущемлении прав, а в том, что во главе указанных вами ранее заведений стоят не блещущие рационализмом люди.

Случаи же, подобные указанному ранее Эгильсдоттир, обоснованы, логичны и правильны. На работе важен не пол, а личность, могущая эту работу выполнять. Если абстрактная женщина её выполняет хуже по тем или иным причинам, неудивительно что туда не берут иную, предусматривая возможность подобного развития событий. Я, честно говоря, тоже не факт, что взял бы на работу молодую женщину, потому что искать сотрудников, взамен уходящих в декрет - проблема. Если бы практика сообщения об интересном положении практиковалась с как можно более раннего срока беременности, чтобы за это время возможно было подыскать компетентный кадр на замену, всё было бы иначе. К тому же та самая среднестатистическая женщина - семейное существо, тогда как мужчина чаще способен уйти в работу с головой, не слишком заботясь об устройстве личной жизни. И как ни странно, женщина на работе более требовательна к отпускам, сверхурочным и прочему по лично моим наблюдениям.

Цитата(Алеф @ 16-04-2009, 18:44)
Когда на рукопашку шла, мне парни тоже говорили - упадешь, сбежишь через две недели. Ан нет, три года отзанималась. При том, что я не мужеподобная громила, а вполне среднестатистическая. Потренируюсь немножко - и побегу. А с непривычки и мужчина упадет на марше. А в шахте и женщины работают, вагонетки толкают. Только недавно показывали в новостях пенсионерку - всю жизнь в шахте оттрубила.
*

Вы что-то там ранее говорили об исключениях. Поясните мне, почему мужчина, способный делать то, что по-вашему, присуще лишь женщине - исключение, а женщина, способная делать то, что предназначено делать мужчине - естественное явление? Не стоит ставить свой пол выше противоположного. По крайней мере до тех пор, пока не придёте к позиции равенства. Потому что иначе все эти слова - бессмысленны.

Цитата(Алеф @ 16-04-2009, 18:44)
А вот предыдущий постик гляньте. Если вы от этого хама по жизни зависите.
*

Если вы от кого-то зависите, значит, это ваш личный выбор. Любую зависимость можно преодолеть. Вас не устраивает цена? Но кто же виноват.

А, кроме шуток. Как же это вы такая вся замечательная (я не иронизирую и не имею желания вас оскорбить, описанные вами ваши достоинства мною вполне уважаемы, это всё здорово) да от кого-то зависите? Ведь если у вас столько действительных преимуществ, то это как минимум странно. Вероятно, в чём-то всё же вы недотянули?

Цитата(Алеф @ 16-04-2009, 18:44)
Такое чувство, что мы с вами в разных мирах живем. Что ж, остается только порадоваться за вас, что вам встречаются исключительно сильные мужественные мужчины.
*

Дело не в разных мирах, а в том, что вы женщина, и как следствие, вероятно, закрываете глаза на то, что отвратительно в женщинах. Как мужчина будет закрывать их на то, что отвратительно в мужчинах. Но вот в чём штука - неприятные аспекты есть и там, и там. И никто здесь не лучше и не хуже. А мериться не скажу чем - это детский сад.

Давайте уже разберёмся, о чём вы говорите - о стереотипах или об ущемлении ваших прав. Это принципиально разные вещи и доказательства, применимые к стереотипам, для ущемления недействительны. Первое - имеет место быть. Второе - имеет место быть, но в гораздо меньшей степени. Но вы-то говорите об отстаивании каких-то гипотетических прав, которые вам ущемили. Может, вы эти самые права приведёте? Потому как мне кажется за ношение брюк и выполнение мужской работы вас не заставят выплатить штраф. Принятие обществом этих ваших действий в конституции не прописано. А, между тем, создаётся ощущение, что вы ратуете за право требовать от кого-то одобрения их. Но это уже относится к свободе личности. Хочет человек - принимает, хочет - не принимает. А ущемляете здесь кого-то вы. Вы ущемляете общество, требуя от него понимания. Тогда как оно, вообще говоря, ничем вам и вашему полу не обязано.
Как верно и обратное.

Автор: Алеф 17-04-2009, 9:21

Цитата
Мне кажется, что Алеф ни разу не претендует на то, чтобы быть "самой-самой" и унизить попутно мужчин. Речь идет о ситуациях, когда человека оценивают по половому признаку, а не по степени таланта и наличию способностей. И навязывают свою точку зрения на то, что такое "настоящая женщина" (либо "настоящий мужчина").


Белая и пушистая, спасибо за поддержку, вот правда! Женщина женщину всегда пойметsmile.gif

Значит так, я тут подумала и решила. А не фиг продолжать вечный спор. Сытый голодного не разумеет. Я продолжу жить в своем окружении, мои уважаемые оппоненты, в своем. Ежли вам, Танцующий с тенями, попадаются исключительно сильные благородные мужчины и безмозглые капризные дамы, а мне - наоборот, ну ничо я с этим не поделаю. И если примеры, которые я тут привожу, воспринимаются как фантастика, что ж... Сам не увидишь, не поверишь.

Короче, всем, кто меня поддержал - огромнейшее спасибо, оппонентам - тоже респект за разговор. Да снизойдут на вашу душу мир и покой, а на тело - здоровье и богатство. И по стакану сметаны всем!

Автор: JuraS 17-04-2009, 21:55

Кстати (просто "кстати", я не призываю к новым столкновениям smile.gif)

Цитата
В настоящее время считается доказанным, что с функциями левого и правого полушария у человека связаны два типа мышления — абстрактно-логическое и пространственно-образное. Эти типы мышления имеют ряд синонимов. По В. Ротенбергу:

1)Вербальное и невербальное (поскольку абстрактно-логическое мышление в отличие от образного базируется на способности к продуцированию речи);
2)Аналитическое и синтетическое (поскольку с помощью логического мышления осуществляется анализ предметов и явлений, тогда как образное мышление обеспечивает цельность восприятия);
3)Дискретное и симультанное (поскольку с помощью логического мышления осуществляется ряд последовательных операций, тогда как образное мышление обладает способностью к одномоментному восприятию и оценке объекта).

Также было показано, что правополушарное мышление, создающее специфический пространственно-образный контекст, имеет решающее значение для творчества. Так, при органическом поражении левого полушария мозга у художников и музыкантов практически не страдают их артистические способности, а иногда даже повышается уровень эстетической выразительности творчества. При этом поражения правого полушария способны привести к полной утрате способности к творчеству. Вместе с этим все еще не выясненными остаются вопросы соотношения ведущей руки и ведущего речевого полушария, связи межполушарной асимметрии с эмоциональной сферой и такими психическими познавательными процессами, как память и воображение.

Межполушарная асимметрия психических процессов — функциональная специализированность полушарий головного мозга: при осуществлении одних психических функций ведущим является левое полушарие, других — правое. Более чем вековая история анатомических, морфофункциональных, биохимических, нейрофизиологических и психофизиологических исследований асимметрии больших полушарий головного мозга у человека свидетельствует о существовании особого билатерального принципа построения и реализации таких важнейших функций мозга, как восприятие, внимание, память, мышление и речь.

В настоящее время считается, что левое полушарие у правшей играет преимущественную роль в экспрессивной и импрессивной речи, в чтении, письме, вербальной памяти и вербальном мышлении. Правое же полушарие выступает ведущим для неречевого, например, музыкального слуха, зрительно-пространственной ориентации, невербальной памяти, критичности.

Также было показано, что левое полушарие в большей степени ориентировано на прогнозирование будущих состояний, а правое — на взаимодействие с опытом и с актуально протекающими событиями.

Связь асимметрии мозга с полом

Асимметрия мозга тесно связана с полом.
Представления о половых различиях в работе мозга основаны, прежде всего, на результатах клинических и поведенческих исследований. При повреждениях левого полушария в результате кровоизлияния, опухоли или при оперативном удалении части височной доли, по поводу эпилепсии, дефицит вербальных функций у мужчин бывает гораздо больше, чем у женщин. Аналогичные повреждения правого полушария также приводят к большему дефициту функций невербального характера у мужчин, по сравнению с женщинами.[8][9] Афазия вследствие повреждения левого полушария возникает у мужчин в три раза чаще, чем у женщин, и имеет более тяжелый характер. Поэтому был сделан вывод, что у женщин языковые и пространственные способности представлены более симметрично, чем у мужчин.

С половыми различиями в латерализации мозга связан психологический половой диморфизм: разные способности и склонности мужчин и женщин, разная профессиональная пригодность и предпочтение, разная обучаемость и сообразительность. Например, по вербальным способностям: речи в целом, скорости и беглости речи, правописанию, навыкам чтения, кратковременной памяти, конформности мышления во всех возрастных группах выше уровень у женщин.

У женщин гораздо лучше развито и с возрастом меньше атрофируется обоняние. У мужчин сильнее развиты пространственно-зрительные способности. Мальчики в школе значительно лучше девочек понимают геометрические концепции, эти различия меньше по алгебре, и еще меньше по арифметике.

В технических ВУЗах максимальные преимущества мужчин также по начертательной геометрии. Они лучше ориентируются в визуальных и тактильных лабиринтах, лучше читают географические карты, легче определяют левое правое. В шахматах, в музыкальной композиции, изобретательстве и другой творческой деятельности мужчины достигают успеха существенно чаще, чем женщины.
Мала доля женщин среди сатириков, юмористов, карикатуристов, комиков и клоунов. У мужчин значительно чаще, чем у женщин, обнаруживается также преимущество правого уха при дихотическом прослушивании и левой руки у праворуких при тактильном узнавании предметов дигаптическим методом.

Леви предположила, что в основе половых различий лежат социальные факторы: мужчины занимались охотой и руководили переселениями, что и привело к лучшему развитию у них пространственных способностей, а вербальные превосходства женщин обусловлены тем, что они воспитывали детей, а это требует словесного общения.
Существующие трактовки связывают половой диморфизм по асимметрии мозга в основном с чисто человеческими или социальными факторами. Однако все больше и больше накапливается данных, свидетельствующих о том, что не только асимметрия мозга, но и половой диморфизм по ней, распространены среди животных. Например, есть сообщения о большей степени асимметрии мозга у самцов по сравнению с самками у крыс, кошек, китообразных.



Разделение функций подразумевает формирование предрасположенностей.
Так что о равенстве говорить не приходится, но это не значит, что один пол хуже другого. Ну и нельзя забывать про индивидуальыне особенности каждого человека.

Автор: Lutra 17-04-2009, 23:12

Внесу свой вклад в обсуждение. Тут говорилось, что женщины лучше переносят боль, скажу, как биолог - это чистая правда. Женщины в несколько раз менее чувствительны к боли, чем мужчины - всё-таки женщинам рожать нужно. А ещё мужчины более чувствительны к инфекциям - у них мужской половой гормон тестостерон подавляет иммунитет.

Автор: Хиро М@нт 17-04-2009, 23:42

Цитата
Действительно, среди ученых мужской пол преобладает. Но это отнюдь не означает превосходства мужского ума. Это опять таки говорит о несправедливости общественных законов. Когда при поступлении в институт у девушки и юноши равное количество баллов - возьмут однозначно юношу. Ну как же! Ему в армию, да и вообще, девушке образование не так уж и нужно. А кроме того, хорошо, когда тебя кормят-обстирывают, ты бытом не задавлен, занимайся наукой вволю! Недаром большинство женщин-ученых семьи не имеют, будь у них муж, требующий заботы, не нашлось бы времени на науку.

Гм...а вы как хотели?Соотношение мужского населения к женскому-1/3.Нас всё меньше и меньше,а скоро свовсем вымрем,как биологический вид."Женщин много,мы одни".Такова древняя пословица.Женщина сотворена из ребра мужчины,не наоборот же)Очень редко среди девушек находятся уникумы.Как правило,даже ники соответствующие:кися,ангелочек,пуфыфтик,люблю-тебя-не-убивай...однообразно.Скучно.Слишком приторно и розово.Тошнит.У таджиков есть пословица:"старшая жена должна хранить дом и воспитывать детей"С нашим законодательством жена позволена только одна,(к сожалению)посему приходится ей быть "старшей" в смысле обязанностей.Да и действительно,зачем девушке наука?Ну,в меру там,но не до очков в роговой опрае и толстыми стёклами.Она же женщина,а не мозговой аппарат.Это мужское.Исключения только подтверждают правило.Вам же,красавицам,деньги зарабатываем,чтобы вы себе всё покупали,ни в чём не нуждались.А вы вот как.И напоследок:"Может ли женщина сделать мужчину миллионером?"Ответ:"Да.Но только,и ТОЛЬКО если до этого он был миллиардером" biggrin.gif

Автор: Iris Sarrd 17-04-2009, 23:50

Цитата
Гм...а вы как хотели?Соотношение мужского населения к женскому-1/3.Нас всё меньше и меньше,а скоро свовсем вымрем,как биологический вид.

Где вы видели такое соотношение, уважаемый?) Возьмите те же Китай, Индию и большинство арабских стран. В них мужское население, как я знаю, преобладает. Вранье это, про вымирание. Соотношение в целом перевешивает в женскую сторону, но не намного.

Цитата
Да и действительно,зачем девушке наука?

А если ей нравится это дело и она хочет заниматься наукой, вы ей запрещать будете?) Плюс на данный момент ученых женщин достаточно много и их количество только увеличивается, что даже отражается на науке качественно)

Автор: JuraS 18-04-2009, 0:00

Цитата
Тут говорилось, что женщины лучше переносят боль, скажу, как биолог - это чистая правда.


Зато они более чувтвительны smile.gif
Для самцов боль имеет другой смысл, он должна мобилизовать ярость, силу и скорость. Самец любого вида, не переносит боль, он или устраяняет источник, или лапы к верху smile.gif
Я бы сказал что женщины дольше, а мужчины лучше.

Цитата
Гипотеза состояла в предположении о том, что существуют гендерные различия в сфере эмоционально-аффективного отношения к боли и в оценке болевых ощущений независимо от формы болевого синдрома.

Цель исследования заключалась в изучении особенностей восприятия боли и эмоционально-аффективного отношения к ней у пациентов с нейрогенным, соматогенным, психогенным болевыми синдромами.

В ходе исследования для каждой группы по шкалам сенсорных ощущений (табл.2) и эмоционально-аффективного отношения к боли (табл.3) были получены частоты оценок отдельно для мужчин и женщин, а также весовые коэффициенты дескрипторов (табл.4,5), отражающие их семантическую значимость.


Таблица 2.

Частоты субъективных оценок мужчинами и женщинами болевых ощущений
user posted image

Таблица 3.

Частоты субъективных оценок мужчинами и женщинами

эмоционально-аффективного отношения к боли.
user posted image

При сравнении субъективных оценок по интенсивности ощущений было установлено, что у мужчин боли «очень слабые» представляют - 3,96%, у женщин- 2,33%; «слабые» – у мужчин 8,91%, у женщин – 4,65%. Более, чем в 5 раз мужчины чаще испытывают «средние» боли, у мужчин выбор составляет 23,8%, у женщин – 4,65%; боли «сильные» – у мужчин 30,7%; у женщин - 10,5%; боли «очень сильные» - у мужчин 23,8, у женщин – 19,8%; боли «невыносимые» - у мужчин 8,91%, у женщин эти боли представляют более половины всех испытываемых ощущений - 58,1%. Таким образом, женщины с нейрогенным болевым синдромом по сравнению с мужчинами более, чем в 10 раз чаще испытывают боли очень высокой интенсивности - «невыносимые» (табл.2, рис. 1).

user posted image


Как видим когда боль зашкаливает, у мужчин падает чувствительность

Цитата
Анализ различий эмоционально-аффективного отношения к боли (табл.3, рис.1) выявил, что мужчины проявляют более выраженную аффективную реакцию при определении сильных болей, тогда как женщины демонстрируют умение сдержанного переживания этих ощущений. Но оценка резко изменяется при болях высокой интенсивности (боль «очень сильная», «невыносимая»). Женщины характеризуют такую боль, как выматывающую, изводящую, устрашающую, мучительную, жуткую, вызывающую неопределенный страх и страх смерти. Мужчины, напротив, проявляют эмоциональную сдержанность при переживании этой боли и определяют ее как мешающую, беспокоящую, раздражающую, надоевшую, изводящую, мучающую.


Так что боль опять поняти растяжимое, одно дело палец иголкой, другое дело когтистой лапой по спине.

Цитата
Представленные результаты позволяют сделать вывод о том, что при нейрогенном болевом синдроме пациенты переживают сильные болевые ощущения (в 75 % случаев), при этом женщины по сравнению с мужчинами чаще испытывают и тяжелее переносят боли высокой интенсивности.

Таким образом, проведенное исследование и результаты сравнительного статистического анализа позволяют сделать вывод о достоверных различиях в оценке боли мужчинами и женщинами [2.3,9]. Полученные гендерные различия в восприятии болевых ощущений согласуются с данными многочисленных исследований и наблюдений о том, что женщины более чувствительны к боли и чаще, чем мужчины, страдают болевыми синдромами.

user posted image

Выводы

На основании проведенного исследования достоверно установлено различное восприятие боли мужчинами и женщинами, независимо от формы болевого синдрома. Анализ полученных результатов позволяет сделать следующие выводы:
1)женщины по сравнению с мужчинами более, чем в два раза чаще испытывают сильные боли независимо от формы болевого синдрома, для них характерно выраженное аффективное переживание боли;
2)мужчины ярче выражают эмоциональное отношение при «средних» и «сильных» болях, при болях высокой интенсивности («очень сильной», «невыносимой») им свойственна сдержанность в ее эмоциональной оценке;
3)женщины при оценке боли выбирают большее, чем мужчины число сенсорных и эмоциональных дескрипторов независимо от формы болевого синдрома;


http://www.peresvetmed.ru/antipain-sex.html

Автор: Кот52 18-04-2009, 10:51

Все люди разные, вы не поверитеsmile.gif И это здорово. Не представляю я вашего "устредненного мужчину" и "усредненную женщину". Я знаю женщин, которые физически сильнее меня, знаю женщин-ученых которые умнее многих и очень многих мужчин. Невозможно мерять "среднюю температуру по больнице" глупость выходит.

Автор: Даммерунг 18-04-2009, 13:10

Цитата(Хиро М@нт @ 18-04-2009, 5:42)
бла-бла-бла
*

Уважаемый, прошу пардону, но у вас какой-то супнабор штампов в голове. Это, в принципе, не так уж плохо, особенно для вашего возраста, но вовсе не обязательно делиться им с окружающими. Он невкусный.

Автор: Хиро М@нт 18-04-2009, 14:50

Цитата
Где вы видели такое соотношение, уважаемый?) Возьмите те же Китай, Индию и большинство арабских стран. В них мужское население, как я знаю, преобладает. Вранье это, про вымирание. Соотношение в целом перевешивает в женскую сторону, но не намного.

Индия,Китай...я беру НОРМАЛЬНЫЕ места.Те,где более-менее красивые женщины и где все не выглядят на одну face.словно клонированные.А так же где люди более-менее чисто и опрятно выглядят.Да и мужское начеление там.прямо скажем,не ахти какое.Я беру всю Европу,Америку и Россию.В Крайнем случае(в самом-самом) Японию.Соотношение в нормальных странах действительно 1/3.Хотя сейчас,мб,уже 1/7...это было лет 5 назад.

Цитата
А если ей нравится это дело и она хочет заниматься наукой, вы ей запрещать будете?) Плюс на данный момент ученых женщин достаточно много и их количество только увеличивается, что даже отражается на науке качественно)

Я ничего никому не запрещаю.,то их дело.У нас теперь страна свободная.Вот только кажется мне,что этим самым...делом...они совершили главную ошибку в жизни.знаешь,почему?Я тебе отвечу.Вот если бы они сразу делали,о чём их нормальные мужчины просят,то очень быстро оказались бы среди счастливых женщин.Но они не захотели.Что ж,будут грызть гранит науки,не зная,что такое ЖИВОЙ мужчина.Им решать."Что посеешь,то и пожнёшь."Жните на здоровье.Но,что самое главное,на СЧАСТЬЕ,которое в таких случаях 1 на 10000000000000000.

Автор: Iris Sarrd 18-04-2009, 15:53

Цитата
Индия,Китай...я беру НОРМАЛЬНЫЕ места.Те,где более-менее красивые женщины и где все не выглядят на одну face.словно клонированные.А так же где люди более-менее чисто и опрятно выглядят.Да и мужское начеление там.прямо скажем,не ахти какое.Я беру всю Европу,Америку и Россию.В Крайнем случае(в самом-самом) Японию.Соотношение в нормальных странах действительно 1/3.Хотя сейчас,мб,уже 1/7...это было лет 5 назад.

Мой индийский друг сказал бы, что он думает о своей ненормальности, да и пару китаянок я тоже вполне могу спросить, благо на русском они разговаривают очень даже неплохо. smile.gif Тебе не приходило в голову, что считать целые страны и их народы (а 2 эти страны вместе содержат в своих пределах более 2 миллиардов человек) ненормальными, это, мягко говоря, ограниченно?
Да и ссылки, доказывающие слова о соотношениях мужчин и женщин ХОТЯ БЫ в Европе, Америке и России, не мешало бы привести. А то выглядят данные притянутыми за уши.

Цитата
Вот если бы они сразу делали,о чём их нормальные мужчины просят,то очень быстро оказались бы среди счастливых женщин.Но они не захотели.Что ж,будут грызть гранит науки,не зная,что такое ЖИВОЙ мужчина.Им решать."Что посеешь,то и пожнёшь."Жните на здоровье.Но,что самое главное,на СЧАСТЬЕ,которое в таких случаях 1 на 10000000000000000.

А каких мужчин можно считать нормальными? smile.gif Тех, что указывают своим женам, что делать (мыть полы, посуды, стирать их грязные носки, убираться в комнатах и никуда из дома не выходить без разрешения) пока они разваливаются на диванах или, так уж и быть, зарабатывают деньги? Знаешь, далеко не все женщины сегодня будут счастливы так жить. И, да, грызть гранит науки и чувствовать себя вполне счастливо очень даже и можно. Не взирая на то, есть ли мужик рядом. smile.gif (Кстати, семьи любителей науки, по-моему, одни из самых крепких.)

Оправдания же некоторых мужчин, что мы де вымираем, словно динозавры, их не оправдывают. smile.gif

Добавлено:
Цитата
Уважаемый, прошу пардону, но у вас какой-то супнабор штампов в голове. Это, в принципе, не так уж плохо, особенно для вашего возраста, но вовсе не обязательно делиться им с окружающими. Он невкусный.

Всецело согласен))) Невкусный)

Автор: Наранор 18-04-2009, 16:09

Для феминисток на заметку.
Ваше движение уже как то отходит от того, что женщинам плохо живется. Современые феминистки(за исключением тех, что кричат о кастрации и уничтожении) понимают, что с "борьбой" планку перегнули. Никакого равноправия нет, у мужчин по сравнению с женщинами можно сказать, что и нет никаких прав. Это все верно для запада... У нас еще хуже.

Кроме прав говорят о каких то социальных стереотипах. Чё это такое? И как это может вам помешать. Или вы считаете, что раз все делают, то и я должна/должен делать так же.

В Китае, особенно в деревнях женщин гораздо меньше мужчин. Все из-за правила одного ребенка. Естественно хотят мальчика и если рождается девочка, то у нее очень большой шанс умереть.

Автор: Iris Sarrd 18-04-2009, 16:57

Цитата
Никакого равноправия нет, у мужчин по сравнению с женщинами можно сказать, что и нет никаких прав. Это все верно для запада... У нас еще хуже.

Приведи доказательства)) А то не верится) Неужели женщины ущемляют твои права?)

Автор: Хиро М@нт 18-04-2009, 16:59

Цитата
Мой индийский друг сказал бы, что он думает о своей ненормальности, да и пару китаянок я тоже вполне могу спросить, благо на русском они разговаривают очень даже неплохо.  Тебе не приходило в голову, что считать целые страны и их народы (а 2 эти страны вместе содержат в своих пределах более 2 миллиардов человек) ненормальными, это, мягко говоря, ограниченно?   Да и ссылки, доказывающие слова о соотношениях мужчин и женщин ХОТЯ БЫ в Европе, Америке и России, не мешало бы привести. А то выглядят данные притянутыми за уши.


Их разрез глаз,а так же неухоженность и внешняя непривлекательность не делают их приближенными к идеалу Голливуда.Это должен быть минимум.Ну...это ваше право.Хотя сравнивать Европу и Азию-это всё равно что сравнивать Удалено! Скиба Это несравнимо.Кусок золота и...ээээ...промолчу.

Промолчи в следующий раз, потому как это - наказуемое высказывание.

Цитата
А каких мужчин можно считать нормальными?  Тех, что указывают своим женам, что делать (мыть полы, посуды, стирать их грязные носки, убираться в комнатах и никуда из дома не выходить без разрешения) пока они разваливаются на диванах или, так уж и быть, зарабатывают деньги? Знаешь, далеко не все женщины сегодня будут счастливы так жить. И, да, грызть гранит науки и чувствовать себя вполне счастливо очень даже и можно. Не взирая на то, есть ли мужик рядом.  (Кстати, семьи любителей науки, по-моему, одни из самых крепких.)    Оправдания же некоторых мужчин, что мы де вымираем, словно динозавры, их не оправдывают.


Нормальный-зарабатывающий деньги,ни в чём не отказывающий своей жене и заслуживающий хотя бы того короткого перечня,который вы перечислили.Но сидеть в роговых очках и надеяться,что в тебе заметят женщину,а не трудягу-дело непостижимое.У женщин-учёных нет внешнего вида,за собой они не следят.Гарантий мало.

Молодой человек. Вам последнее Китайское предупреждение! Злободневно но:
1. Мат запрещен в любой форме.
2. Подобные высказывания наказуемы.
Читайте правила. Удачи

Скиба

Автор: Кот52 18-04-2009, 17:14

Интересно, кто для вас Хиро М@нт кусок золота, а кто его противоположность?
Честно говоря ваши удивительные перлы не оправдывает даже ваш юный возраст...
помоему на лицо явный троллинг... хотя могу и ошибаться.

Автор: Хиро М@нт 18-04-2009, 17:20

Ну...там вроде всё написано.Куском золота является Россия,Америка и Европа.Там люди соответственно выглядящие именно по внешнему виду.(не искать же мне девушку среди рас с некрасивой внешностью)А вот Азия....ну посудите сами:узкие глаза,будто 30 пластических операций ещё до рождения было,жёлтая кожа,вдобавок половина там в трущобах живёт...такие меня не привлекают женщины.Посему я и сужу о соотношении полов населения в НОРМАЛЬНЫХ странах-близких мне по укладу,традициям,схожим языкам,и,наконец,по предпочтениям.Вдобавок это страны,где детей именно РОЖАЮТ,а не клепают из-за того,что денег нет на средство предохранения и где женщины лишаются девственности в 12-13 лет.Как цыгане,честное слово!Страны Азии напоминают...в общем,по сравнению с другими скорее те же трущобы.(за исключением Японии,разумеется)А в Китае так и вовсе ещё развитой социализм+ жёлтый цвет кожи,как будто облучённые все.Неет,Европа в этом смысле лидер.Затем Америка-Россия.

Автор: Iris Sarrd 18-04-2009, 17:20

Цитата
Их разрез глаз,а так же неухоженность и внешняя непривлекательность не делают их приближенными к идеалу Голливуда.Это должен быть минимум.Ну...это ваше право.Хотя сравнивать Европу и Азию-это всё равно что сравнивать х... и палец.Это несравнимо.Кусок золота и...ээээ...промолчу.

Какая глупость. В Голливуде китайских актеров больше, чем европейских и никто не вякает про идеалы. Смотря что сравнивать.
Я просил привести ссылки, но, видимо, ты опираешься лишь на свой ярый субъективизм, который в таком виде выглядит, я бы сказал, глупо. Не надо выливать грязь на головы людей, которых не можешь понять и вследствие этого (maybe) ненавидишь.

Цитата
Нормальный-зарабатывающий деньги,ни в чём не отказывающий своей жене и заслуживающий хотя бы того короткого перечня,который вы перечислили.Но сидеть в роговых очках и надеяться,что в тебе заметят женщину,а не трудягу-дело непостижимое.У женщин-учёных нет внешнего вида,за собой они не следят.Гарантий мало.

Такого заштампированного мнения я еще никогда не видел smile.gif Ты когда в последний раз женщин-ученых видел? Никогда? smile.gif
Плюс, многим людям внешность любимого человека - не главное.
Нет, это правда троллинг.
Гыыы smile.gif

Автор: Iris Sarrd 18-04-2009, 17:29

Хиро М@нт, ну, право же, признавайся, кто тебе наплел ТАКУЮ лапшу на уши smile.gif Судить надо объективно (хотя вообще лучше не надо судить), а не по своим пристрастиям.

Автор: Хиро М@нт 18-04-2009, 17:32

Цитата
Какая глупость. В Голливуде китайских актеров больше, чем европейских и никто не вякает про идеалы. Смотря что сравнивать.  Я просил привести ссылки, но, видимо, ты опираешься лишь на свой ярый субъективизм, который в таком виде выглядит, я бы сказал, глупо. Не надо выливать грязь на головы людей, которых не можешь понять и вследствие этого (maybe) ненавидишь.


Я попросил бы уважать чужое мнение и не высказывать что-то типа "глупость".Это моё личное мнение.Из китайских актёров там только Джекки Чан,да и то...был.Список Европы-Америки огромен:Моника Белуччи,Антонио Бандерас,Мила Кунис,Тоби Магуайр,Ева Мэндес,Сэлма Хайек,Джонни Депп,Николас Кейдж,Джордж Клуни,Ричард Гир,Орландо Блум,Кира Найтли,Джулия Робертс,Джеффри Раш,Хью Джекман...мне продолжать?Китайцев из них ни одного.Я вовсе не лью на них грязи,и кто сказал,что я их ненавижу?Я их большой поклонник!))Перечисли только имена,чтобы я мог знать,таков ли список по величине,как европо-американский?

Цитата
Такого заштампированного мнения я еще никогда не видел  Ты когда в последний раз женщин-ученых видел? Никогда?  Плюс, многим людям внешность любимого человека - не главное.  Нет, это правда троллинг.  Гыыы


Заштампованное?Чем?тем,что у женщин-учёных нет времени для ухода за собой?Или в правде?Внешность...хм...а ты бы полюбил,скажем...мягко говоря,некрасивую женщину?Проблемы с лицом там,некрасивая форма носа и губ...эрекция не пропадёт?))

Добавлено:
Цитата
Хиро М@нт, ну, право же, признавайся, кто тебе наплел ТАКУЮ лапшу на уши  Судить надо объективно (хотя вообще лучше не надо судить), а не по своим пристрастиям.

Это моё личное мнение.Вторично прошу не высказывать подобное в мою сторону.

Автор: Валдек Скиба 18-04-2009, 17:39

Хиро М@нт Доношу до вашего сведения, что подобные высказывания запрещены правилами форума и дело тут даже не в уважении чужого мнения, но в законности высказывания.
Убедительное требование перечитать (прочитать) правила.

Iris Sarrd,Кот52
Вам товарищи, также рекомендую ознакомиться насчет того, что случается с теми, кто способствует уходу темы в дебри оффтопа единовременно.

Автор: Кот52 18-04-2009, 18:25

Хиро М@нт , безосновательно утверждая, что женщин в "западных" странах в разы больше чем мужчин, вы тем самым указываете, на то, что женский организм имеет серьезные биологические преимущества, по сравнению с мужским (ибо мужчины по вашим словам вымирают), а после этого еще хотите чтобы они оставались в рамках традиционного уклада, не лезли в "мужские" специальности...
Глупость получается. Если они биологически более совершенны, то с чего вдруг им подчиняться мнению менее совершенных существ-мужчин?

П.С. для общего развития, сообщу вам по секрету, что женщин больше чем мужчин лишь в небольшом ряде стран, включая Россию, но и то не более чем на 10%, и как правило относится это к группам людей пожилого возраста.

Автор: Валдек Скиба 18-04-2009, 18:30

Все лишнее удалено. Хотите развивать тему применительно к рассам - создавайте новую. Мешать все в одном котле не надо.

Преимущества полов - вот об чем идет речь.

Автор: Хиро М@нт 18-04-2009, 18:34

Цитата
Хиро М@нт , безосновательно утверждая, что женщин в "западных" странах в разы больше чем мужчин, вы тем самым указываете, на то, что женский организм имеет серьезные биологические преимущества, по сравнению с мужским (ибо мужчины по вашим словам вымирают), а после этого еще хотите чтобы они оставались в рамках традиционного уклада, не лезли в "мужские" специальности...  Глупость получается. Если они биологически более совершенны, то с чего вдруг им подчиняться мнению менее совершенных существ-мужчин?    П.С. для общего развития, сообщу вам по секрету, что женщин больше чем мужчин лишь в небольшом ряде стран, включая Россию, но и то не более чем на 10%, и как правило относится это к группам людей пожилого возраста.


О нет.Я вовсе не имею виду женские генетические преимущества.Как это вообще могло прийти вам в голову?По теме.Посчитайте.Чей труд более тяжел как умственно,так и физически?Мужской.Кого в основном берут воевать?Мужчин.(последствия 1 и 2 Мировой даже сейчас дают пережитки в виде демографического кризиса.)Кто кормит семью чаще всего?Мужчина.А кто ещё и жену должен не обидеть в постели?Опять-таки мужчина.Женщина только красится,готовит и ждёт мужа на...савокупление,при котором она получает удовольствие просто ожидая,а мужчина должен напрягаться.И вы всерьёз думаете,что после этого мужчин должно быть больше?Я восхищён этой логикой,правда,не знаю,как вы к ней пришли.Конечно,когда мужчин не будет совсем,тогда женщины начнут трудиться и будут использовать банки спермы и искусственное оплодотворение в качестве продолжения рода.А пока...всё есть,и будет правда,хоть и не все её слышат.(для сравнения скажу,что у каждого рядового мужа есть МИНИМУМ!1 любовница.Это у самых хиленьких.Считайте.)

Добавлено:
Цитата
Все лишнее удалено. Хотите развивать тему применительно к рассам - создавайте новую. Мешать все в одном котле не надо.     Преимущества полов - вот об чем идет речь.

Пожалуйста.Кстати,"раса" пишется с 1 "с".Модератор вашего уровня должен знать.

Автор: Iris Sarrd 18-04-2009, 18:36

Цитата(Хиро М@нт @ 18-04-2009, 18:06)
Фигурально.1/3-фатальное соотношение.
Я читал это в учебнике по географии

Я пишу курсовую по географии. В частности по динамике смертности и старении населения в России. По мере работы с курсовой приходилось сталкиваться с некоторыми материалами, в которых сказано что в России, к примеру, женщин всего на несколько миллионов больше, чем мужчин.:)

Цитата
да и,собственно,ради кого мне лазить по интернету?

Хотя бы ради самого себя:)

Автор: Хиро М@нт 18-04-2009, 18:43

Цитата
Я пишу курсовую по географии. В частности по динамике смертности и старении населения в России. По мере работы с курсовой приходилось сталкиваться с некоторыми материалами, в которых сказано что в России, к примеру, женщин всего на несколько миллионов больше, чем мужчин.smile.gif


Это называется демографическая ситуация в стране.Человек,пишущий курсовую,должен это знать,иначе он просто не писал.

Цитата
Хотя бы ради самого себяsmile.gif


Кажется,я сам знаю,что мне надо делать,а что нет,и никто меня заставить не может.

Автор: Кот52 18-04-2009, 18:43

Хиро М@нт прочитайте данный топик сначала до конца. Можете обнаружить много нового. Например то, что женщины оказывается работают, получают за эквивалентную мужской работе меньшие деньги, а кроме этого зачастую на них свалена вся домашняя работа. Конечно, человеку не бывшему в армии стирка и мойка полов кажется чем-то не стоящим внимания, "женским" делом, но думаю время само объяснит вам в чем вы неправы.
П.С. до последнего надеюсь, что ваши противоречивые посты не провокация, а следствие истинного хода ваших мыслей.

Автор: Iris Sarrd 18-04-2009, 19:01

Цитата(Хиро М@нт @ 18-04-2009, 18:43)
Это называется демографическая ситуация в стране.Человек,пишущий курсовую,должен это знать,иначе он просто не писал.
*


Я знаю, как это называетсяsmile.gif
А также знаю, что реальные демографические ситуации в странах не соответствуют твоим представлениямsmile.gif Так что, могу посоветовать ознакомится с предметом экономической географии получше.
Без обидsmile.gif

Автор: Хиро М@нт 18-04-2009, 19:04

Цитата(Iris Sarrd @ 18-04-2009, 19:01)
Я знаю, как это называетсяsmile.gif
А также знаю, что реальные демографические ситуации в странах не соответствуют твоим представлениямsmile.gif Так что, могу посоветовать ознакомится с предметом экономическая география получше.
Без обидsmile.gif
*


О,не стоит извиняться.Экономическую географию я действительно знаю плохо.А вот про демографическую ситуацию с начала девяностых тема запомнилась потому,что это довольно романтические были годы...по фильмам. biggrin.gif Но верить им нельзя,поэтому могу сказать,что тема врезалась в память.

Автор: Alaric 18-04-2009, 19:26

Хиро М@нт
Вот Вам ссылка на страничку http://www.perepis2002.ru/content.html?id=11&docid=10715289081461. Как легко убедиться, никакого соотношения 1/3 там нет и близко. Да, кстати, бремя доказательства лежит на том, кто выдвинул спорное утверждение, поэтому если Вы на данном форуме выдвигаете гипотезы об отношении количества мужчин к женщинам как 1/3 или 1/7, то это Вы должны объяснять, где же Вы это прочитали или услышали.

После прочтения фраз про внешность женщин-ученых долго смеялся.

Да, кстати, Ваше личное мнение о внешнем виде представителей народов Азии в данной теме является оффтопиком, поэтому рекомендую его держать при себе. Впрочем, конкретно данное мнение лучше держать при себе не только в данной теме.

Автор: Хиро М@нт 18-04-2009, 21:49

Конечно.Я чуть уехал в сторону.Но 2002 год-это отнюдь не 2009 год.В 2008 у нас было в школе 6 11 классов.В этом году 2.А в следующем будет вообще 1.Это говорит о ситуации демографического кризиса в стране.

Автор: Наранор 19-04-2009, 5:38

to Iris Sarrd

Цитата
Приведи доказательства)) А то не верится) Неужели женщины ущемляют твои права?)

Мои права женщины пока не ущемляли, но возможностей у них для этого больше чем у мужчин(хотя мужчинам я не доверяю больше).
Простейший пример(наиболее мягкий). Эээ Развод(не дай Бог). Мужчина-кормилец. Женщина-домохозяйка. Думаю с кем оставят ребенка понятно. И кто возможно еще не получит права видеться. Много таких примеров привести можно.

Автор: JuraS 19-04-2009, 10:32

Цитата
Много таких примеров привести можно.


А еще случай об "изнасиловании" biggrin.gif Думаю даже пояснения излишни...

Автор: Iris Sarrd 19-04-2009, 11:12

Цитата
Эээ Развод(не дай Бог).

На этот случай есть, так называемый, брачный контракт wink.gif

Автор: Даммерунг 19-04-2009, 14:38

Цитата(JuraS @ 19-04-2009, 16:32)
А еще случай об "изнасиловании" biggrin.gif Думаю даже пояснения излишни...

*

Процентное соотношение случаев подобного шантажа и реальных изнасилований - в студию. Также просьба поразмыслить над сравнительной тяжестью и сложностью в выполнении этих двух преступлений.
Цитата(Наранор @ 19-04-2009, 11:38)
Простейший пример(наиболее мягкий). Эээ Развод(не дай Бог). Мужчина-кормилец. Женщина-домохозяйка. Думаю с кем оставят ребенка понятно. И кто возможно еще не получит права видеться. Много таких примеров привести можно.
*

Ребенка оставят с тем, с кем ему будет лучше. Не факт, что женщина, которая будет вынуждена кормить ребенка, не окажется из-за этого в нищете.

Парни, не хочу никого обидеть, но такое впечатление, что вы просто боитесь, как бы подлый женский род не лишил вас всего самого дорогого) И детей отберут, и насильником обзовут, и денег лишат. Чем меряться с женщинами тем, чего у них нет - а именно данный процесс я здесь и наблюдаю, мол, кто лучше - лучше жить с ними в мире, и всем будет хорошо.

Вы знаете, я не выношу обобщений. Говорить о преимуществе какого-либо пола - все равно, что о преимуществе расы, на что кое-кто пытается скатить беседу. Я предпочитаю судить о людях на личном, а не глобальном уровне, и такой подход всегда оказывается более верным. Так что звиняйте - нечего мне делать в этой дискуссии. Разве что лулзы ловить.

Автор: JuraS 19-04-2009, 15:30

Цитата
Процентное соотношение случаев подобного шантажа и реальных изнасилований - в студию.


Неа. Тут нужна статистика удавшихся случае шантажа. А ее быть не может, потому что тогда бы они не были удавшимися. А уж то, что женщине скорее поверят, это точно.

Цитата
Я предпочитаю судить о людях на личном, а не глобальном уровне


Согласен smile.gif

Автор: Даммерунг 19-04-2009, 15:56

Цитата(JuraS @ 19-04-2009, 21:30)
А уж то, что женщине скорее поверят, это точно.

*

А уж то, что мужику легче кого-нибудь изнасиловать, это точно.
Ну и логика, блин)

Автор: JuraS 19-04-2009, 17:06

Цитата
А уж то, что мужику легче кого-нибудь изнасиловать, это точно.


Так. smile.gif
При чем тут легче, мы же не говорим о том какой пол, чаще насилует противоположный. smile.gif Есть куча вариантов: отдалась, а потом порвала одежду и вперед в милицию biggrin.gif И никто, по крайней мере до недавнего времени, даже слушать не стал бы оправдания мужика.

Вот тут стериотипы работаю как часы smile.gif И умные дамы могут вполне их использовать.

Цитата
Ну и логика, блин)


Логика не всегда с людьми срабатывает. К сожалению.

Автор: Хиро М@нт 19-04-2009, 17:11

А на что надеяться?Что после этого мужчина выйдет за неё замуж?Выплатит деньги или что-то ещё?В итоге её правда потом изнасилуют.но уже за дело.Смотря на кого пожалуется)Нарвётся на бандита,у которого весь город купленный и ппц)Всех подручных приведёт,да ещё её же потом и посадят.

Автор: Кот52 19-04-2009, 17:50

Использовать шантаж конечно подло. Но кто сказал, что уровень подлости различается от пола человека? Смешивать все в одну кучу - в любом случае неправильно.
Если человек - подлец, то его пол тут ааабсолютно не причем.
П.С. "износиловать за дело" - понятие в корне противоречащее здравому смыслу. И может применяться только моральным уродам, живущим по своим, извращенным, "понятиям", не имеющим ничего общего с общечеловеческой моралью.

Автор: Эгильсдоттир 19-04-2009, 18:10

Значит, жил в Келлиберне старик у холма -
Так жена в его жизни была как чума.
Бес на пашне явился ему поутру
И сказал: я кого-то из вас заберу.
Он сказал:- я пришёл сюда не за тобой,
А за той, что была в твоей жизни чумой.
Он старуху схватил, да как ввысь сиганёт,
Да как шлёпнется оземь у адских ворот!
Там два беса цепями звенели с тоски-
Так она им клюкой размозжила башки.
А два беса других взвыли из-за ворот:
- Унеси её прочь, она всех тут убьёт!
Что же делать? Наш бес обалдел, изнемог,
Он лет восемь старуху обратно волок.
Значит, дома она не была восемь лет,
Но кричит:- подавай мой вчерашний обед!
Бес юлил: - Человек, ты меня уж прости,
Твою ведьму у нас не сумели снести.
Хоть я бес, но не знал, каково быть в аду,
Пока шкурой твою не изведал беду.

Значит, правда, что женщины хуже мужчин,
Что дорога им в ад и тотчас же назад!

Многоуважаемые спорщики! Не с вас этот спор начался, и не на вас он, к сожалению закончится. Но у безымянного ирландца, сочинившего процитированную балладу, по крайней мере чувство юмора было на высоте, в отличие от иных здесь присутствующих. Засим предлагаю захлопнуть тему.

Автор: Alaric 20-04-2009, 0:20

Кое-кто за оффтопик в этой теме уже получил замечание. Если тут будут продолжать всплывать оффтопики, то кое-кто может получить еще. Кстати, напоминаю, что второе замечание на форуме сопровождается временным баном.

Автор: trueFaust 20-04-2009, 18:46

Народ какая нахрен разница какого ты пола главное что на душе(епт21век всётаки)smile.gif

Автор: Хиро М@нт 20-04-2009, 19:27

А в 22-30 веке люди вернутся к стериотипам)

Автор: Iris Sarrd 20-04-2009, 19:31

Цитата
А в 22-30 веке люди вернутся к стериотипам)

Было бы куда возвращаться smile.gif

"Преимущества", если они преимущества, для меня слишком разные) По-моему, это в некотором смысле способы влияния друг на друга)

Автор: Феня 20-04-2009, 19:54

Люди бывают разные.
Женственные мужчины и мужественные женщины.
Насильники и совратительницы.
Хрупкие девушки, которые любому бугаю покажут "кузькину мать" и здоровые мужики, теряющие сознание при виде собственной крови.

Товарищи, опомнитесь! Мы с Вами живём в век, когда подобные обобщения неприемлемы!
Слово "норма" стало расплывчатым... Не бывает одинаковых людей!

Я неплохо разбираюсь в MMPI (он же СМиЛ - система многостороннего исследования личности). Представьте себе график, в котором X - черты личности, а Y - степень их выраженности? Обычно это - ломанная черта, в которой есть один или несколько пиков - преобладающие черты характера. Графики бывают схожи. Но один и тот же график может быть нормален для мужчины и неприемлем для женщины, и наоборот. (Конечно, имеется в виду психическая "нормальность")

Я всё это к чему веду... Мы просто разные. Это и хорошо, и плохо. Потому что друг без друга нам никак нельзя.

Лично я никогда не жалела, что родилась женщиной.
(Хорошо быть бисексуальным и религиозно-толерантным космополитом, гыгыгы))

Это всё, что я хотела сказать.

Автор: SilverAngel 22-04-2009, 16:01

"Кому на Руси жить хорошо" - это, вобщем-то, вопрос, ответа не имеющий. И зависит качество жизни не от пола, а от характера. Есть женщины, которые тянут на себе пятерых детей и пьяницу мужа. Есть женщины, которые даже самих себя вытянуть не в состоянии. То же самое с мужчинами.
Раньше у каждого были свои обязательства перед семьей, перед обществом. И эти обязательства делились по половой принадлежности. В наше время никто никому ничем не обязан. Не хочешь краситься и рожать детей - ради бога. Не хочешь воспитывать сына, сажать дерево и строить дом - твое право. Живем в мире индивидуалистов.
А женщинам действительно многое сходит с рук, даже в наше время. Если бы я была мужчиной, меня бы уже убили, наверное)

Автор: Наранор 22-04-2009, 20:31

Цитата
Не хочешь воспитывать сына, сажать дерево и строить дом - твое право

Нет, воспитывать сына - обязанность мужчины, у женщин этой обязанности нет. Они вообще могут от ребенка отказаться.

Автор: Iris Sarrd 22-04-2009, 21:14

Цитата
Нет, воспитывать сына - обязанность мужчины

Скажи это моему отцу.
Часто почему-то выходит, что женщины сами воспитывают сыновей.

Автор: Araedhel друг Тасельхофа 23-04-2009, 3:57

Только в оригенале не про Воспитывать, а Вырастить сына.

Автор: Рожкова 24-04-2009, 23:05

а может даже "родить"....ну не в прямом смысле, а вроде как "породить" - заделать короче...
анекдот вспомнился
... заходит женщина с полными авоськами в автбус, а все сидячие места заняты....ну она одну остановку проехала, вторую, третью....
и спрашивает : - неужели во всем автобусе нет ни одного джентельмена?...
на что незамедлительно получает ответ : - Да джентельменов полно - мест нет....
так вот, у нас с джентельменами ещё ничего... в европе они вообще зашуганные(вдруг в сексуальных домогательствах обвинят)

Автор: Танцующий с Тенями 26-04-2009, 0:02

Цитата(Наранор @ 22-04-2009, 23:31)
Нет, воспитывать сына - обязанность мужчины, у женщин этой обязанности нет. Они вообще могут от ребенка отказаться.
*

Это с чего это вдруг, позвольте поинтересоваться?) По-моему, отказаться от ребёнка могут оба родителя в равной степени. А морально мать испытывает гораздо большую ответственность за своё дитя, чем отец, судя по тому, что лично мне приходилось видеть. Мать ради своих детей способна на всё. Если она хорошая мать... наверное.

Но обязанность? Это отнюдь не распространённый стереотип.

Автор: Наранор 26-04-2009, 4:08

Мужчина не может отказаться ни при каких обстоятельствах. Женщина сразу после рожденья, в роддоме.

Автор: Эгильсдоттир 26-04-2009, 8:59

Цитата(Наранор @ 26-04-2009, 6:08)
Мужчина не может отказаться ни при каких обстоятельствах.
*

А что, вы никогда не встречали мужчин, отказавшихся от своих детей? Для мужчины это на порядок проще, чем для женщины: не от меня - и всё... На мой взгляд, от пола такие отказы зависят в последнюю очередь, это, видимо, свойства психики плюс воспитание.

Автор: белая и пушистая 26-04-2009, 17:24

Цитата(Наранор @ 26-04-2009, 4:08)
Мужчина не может отказаться ни при каких обстоятельствах. Женщина сразу после рожденья, в роддоме.
*



laugh.gif Ага) и сисей тоже мужчина выкормит)))

Отказ от пола не зависит. А вот женщины у вас, судя по этому сообщению, по определению второй сорт?... даже от детей им раз плюнуть отказаться))

Автор: Pashtet 26-04-2009, 21:01

Цитата
А вот женщины у вас, судя по этому сообщению, по определению второй сорт?


Да и не только по этому) Вообще согласен, отказ от пола не зависит. Зависит от человека. Один сможет воспитывать двухголового ребенка, а другой даже здорового не будет. Потому что люди разные. Один скотина и моральный урод, второй - его полная противоположность. От пола не зависит.

Автор: Spectre28 26-04-2009, 21:27

Эгильсдоттир,

//А что, вы никогда не встречали мужчин, отказавшихся от своих детей?

дело в том, что при проведении экспертизы отцовство доказуемо - и тут-то мужчине не отвертеться от той же денежной помощи как минимум) Если же ребёнка оставляет в роддоме женщина - она, вроде, не обязана вообще ничем и никому) или ошибаюсь?)

Автор: белая и пушистая 26-04-2009, 23:26

Цитата(Spectre28 @ 26-04-2009, 21:27)

дело в том, что при проведении экспертизы отцовство доказуемо - и тут-то мужчине не отвертеться от той же денежной помощи как минимум) Если же ребёнка оставляет в роддоме женщина - она, вроде, не обязана вообще ничем и никому) или ошибаюсь?)



(нагло влезая в диалог)
Вот только именно к воспитанию это к сожалению не относится. И деньги- это не воспитание (по крайней мере для ребенка).

Автор: Кот52 27-04-2009, 6:46

Бросать своего ребенка - просто аморально. И пол тут абсолютно не причем. В равной степени неуважаю представителей обоих полов, совершивших такое, с существом, которое по-сути является их частью. кровью от крови, плотью от плоти. Может быть я и старомоден...

Автор: Spectre28 27-04-2009, 8:48

белая и пушистая, ну, почему) деньги вполне помогают воспитанию, я бы сказал) всяко легче с деньгами, чем без)

Автор: Танцующий с Тенями 27-04-2009, 13:21

Spectre28
Ну так это если дать наводку на кандидатуру отца, нет? Да и у нас в стране, например, такое особо не принято - бросают просто так, а о экспертизе какие-то единицы думают. Потому что в массовом сознании нет идеи, что государство для людей, и что медицина для людей, и что вообще что-то для людей. Какое-то смиренное общество в большинстве своём.

Автор: Rianna 28-04-2009, 7:46

Одно стихотворение хочу привести.

Папа может, папа может
Все, что угодно,
Плавать брассом, спорить басом,
Дрова рубить!
Папа может, папа может
Быть кем угодно,
Только мамой, только мамой
Не может быть!
Только мамой, только мамой
Не может быть!
*****
Папа в доме - и дом исправный,
Газ горит и не гаснет свет.
Папа в доме, конечно, главный,
Если мамы случайно нет!

*****
И с задачкою трудной самой
Папа справится - дайте срок!
Мы потом уж решаем с мамой
Все, что папа решить не смог!
*****

А вообще - я во многом согласна с Алеф, белой и пушистой, Танцующим, потому что видела очень много подобных случаев. И мне хоть на пару дней хотелось бы стать мужчиной, чтобы на своей шкуре испытать, каково это... smile.gif

Автор: Spectre28 28-04-2009, 8:43

Танцующий с Тенями, принято или не принято - речь не о том. Ответстсвенность отцов закреплена законом? Да. Ответственность матерей при отказе от ребёнка? Нет. Вот и всё) А уж пользуются этим или нет, и насколько широко - совсем другой вопрос. Рано или поздно начнут)

Автор: Rianna 28-04-2009, 11:18

Цитата
А уж пользуются этим или нет, и насколько широко - совсем другой вопрос.

Почему это другой? Законы - дело одно, а вот жизнь это дело совсем другое. По крайней мере, у нас в стране. Одно другому крайне редко соответствует.
Как правило, ребёнка воспитывает женщина. По-моему, вообще ответственны оба родителя, разве не так? Отец вообще отвечает если только доказано отцовство. Процент отказавшихся женщин намного меньше, чем мужчин, у которых дети за редким исключением не вызывают ничего, кроме отвращения.

Автор: Spectre28 28-04-2009, 12:30

Rianna, потому что речь о возможности. Есть у женщины возможность бросить ребёнка в роддоме и не подвергаться даже теоретически законным преследованиям? да, несомненно. А мужчина может? нет. Т.е. так или иначе к мужчине может быть применен закон, а вот к женщине почему-то нет) Получается что юридически мужчина более ответственен за ребёнка)

Автор: Rianna 28-04-2009, 14:16

Spectre28, если бы мужчина был ответственен за ребёнка практически, а не юридически, эти самые элементы бы на него не навешивали. smile.gif Не просто так ведь закон изобретён. Думаю, скоро и матерей за брошенных детей прищучивать станут. В этой теме уже сказано, что женщина зарабатывает меньше, ей едва-едва на себя хватает, а если с неё ещё и алименты вычитать, что получится?

Автор: Танцующий с Тенями 28-04-2009, 14:27

Spectre28
Законно - да. А если кроме норм закона вспомнить о нормах морали? Матери реже бросают детей, чем отцы, хотя их за это, как ты и сказал, даже закон не "покарает".) О чём и речь. Мужчина заботится по большинству если его обязывают, женщина - потому что это её ребёнок и всё тут. Для большинства женщин неважно, в общем, всё, если ценой стоит собственное порождение. Но пожалуй, на их месте, заботясь о ребенке, я думал бы не о нём, а о женщине, которая по моей "вине" обзавелась им.

Автор: Spectre28 28-04-2009, 14:54

Rianna, а практически мы имеем, что женщина вполне может отказаться от ребёнка - чем некоторые и занимаются) Причём законно, а мужчина по-умолчанию в такой ситуации виновен - осталось только захотеть той же женщине его поймать - что-то мне помнится, что отказаться от экспертизы на отцовство - нельзя. Т.е. юридически мы имеем неравенство в пользу женщины) Что на практике, повторюсь - совсем другой вопрос, потому что необращение в суд - это проблема женщины, а никак не пресловутого и надуманого "неравенства") Если есть возможность, но не хотят - кто виноват-то?)

//ей едва-едва на себя хватает, а если с неё ещё и алименты вычитать, что получится?

я не говорил про "едва-едва хватает". Меньше не значит "ниже прожиточного минимума") С которого, кстати, алименты не берутся - суд не имеет права трогать доход ниже установленного)

Танцующий с Тенями, я повторюсь ещё раз. С точки зрения закона равноправие нарушено в данном случае в сторону женщин. То, что они НЕ ПОЛЬЗУЮТСЯ этим нарушением - вопрос другой и никого, кроме этих непользующихся, не касается) А что такое мораль - боюсь, мне это сложно понять - особенно учитывая что в случае привязанности к детям, насколько помню, большую роль играет не мораль а биохимия)

Автор: Танцующий с Тенями 28-04-2009, 17:43

Цитата(Spectre28 @ 28-04-2009, 17:54)
А что такое мораль - боюсь, мне это сложно понять - особенно учитывая что в случае привязанности к детям, насколько помню, большую роль играет не мораль а биохимия)
*

*вздохнул* Что-то очень уж во многих случаях эта биохимия отказывает, поэтому о морали говорить вполне уместно. А равноправие - да, нарушено. Но это де юре. А де факто - этот отход от равноправия малоощутим и вряд ли прибавляет гражданам ответственности, коль скоро действительность уравновешивает законность.

Автор: Даммерунг 28-04-2009, 17:53

Цитата(Spectre28 @ 28-04-2009, 20:54)
А что такое мораль - боюсь, мне это сложно понять - особенно учитывая что в случае привязанности к детям, насколько помню, большую роль играет не мораль а биохимия)
*

Работает ли эта биохимия у людей, которым соответствующие моральные принципы в детстве не привили? Один медик мне рассказывал (по личным наблюдениям), что дети, к которым мать не проявляет должного внимания, постоянно оставляет на родственников, часто забывает о них - эти дети, вырастая, тоже так себя ведут. И отказываются от детей значительно чаще. По-моему, это психологические установки срабатывают, а потом уже благодаря им запускаются биологические реакции. Это как обморок - биологическая реакция, но запускается психологическим фактором.
Имхо, "природного родительского инстинкта" нет - это общественная установка, которая дала мощные корни в сознание. Причем больше направленная на матерей, нежели на отцов.

Автор: JuraS 29-04-2009, 19:04

Цитата
Имхо, "природного родительского инстинкта" нет


Интересно, а животные тоже высокоморальные существа?
Отсутсвие понятия об этом, не мешает им заботиться о потомстве.
Скорее тут имеет место (когда мы говорим об отказе от потомства) подавление инстинкта, психологией, а в противоположном случае - стимуляция психологии инстинктом.

Цитата
Это как обморок - биологическая реакция, но запускается психологическим фактором.


Тут говорили о биохимических реакциях...
Обморок вызывается кислородным голоданием мозга...у животных, которые не менее "бихимичны" такого не наблюдается на сколько я знаю, по причине испуга и т.п...значит это только человек может так испугаться, что сосуды сожмутся...это чистая психология...

Автор: Калиф-на-час 29-04-2009, 20:58

Ремарка:

Цитата(Танцующий с Тенями)
Знаете, я очень редко встречал капризных мужчин. А капризных женщин, надувающих губки и разглядывающих скучающе наманикюренные пальчики - полным полно.
*
Гм... Странно, что мужчин - редко... На самом деле мужчины вполне себе капризны, просто проявления разные smile.gif У мужчин таки реже наманикюренные пальчики встречаются, нежели у дам-с... Вот и разглядывать их труднее... Но зато можно поразглядывать носки ботинок wink.gif

Автор: Charivari 29-04-2009, 23:21

Позволю себе... согласиться с Калифом-на-час.
Мужчина - существо капризное по природе своей... Вопрос не в отсутствии капризов как таковых, а в проявлении эмоций однако.
Женщина - не стесняясь выплескивает в окружающий мир свои чувства: надутые губки, скучающий взгляд... а то еще и скажет нечто, прямо на ее нынешнее состояние указывающее, да и тоном соответствующим... Мужчина - в данном случае либо тяжело молчит, либо еще как-то, а точнее никак не свои эмоции не демонстрирует. Неприлично вроде как biggrin.gif
Стереотипы, знаете ли, поведенческие разные...

Автор: Рожкова 29-04-2009, 23:55

дааа ещё они(мужчины) любят изобразить оскарблёную невинность , вернее "честь" , и под этим предлогом либо наклюкаться, либо с головой погрузиться в телевизор, не объясняя ничего. Тогда как женщины хоть высказывают, чем они конкретно недовольны (в миру это называется "пиление", "нудёж", "истеричность")

Автор: JuraS 29-04-2009, 23:56

Цитата
Стереотипы, знаете ли, поведенческие разные...


С одной стороны не могу не согласиться - возможен вариант когда мужчина психологически сформирован как женщина в стеиотипном понимании, и наоборот.

Но неужели разница полов в физико-биологическом строении не накладывает никаких врожденных различий на поведение и реакции?

Автор: Рожкова 30-04-2009, 0:09

JuraS :"...Но неужели разница полов в физико-биологическом строении не накладывает никаких врожденных различий на поведение и реакции?..."

остаётся только догадыватся , созерцая собачек и кошечек. wink.gif ...

Автор: JuraS 30-04-2009, 1:11

Почему только догадываться, кое какие материалы касательно воспримчивости и интерпритации болиу раззых полов я уже приводил в этой теме...или там тоже стереотипы...

А впрочем вся тема - размазня. Каждый случай индивидуален.

Автор: Рожкова 30-04-2009, 2:14


Цитата(JuraS @ 30-04-2009, 1:11)
Почему только догадываться, кое какие материалы касательно воспримчивости и интерпритации болиу раззых полов я уже приводил в этой теме...или там тоже стереотипы...
*


всё в мире относительно... я вообще слабо представляю , как можно замерять чужую боль ...какой-нить особо изнеженный индивид и от царапинки завопит будто его убивают (я кстати всегда ору если мне больно или страшно - рефлекс какой-тоunsure.gif).
да темку пора прикрывать и так ясно, что лучше любить друг дружку , а не выяснять у кого руки длиннее и жопа толщеwink.gif ...
а то можно хоть до пятьсот-лохматого года за слова цепляться

Автор: Калиф-на-час 30-04-2009, 12:50

Цитата(JuraS)
Но неужели разница полов в физико-биологическом строении не накладывает никаких врожденных различий на поведение и реакции?
*

м-ммм
Накладывает... Вот, если верить нижеприведенному, то мужчинам тяжелее, т.к. мужчины живут в состоянии непрекращающегося стресса
http://eprst2000.livejournal.com/60322.html
"Вчера мы разговаривали с Лешей и Марусей на очень серьезную тему, с которой часто сталкиваются все женщины и которая касается мужчин в том числе. Мы разговаривали про ПМС. Предменструальный синдром, случающийся у женщин раз в месяц. Мы с Марусей начали заламывать руки и причитать, что вот, мол, вам-то, мужчинам, и знать-то не дано, что это такое. Каждый месяц организм женщины готовится стать матерью. Каждый месяц в нем происходят гормональные бури, которые сказываются на поведении и характере барышни, счастливой обладательницы ПМС. Каждый месяц ее организм будто бы готовится встретить гостей: все чисто убирает, пылесосит, протирает пыль, наводит лоск, приводит яйцеклетку в порядок, наряжает ее во все самое лучшее и даже заставляет разучить стишок. Чтобы когда гости пришли, то все бы сияло, а яйцеклетка стояла со стихотворением на стульчике, а все бы потом говорили: «Видели, какая у Самсоновых смышленая яйцеклетка выросла». И так каждый месяц! Каждый месяц полная готовность стать матерью из года в год! И это особый труд, который мужчине не понять!

На что Леша зевнул, потянулся и сказал, что в отличие от организма женщины, организм мужчины готов стать отцом каждый день, каждую минуту и даже каждую секунду.
И пошел на кухню за чаем.

И нас с Марусей осталось сидеть четыре дурака: мы и два наших пэмээса.
"

Автор: Rianna 30-04-2009, 13:53

Калиф-на-час, а где тут у мужчины-то стресс? confused1.gif

По поводу физиологии. Информационный поток между левым и правым полушарием у женщины мощнее, и, кроме того, имеются специальные области мозга, отвечающие за речь: вот почему она может говорить о нескольких вещах одновременно - иногда одним предложением. Такую особенность можно уподобить жонглированию несколькими мячами, и женщинам это удается безо всяких усилий. Более того, женщины могут жонглировать несколькими темами в разговоре с женщиной, которая делает то же самое, - и ни одна из них не уронит мячтему. Закончив разговор, женщина знает что-то о тех предметах, которые обсуждались, о событиях, о затронутых в беседе событиях, и о значении и тех, и других. Такая многоплановость устрашает мужчину, чей мозг может следить только за одной линией и обрабатывать единовременно информацию только на одну тему. Когда же одновременно несколько тем обсуждается группой женщин, то мужчину это ошеломляет и приводит в смятение. Женщина может начать с одного предмета, в середине предложения перескочить на другой, а затем без предупреждения вернуться к первому, попутно упомянув о чем-то совершенно постороннем. Мужчину это одурманивает и сбивает с толку. Взглянем для примера на семейный разговор, случающийся у авторов.

Аллан: Подожди минутку - кто, что, кому сказал в офисе?

Барбара: Я не об офисе говорила, о моем двоюродном брате.

Аллан: Твой двоюродный брат? Ты только что говорила об офисе и перешла на брата, не предупредив меня!

Барбара: Слушай внимательнее. Все меня поняли.

Фиона (сестра): Да, я поняла, о чем она говорит. По-моему, совершенно ясно.

Жасмина (дочь): И я. Папа, ты такой непонятливый! Никогда не следишь за разговором!

Аллан: О, женщины! Я сыт вами по горло.

Камерон (сын): Я тоже, хоть я еще ребенок!

Способность к сложной многоплановой работе присуша всем женщинам. Возьмем, к примеру, работу секретаря. В этом занятии умение выполнять несколько задач одновременно абсолютно необходимо. Не удивительно, что среди 716 148 секретарей, которые насчитывались в Великобритании в 1998 году, было 99,1% женщин и только 5913 - мужчин. Некоторые относят это за счет того, что девочек еще в школе начинают готовить к этой работе. Но при таком объяснении не принимается в расчет превосходство женщин в умении выполнять работу, требующую способности вести несколько дел сразу и хорошей речи. Даже в тех областях, где особенно сильно влияние групп Равных Возможностей, в таких, как патронаж, психотерапия и система социального обеспечения, из 144 266 работников в 1998 году в Великобритании 43 816 были мужчинами и 100 450 - женщинами. Там, где требуются искусство общения и хорошая речь, бал правят женщины.

Автор: Калиф-на-час 30-04-2009, 18:17

Rianna, в непрекращающихся гормональных бурях

Автор: Даммерунг 2-05-2009, 19:45

Соревнуемся, кого природа больше обидела)
Эх, мне бы на пару дней мужское тело - я бы посмотрела на это дело с другой стороны и смогла бы внятно оценить преимущества и недостатки. Всегда немного завидно героям фильмов, которые проделывают этот фокус без особых последствий)

Автор: Кот52 2-05-2009, 19:59

Даммерунг
На сто процентов согласен))) пока не сравнишь, спорить, кому живется легче бессмысленно) (тока наверно лучше, для полноты ощущений, "перекинуться" минимум на месяц...)

Автор: Dolly 2-05-2009, 20:40

Цитата
На сто процентов согласен))) пока не сравнишь, спорить, кому живется легче бессмысленно) (тока наверно лучше, для полноты ощущений, "перекинуться" минимум на месяц...)

Может для сильного пола это было бы интересно..Но,ИМХО,для женщины побыть месяц в мужском теле...Катастрофаsmile.gif
P.S.Не в обиду))

Автор: Кот52 2-05-2009, 20:46

Rain Flower
))) ну не знаю... что уж такого страшного? в больнице же лежат и подольше причем)) а тут - вроде как и не настолько все глобально wub.gif

Автор: Dolly 2-05-2009, 21:01

Кот52
Ну...Больница,конечно весомый аргумент)))
Всегда задавалась вопросом: неужели у мужского пола больше времени есть на все?Конечно! Ну вот к примеру,утро. Женщины:укладка,макияж,подбор одежды и т.д и т.п.И так каждый день.У нас вечно катастрофически не хватает времени.Мы выбегаем в последние минуты из дома,не успев даже позавтракать. А у мужчин все размеренно, спокойно. Мы привыкли всегда что-то делать. Побыв месяц в теле мужчины,я бы впала в жуткую депрессию из-за отсутствия ритма.
smile.gif


Автор: Кот52 2-05-2009, 21:07

Rain Flower
человек ко всему привыкает)) даже к кардинальным изменениям... но я ж никого не склоняю к подобным "перевертышам" =) просто мне бы лично было дико любопытно...

Автор: Dolly 2-05-2009, 21:10

Цитата
человек ко всему привыкает)) даже к кардинальным изменениям... но я ж никого не склоняю к подобным "перевертышам" =) просто мне бы лично было дико любопытно...

smile.gif
Да,любопытство есть..)))Увы,это не осуществимо.
Ах,если бы да кабы..

Автор: Charivari 2-05-2009, 23:13

Мда... Мужское тело? Ответ однозначен - ни в коем разе. И без того известно, как тяжело мужчинам живется...
А уж, пардон, запихивать женскую психику в мужскую физиологию... Милые дамы, ничего мы там не оценим, тем паче - объективно, заработаем себе лишний стресс. И наоборот то же самое)))

Автор: Калиф-на-час 3-05-2009, 1:18

Ну все помнят фильм "Москва слезам не верит"?
Ну вот у мужчин свои преимущества - на том простом основании, что они - мужчины: решения там принимать важные, например
Ну а у женщин свои - женская сила, которая в женской слабости wink.gif

Ну не всем подходит, но кому подходит - те довольны вроде бы cool.gif Ну не жаловались по крайней мере biggrin.gif

Автор: Charivari 3-05-2009, 1:55

И даже более... Когда кому-то навязывается несвойственная ему роль, возникает дискомфорт.
Так женщина, вынужденная принимать решения за двоих - а то и за многих, рано или поздно устает от этого и устраняется... и передоверяет данное право исконному владельцу. Если он еще помнит, конечно, как это делать...
Равно как и мужчине все же мало свойственно искать обходные пути и рыть длиннющие апроши. Ну, то ись в каких-то ситуациях без этого, естественно, никак. Но однажды хочется нанести прямой и решительный удар. Принять там на грудь - и ка-аак принять решение pain32.gif

Автор: Даммерунг 3-05-2009, 4:21

Цитата(Rain Flower @ 3-05-2009, 3:01)
у вот к примеру,утро. Женщины:укладка,макияж,подбор одежды и т.д и т.п.И так каждый день.У нас вечно катастрофически не хватает времени.Мы выбегаем в последние минуты из дома,не успев даже позавтракать.
*

Если это и есть норма жизни женщины, то я, видимо, и так уже мужик.
Цитата(Charivari @ 3-05-2009, 7:55)
Так женщина, вынужденная принимать решения за двоих - а то и за многих, рано или поздно устает от этого и устраняется... и передоверяет данное право исконному владельцу.
*

Угу, скажите это многочисленным бизнес-леди, начальницам... Знаю парочку таких - им это нравится, рулить собственным отделом или предприятием. Я, правда, не из таких и люблю перекладывать ответственность на других - но признать кого-то другого "исконным владельцем" права принимать за меня решения - это уж извините.

Автор: Charivari 3-05-2009, 13:03

Принимать за Вас? Гм... избави боже. За себя каждый волен сам решать... учитывая при этом интересы других или нет))

Я говорила о принятии решений за других. От ответственности. За себя и мужчину своего. За себя и семью... И разница принципиальна - одно дело, когда от последствий твоих решений только самой хуже (замечательная истина - хотела как лучше, а получилось как всегда smile.gif ). Совсем другое - рассчитала неправильно и близкие ллюди пострадали. Здесь уже уговоры не срабатывают и самооправдания тоже, "мы в ответе за тех, кого приручили" - и все.
Напряжение постоянное. Устаешь весьма-с.

И Вы уверены, что бизнес-леди и начальницам не хочется за каменную стену в виде мужского плеча - хоть иногда, при всей силе характера-то?)))

Автор: Даммерунг 3-05-2009, 13:34

Цитата(Charivari @ 3-05-2009, 19:03)
И Вы уверены, что бизнес-леди и начальницам не хочется за каменную стену в виде мужского плеча - хоть иногда, при всей силе характера-то?)))
*

Назвался груздем - полезай в кузов. Если они это выбрали, значит, обратно, к зависимому положению, возвращаться не хочется.
Почему это ответственность за других людей - несвойственная женщине роль, исконным владельцем которой является мужчина? Обоснуйте. Потому как
Цитата
одно дело, когда от последствий твоих решений только самой хуже (замечательная истина - хотела как лучше, а получилось как всегда smile.gif ). Совсем другое - рассчитала неправильно и близкие ллюди пострадали. Здесь уже уговоры не срабатывают и самооправдания тоже, "мы в ответе за тех, кого приручили" - и все.

вполне подходит и для мужчин. Разве женщины чаще терпят неудачу в своих расчетах и решениях?

Автор: Dolly 3-05-2009, 14:22

Цитата
Если это и есть норма жизни женщины, то я, видимо, и так уже мужик.

Да,это и есть норма жизни для МНОГИХ.Я же не говорю про всех.К счастью,женщин,которые не прибегают к такому способу жизни,становится все больше и больше.Наконец-то практичность входит в модуwink.gif

Автор: Charivari 3-05-2009, 14:22

Подходит. Но в силу культурно-исторического развития человечества матриархат как форма социальной организации сохранился лишь в некоторых реликтовых сообществах (господи, завернула-то как...)

Проще говоря - социальная эволюция пошла иным путем. Мужчина - вождь, полководец, император. Его социальная роль - быть ответственным за множество подчиненных и/или зависимых от него людей. Это нашло отражение в воспитательном процессе - мальчиков так и воспитывают - ты же мужчина, не слабак. Ты не можешь - много чего не можешь: обидеть женщину, не вступиться за слабого, уклотниться от ответственности. Вспомните такого даже раздолбая, пардон, как твеновский Том Сойер - очень показательный пример.

Женщинам позволяется больше - в силу того, что ответственность (требуемая с них обществом - подчеркну - не добровольно принятая, а требуемая) меньше. Можно плакать, демонстрировать эмоции, позволить себе слабость и искать защиты у более сильного - мужчины. Что мы и делаем - чаще или реже зависит только от наших собственных установок (и прочих тараканов wink.gif )

О бизнес-леди. Я говорила о зависимом положении? Нет, я говорила о постоянной ответственности и напряжении. Где-то должна быть компенсация. Отдушина. Разрядка. Иначе - нервный срыв и стресс.
Мой приятель - психоаналитик - как-то обмолвился, что у них большая часть клиентов - вот такие вот эмансипе, ударившиеся в работу и прочую сублимацию))) И твердо уверенные, что не хотят из нее выбираться wink.gif

О неудачах. Нет, не чаще. Даже реже - в силу более панорамного мышления и более высокой степени адаптации))) Пример про охоту на сусликов помните? biggrin.gif Но непривычной, не заложенной воспитанием и социокультурной традицией роли это не отменяет.

Автор: Калиф-на-час 3-05-2009, 15:21

Цитата(Даммерунг)
Почему это ответственность за других людей - несвойственная женщине роль, исконным владельцем которой является мужчина?
*
Мне тоже совершенно непонятно, почему это женщинам не свойственна роль быть ответственной? А как же ответственность за детей? Тут мужчинам ой как далеко до женской ответственности cool.gif

Автор: Charivari 3-05-2009, 16:54

Цитата(Калиф-на-час)
А как же ответственность за детей? Тут мужчинам ой как далеко до женской ответственности


А кирхе, кюхе, киндер? Исторически, тысызыть, определенная роль?
...пока ребенок маленький и играется на женской половине дома - кому еще за него отвечать? Только матери. Пока отец средства на прокорм добывает)))

И опять же - как воспитывают девочек? "Не сиди на холодном, застудишься! Не кури - ты же будущая мать!" Всесь процесс нацелен на формирование вот этой ответственности за потомство)))

ПээС. Но чуть дитя какую нештатную ситуацию учинило - "папе пожалуюсь, что ты плохо себя ведешь!" wink.gif


Автор: Даммерунг 3-05-2009, 17:17

Цитата(Charivari @ 3-05-2009, 22:54)
А кирхе, кюхе, киндер? Исторически, тысызыть, определенная роль?
*

А, вот оно что.
Ну и соответствуйте историческому идеалу на здоровье) Видимо, в этой исторической роли было что-то неправильное, раз женщины уже много лет ведут с ней борьбу и добиваются в ней успехов.

Ваше пребывание в интернете тоже, знаете ли, малость не соответствует данной роли) Может, он у вас вместо кирхе? wink.gif

Автор: Калиф-на-час 3-05-2009, 18:31

Цитата(Charivari)
...пока ребенок маленький и играется на женской половине дома - кому еще за него отвечать? Только матери. Пока отец средства на прокорм добывает)))
*
Ну ответственность начинается раньше - с того, чтобы подобрать отца, который мог бы прокормить
А в случае, если с отцом проблемы, то ни кто иной, как мать, берет всю ответственность на себя

Да и культ отца в доме - это дело рук матери;

Нештатная ситуация - пожалуюсь папе... Очень актуально, особенно когда папа рекрутом на 25 лет... Или вовсе погиб на войнушке какой

Автор: Charivari 3-05-2009, 18:58

Даммерунг)))
Давайте по порядку.

Цитата
Ну и соответствуйте историческому идеалу на здоровье)

Я что-то говорила про идеал? Задан был вопрос - а как же ответственность за ребенка? Я на него и отвечала - обусловлена социокультурной традицией. Воспитанием (про инстинкты не упомянула, но речь вроде не о них... )
Вы соглашаетесь или нет, конечно (сами для себя, да?), но объясните мне (пожалуйста) - почему Вы не согласны. У Вас есть другое объяснение? smile.gif

Роль не тождественна идеалу. Тем более для всех - или даже для представителей абсолютного большинства - именно поэтому
Цитата
...женщины уже много лет ведут с ней борьбу и добиваются в ней успехов.

И опять же. Ведут борьбу не все женщины, а лишь некоторая часть. Энное количество вполне устраивает существующее положение вещей. А еще кто-то вынужден брать на себя больше ответственности, чем его бы устроило. А еще кто-то никому ничего не доказывает, ни за что не борется - а всего лишь стремится быть собой))

Цитата
Ваше пребывание в интернете тоже, знаете ли, малость не соответствует данной роли)

И не малость - вообще не соответствует. sad.gif Далековато мне до "идеала"-то... Ленива и нерадива. *с надеждой* но я обещаю работать над собой!
Цитата
Может, он у вас вместо кирхе?

Ага. По причине того, что кирхе в стране моего пребывания днем с огнем))

Калиф, да. Ответственность начинается раньше. И это тоже традиционно. Чего искать бы, если сама изначально со всем справлялась?))) Главное - найти э-э... самца, чтоб - ух! - сильное и жизнеспособное мог дать потомство. Сделал дело - гуляй смело)) А вот поди ж ты... чтоб еще и обеспечивал unsure.gif
И потом. Какой процент населения был рекрутами - или просто воинами? Стрельцы вон сидели в слободах, воспитывали себе детишек потихоньку и пололи репу)))
А в массе своей - крестьяне, горожане... Какие 25 лет? smile.gif



Автор: Калиф-на-час 3-05-2009, 19:05

Цитата(Charivari)
Чего искать бы, если сама изначально со всем справлялась?))) 
*
Дык... "Ленива и нерадива" tongue.gif

Цитата
А в массе своей - крестьяне, горожане...
В массе своей - пещерные люди, да? wink.gif
А там это... опасности на каждом шагу-уу...

Автор: Charivari 3-05-2009, 19:24

Цитата("Калиф-на-час")
Дык... "Ленива и нерадива"

Ну, вот... и как нас таких по гаремам-сералям не распихивать? *мечтательно* чтоб пилила ногти цельный день да щербет пила...

Цитата
В массе своей - пещерные люди, да? 
А там это... опасности на каждом шагу-уу...

ага... и женщины наравне с мужчинами с дубьем разгуливали и кремневыми топорами... Эмансипа-ааация. А потом пришла культура и разделение обязанностей - чтоб, значит, жизнь облегчить. И стала наша первобытная натура упрятываться под толстым слоем воспитания, от которого таки на 80%, как говорят, зависит личность...

Автор: Калиф-на-час 3-05-2009, 19:37

Цитата(Charivari)
Ну, вот... и как нас таких по гаремам-сералям не распихивать? *мечтательно* чтоб пилила ногти цельный день да щербет пила...
*
Это не отменяет того, что при необходимости женщина принимает всю ответственность на себя, и даже не ойкает - некогда ей становится.

А в пещерах женщины не столько с дубьем разгуливали, сколько выполняли важнейшую миссию - огонь хранили. Ну вот можно прикинуть, что если не поймать мамонта в этот раз, то можно попробовать поймать его в следующий, а вот если погаснет огонь...
Возможно, именно отсюда уже вытекает бОльшая ответственность женщин по жизни, нежели мужчин... А что тут преимущество - это спорный вопрос, конечно biggrin.gif

Автор: Charivari 3-05-2009, 21:53

Цитата(Калиф-на-час)
Это не отменяет того, что при необходимости женщина принимает всю ответственность на себя, и даже не ойкает - некогда ей становится.

И ключевое слово здесь "при необходимости". Читай - когда больше не на кого))) И особого удовольствия это не доставляет.

Цитата
А в пещерах женщины не столько с дубьем разгуливали, сколько выполняли важнейшую миссию - огонь хранили. Ну вот можно прикинуть, что если не поймать мамонта в этот раз, то можно попробовать поймать его в следующий, а вот если погаснет огонь...

э-э... это все потом, когда началось то самое разделение обязанностей. Изначально за огнем следили те члены племени, которые на охоту уже не ходили - по причине слабости/старости либо э-э... интересного положения)))
А потом огонь стал доступным, и роль хранительницы очага сместилась в кюхе-киндер))
Но и в самом деле - куда-то нас далеко... ответственность не преимущество... скорее наоборот.

Автор: Nobuko 3-05-2009, 22:47

От такого спора у вас и дружба на века будет...) (не колкость)

А на счёт темы, тот не одним словом сказано - "преимущество", здесь сказано приимущества полов, что куда более реальней для обсуждения, нежели приимущество одного пола над другим в целом.

Ну что касательно приимуществ, то вобще в Конституции РФ, статье 19-ой, пункте третьем сказано, что мужчина и женщина имеют равные права и свободы и равные возможности для их реализации.

Одно но, у женщин и мужчин всегда были разные возможности и я могу сказать, что в СССР решили, что у женщин возможности такие же как и у мужчин, в итоге женщины были трактористками и ядротолкательницами, молотометательницами и так далее, но не учитывалось, что жещнины катаясь на тракторах в то время, трактор это двигатель, баранка, четрые колеса и сиденье в виде круга, которое жудко тряслось и так жещнины покатавшись на этих тракторах с годик, после уже не могли иметь детей, молотометательницы отрастив достаточную мышечную массу просто уже превращались в мужчин ибо у них начинали вырабатыватся несколько иные гаромны и детей они уже то же иметь не могли, ну а о женщинах сидящих в шахтах и говорить нечего.

По поводу этого же пункта, если есть равные возможности, то мужчины и рожать теперь то же могут и должны...)

В общем странная какая то статья в нашей Конституции, мягко говоря смешная, просто потому, что нет добавки слова Равные юридические в отношении слов права, свободы, возможности.

На а если говорить о том, что обсуждали выше Калиф-на-час иCharivari, то могу сказать, что у женщин сейчас обязанностей больше, а у мужчин соответсвенно меньше, я этот вывод делаю на основе статистики действий матушки природы, ибо она сейчас создала такую ситуацию, что мальчишек рождается больше, нежели девочек, что говорит, о том, что обязаонности в любом случае распределяются неравномерно.
Но вместе с тем, у мальчишек меньше свобод, хотя больше прав...)

Ну и в целом, ЕП(естественный прирост населения) зависит не от количества индивидов мужского пола в стране, а от количества индивидов женского пола, так, что могу сказать, что женщины важнее мужчин.

biggrin.gif


Автор: Iris Sarrd 3-05-2009, 23:31

Цитата
По поводу этого же пункта, если есть равные возможности, то мужчины и рожать теперь то же могут и должны...)

Вы хотели сказать, имеют равные с женщинами возможности для реализации детородной функции женщины? smile.gif Просто "должны" здесь лишнее, потому что сами женщины ведь рожать не должны) И где-то я все же упустил момент, когда мужчины получили открытую возможность рожать по своей природе (я понимаю, что современная медицина там или еще чего-нибудь творит чудеса, но...), а женщины-трактористки, -молотометательницы и -шахтерки отучились рожать smile.gif Научные исследования и доказательства в студию)

Цитата
что у женщин сейчас обязанностей больше, а у мужчин соответсвенно меньше, я этот вывод делаю на основе статистики действий матушки природы, ибо она сейчас создала такую ситуацию, что мальчишек рождается больше, нежели девочек, что говорит, о том, что обязаонности в любом случае распределяются неравномерно.

Тааак... А статистику такую не мешало бы и привести, потому что я лично, к примеру, не понимаю какие такие действия природы легли в основу этой статистики. А еще, какое отношение рождение большего количества мальчишек имеет к распределению обязанностей.
Поподробней, пожалуйста.
smile.gif

Цитата
Но вместе с тем, у мальчишек меньше свобод, хотя больше прав...)

Ну, и еще вопросик: на что Вы опирались, когда печатали это выражение? Данные, "инфа в рыло" и т.д.?

Автор: Nobuko 4-05-2009, 0:11

По поводу первого:
В слово "должны" не было вложено формулировки - "обязаны", теоретический если бы мужчины это могли, это бы происходило. Ну а на счёт того, что могут - то это выходит по нашей конституции (ст. 19 п. 3). Научных исследований нет, но есть пожилые люди которые жили ещё в те времена в частности начало 20-го века...)
По поводу второго:
В том же самом Китае на сто девочек рождается 116, и даже 123 мальчика, подтверждение найдёшь в интернете, хотя не стану отрицать, что в именно в Китае, самый большой дисбаланс в рождаемости мальчиков и девочек...
Ну и наконец заключительное:
<<Прошу простить, что немного не по теме.>>
Разберись в категориях Свободы и Права, но не с философской точки зрения, а вобще и подумай, что ты и кто ты, а затем уж соглашайся или нет, но если критикуешь, то приводи конструктивную критику.
Ну а на счёт информации, то Авакьян, в своих учебниках этого касается, хотя и не широко.

Автор: Iris Sarrd 4-05-2009, 0:39

Ок.
Черт с "первым". Мы не пожилые люди. Может, лучше спросим у их внуков-правнуков?)
А вредное производство "портит" не только женщин.
Также легким оффтопом замечу, что в слово "должны" по сути и значению своему включается некая степень обязанности (мне видится, достаточная большая степень), и если уж нет в формулировке ни капли долженствования, так и надо говорить. Ну и, плюс, слово "обязанность" у меня нигде не мелькало. С тем же, что если бы могли мужики рожать, то рожали бы, я не спорюsmile.gif Это, на мой взгляд, очевидно)

Цитата
В том же самом Китае на сто девочек рождается 116, и даже 123 мальчика, подтверждение найдёшь в интернете, хотя не стану отрицать, что в именно в Китае, самый большой дисбаланс в рождаемости мальчиков и девочек...

Суть моего высказывания заключалась в том, что ты не указал ни статистики, на которую, я сразу предполагаю (раз пишешь про нее), опираешься, ни характерных действий природы, ни влияние количества рожденных мальчиков на распределение обязанностей. Да, придираюсь, но как тут не придираться, раз никакого раскрытия понятий и предоставления фактов нет. Однако, хорошо, пример с Китаем привел... и что дальше?) Как этот дисбаланс влияет на распределение обязанностей, о которых ты пишешь? Ведь и в России мальчиков рождается больше, чем девочек.

Заключительное... Гм) Лучше промолчу. smile.gif
Разве только:
Цитата
Ну а на счёт информации, то Авакьян, в своих учебниках этого касается, хотя и не широко.

Ну, так приведи ее, раз оперируешь его понятиями. Может быть, не все здесь Авакьяна читали)

Автор: Лирабет 4-05-2009, 2:27

Цитата(Nobuko @ 4-05-2009, 0:11)
В том же самом Китае на сто девочек рождается 116, и даже 123 мальчика, подтверждение найдёшь в интернете, хотя не стану отрицать, что в именно в Китае, самый большой дисбаланс в рождаемости мальчиков и девочек...

Ну, не было бы на свете УЗИ, так рождалось бы этих девочек гораздо больше. Но тут глянули будущие родители, увидели девочку и быстренько избавились от ребёнка. Ведь дитё китайцам можно заводить только одно, за право родить следующих надо денежку приплачивать. А от ребёнка что требуется? Чтоб наследником был, кормильцем-поильцем и проч. Девочка - фр-р-р! - и замуж упорхнула, мальчика завести выгодней... Вот вам и преимущества полов.
Цитата(Iris Sarrd)
С тем же, что если бы могли мужики рожать, то рожали бы, я не спорю
А вот интересно было бы создать тему с опросом для мужчин: "Если бы вы могли рожать, то рожали бы?" smile.gif Можно спорить на ящик квантовой Ньюка-колы, что никто из мужчин рожать не согласился бы ни за какие коврижки.

Автор: Iris Sarrd 4-05-2009, 2:30

Цитата
Можно спорить на ящик квантовой Ньюка-колы, что никто из мужчин рожать не согласился бы ни за какие коврижки.

Ну, это сначала, я думаю, а потом... =) один попробовал, другой, третий... и по нарастающей... smile.gif

Автор: Даммерунг 4-05-2009, 11:04

Цитата(Iris Sarrd @ 4-05-2009, 8:30)
Ну, это сначала, я думаю, а потом... =) один попробовал, другой, третий... и по нарастающей...
*

Как с гомосексуалистами, что ли? Вспоминается отличный геймановский рассказ про то, как люди открыли лекарство, способное временно менять пол без всяких дурных последствий.
Не к тому ли идем - к обществу без всяких различий между полами?

Автор: Iris Sarrd 4-05-2009, 13:00

Цитата
Как с гомосексуалистами, что ли?

Как в фильме "Джуниор" с Арнольдом Шварцнеггером smile.gif

Цитата
Не к тому ли идем - к обществу без всяких различий между полами?

Не хочу становиться гермафродитом!)

Автор: Даммерунг 4-05-2009, 17:41

Цитата(Iris Sarrd @ 4-05-2009, 19:00)
Не хочу становиться гермафродитом!)
*

А почитайте этот http://lib.rus.ec/b/75434/read#t12, в самом деле) Там все не так уж страшно)

Автор: Дени де Сен-Дени 4-05-2009, 23:12

Цитата
А почитайте этот рассказ, в самом деле) Там все не так уж страшно)

еще бы Генио-отдел из польского фильма "Секс-миссия" привести в пример. Я за гетеро! Интерес из-за необычности вида всегда привлекал, но мало кто согласиться стать гермо-... Тем более чистых гермо- не бывает, чего-то больше, чего-то меньше, а чего-то может и не быть (спутанные вторичные и первичные половые признаки дают весьма непредсказуемый вариант). Рассказ меня ужаснул. Играть роль виртуальную и быть реальным вещи разные - это я о себе (кто знает, тот поймет).

Я знаю только один факт, который сущесвует, когда секс гомо спасает жизнь (но и то публично стараются не рассказывать) - это когда двое замерзают... Не знаю не проверял, но инструкторы по выживанию об этом вскольз упоминают.

Однако я опасаюсь за людей и особенно женщнин, обильно жрущих таблетки (тем более гармональные), все же сходит в унитаз, через очистные сооружения (а такое фильтры пропускают, сам видел, как это все происходит), и попадает в реку (благо еще у нас сероводородка ис-под крана идет, в крупных городах?) Если появляются рыбы гермо, то скоро все живое снизиться до уровня червей - вот они гомо- и гермо-Адам есть червь, а червь есть прах. Из праха в прах. Оболдеть... Чего вы хотите, женщины? Штуку между ног? или поголовье одинаковых существ? (удивительное наблюдение: зоофилы-мужчины ... только с самками, женщины - с самцами; риторический вопрос: это природа или предпочтения?)

Автор: Iris Sarrd 5-05-2009, 1:39

Цитата
А почитайте этот рассказ, в самом деле) Там все не так уж страшно)

Еще как страшно! Таблетки с побочным эффектом, ха! Ужас)
Что-то не хочется, чтобы все были одинаковые... Жуть, хоть и назвал глав герой этих существ "ангелами".
Цитата
скоро все живое снизиться до уровня червей - вот они гомо- и гермо-Адам есть червь, а червь есть прах.

Черви, емнип, а не ангелы..

п.с. Навеяло на странные, но жутко оффтопные мысли.)

Автор: Даммерунг 5-05-2009, 6:03

Цитата(Iris Sarrd @ 5-05-2009, 7:39)
п.с. Навеяло на странные, но жутко оффтопные мысли.)
*

На самом деле это был коварный пиар одного из моих любимых писателей) Вряд ли, конечно, люди даже при наличии такого препарата все превратятся в двуполых созданий. Скорее таковые выделятся в отдельную группу, как сейчас гомосексуалисты.
Цитата(Дени де Сен-Дени @ 5-05-2009, 5:12)
Однако я опасаюсь за людей и особенно женщнин, обильно жрущих таблетки (тем более гармональные), все же сходит в унитаз, через очистные сооружения
*

Это вы о противозачаточных таблетках? Неужели в них так много гормонов, что после прохождения через организм еще остается достаточно на рыбу? Ну так запретить такие таблетки надо и оставить только те, которые полностью потребляются организмом.
И штука между ног от них не отрастает - если кому-то такое чудо надо, то его, увы, приходится пришивать, а потом долго проходить терапию по-настоящему мощными гормонами. Не сказать, что это массовое явление. Но мочу таких людей, наверное, действительно надо перерабатывать по-особому)
Цитата(Дени де Сен-Дени @ 5-05-2009, 5:12)
(удивительное наблюдение: зоофилы-мужчины ... только с самками, женщины - с самцами; риторический вопрос: это природа или предпочтения?)
*

По-моему, мужчина-зоофил вполне может приспособить для своих целей самца, а женщина, с известными усилиями - самку) Но если статистика действительно такова, то это весьма забавно. Подумать только, им все равно, каков биологический вид партнера, но не все равно, каков его пол smile.gif

Автор: Charivari 5-05-2009, 21:48

Цитата(Дени де Сен-Дени)
...скоро все живое снизиться до уровня червей - вот они гомо- и гермо-Адам есть червь, а червь есть прах.

Ну, Уэльбека Мишеля еще можно вспомнить с его "Элементарными частицами"... Совсем по-иному считал товарищ wink.gif (никак не пиар, не любимый писатель, по долгу службы, тысызыть, знакомилась)))

Кстати, он же навеял еще одну мысль... если уж о преимуществах.
Мужчине прощается возраст - я имею в виду такой естественный для организма процесс, как старение... Женщине - чаще нет.
То есть как... Если пятидесятилетний мужчина выглядит на свои пятьдесят - это нормально. Но отчего-то считается, что женщина должна прилагать все усилия, чтобы выглядеть непременно моложе...

Автор: JuraS 5-05-2009, 22:51

Цитата
И даже более... Когда кому-то навязывается несвойственная ему роль, возникает дискомфорт.


Если женскую психику поместить в мужское тело, то она быстренько изменится под влиянием гормонов smile.gif Вообще довольно трудно понять, где психика отделяется от тела smile.gif Если мы коненчо не оперерируем такими понятиями как душа и т.д....

Цитата
чтоб пилила ногти цельный день да щербет пила...


А если в гареме несколько тысяч таких, то до вас очередь так и не дойдет, к тому же за левые связи - голова с плечь..эх...не все так хорошо как малют...

Автор: Charivari 5-05-2009, 22:58

Мы не оперируем... Но здесь речь шла о том ,чтоб ненадолго... чтоб оценить изнутри, тысызыть)))

А если надолго, да еще изменится - какая ж это оценка получится? wink.gif

М-мм, а кстати... человек с ума не сойдет раньше, чем изменится психика?

Автор: SilverAngel 16-05-2009, 16:44

Хм...по поводу ответственности - как-то совсем мало стало таких мужчин, которые готовы принимать важные решения и отвечать за свою семью. Женщин же подобного рода все больше и больше...А самое печальное, что женщины на себя главенствующую роль чаще всего берут не по доброй воле, а по вине таких вот недомужчин. А потом настолько с ней свыкаются, что с нормальным партнером отношения строить уже не могут. Примеров масса.

По поводу отказа от ребенка. Не надо путать теплое с мягким. Отказ от родительских прав возможен со стороны обоих родителей. Однако, по Российскому законодательству, даже в случае подобного отказа остаются алиментарные обязанности. То есть, если ребенка содержит отец, то алименты платит мать. Алименты - это деньги на содержание ребенка, которые взыскиваются в том случае, если их, собственно, есть кому выплачивать (родителю, который воспитывает ребенка). Если женщина после родов отдает своего ребенка в детдом, то ни отец, ни мать алименты не выплачивают. Ибо ребенок переходит под опеку государства.

Автор: Spectre28 16-05-2009, 16:50

SilverAngel,

//- как-то совсем мало стало таких мужчин, которые готовы принимать важные решения и отвечать за свою семью

насколько я понимаю, ситуация сравнительно с 19 веком изменилась и женщины обладают как правами, так и знаниями, позволяющими эти права применить. Более того, возможности заработка плюс-минус равны. Если это так, то почему ответственность не должна делиться поровну вместе с правами?) Одно дело, когда мужчина и образован, и зарабатывает - тогда отказ от ответственности выглядит странно. Но при прочих равных термин "недомужчина" как-то не соответствует реалиям и требованиям ситуации)

Автор: Charivari 16-05-2009, 17:41

Цитата(Spectre28)
насколько я понимаю, ситуация сравнительно с 19 веком изменилась и женщины обладают как правами, так и знаниями, позволяющими эти права применить.


Причем с подачи самих же женщин)))

Дамы, эмансипация - это палка о двух концах. С одной стороны - права равные, да... стремление найти себя, быть самостоятельной особью, а не бесплатным приложением к мужу - разумеется.

А с другой нужно быть готовой и к тому, что мужчине уже нет надобности решать и отвечать за все и вся - да и гм... поправьте меня, если ошибаюсь... Не встаем ли мы на дыбы, стоит лишь мужчине сказать: "Молчи, женщина. Будет, как я хочу." Ну, а кто решение принимает - тому и отвечать за него, да? Иначе несправедливо получится...

Автор: SilverAngel 16-05-2009, 18:15

Spectre28
Вся прелесть ситуации в том, что никто не говорит о равноправии. Когда я рассказываю о женщине, которая берет на себя обязанности мужчины, то я не имею ввиду, что кто-то в это время снимает с нее ее собственные обязанности. Как-то слишком мило это все получается: женщина вся такая из себя равноправная отпахала день на работе, пришла домой, посидела с детьми, приготовила ужин/обед/завтрак, убралась в квартире, постирала и пр.. А мужчина в это время "устал и отдыхает". И не надо мне рассказывать, что такие случаи - редкость. Потому как вокруг меня подобных семей почему-то большинство. Вот так и получается, что есть "недомужчины" и "переженщины".

Charivari
Позволю себе повториться: не получается равноправия. Ну никак. Получается, что женщина просто добавляет себе обязанностей. А потом с нее еще и спрашивают в троекратном объеме.

Автор: Spectre28 16-05-2009, 18:22

SilverAngel, резонный вопрос: а зачем женщина на себя это всё взваливает?) На примерно аналогичные жалобы знакомой я предлагаю ей НЕ готовить мужу обед или там ужин и не стирать его вещи) Надо будет - быстренько сам всё сделает) кстати, недавно, вроде, она говорила, что метод сработал. Так что - если есть права (в том числе на отдых), не бойтесь их отстаивать smile.gif и всё замечательно будет на равных. Исключая физиологические ограничения, само собой, но тут уж ничего не поделать)

Автор: SilverAngel 16-05-2009, 18:52

Spectre28
Потому, что больше некому confused1.gif Тут ситуация в следующем: женщина приходит домой с работы. Дома грязно, есть нечего, дети неухоженные. Что, ждать, пока в муже проснется совесть или чувство ее заменяющее?
Ситуация далеко не гипотетическая. У меня мама - фанат чистоты, ей комфортно, когда в доме чисто. Оставить семью без еды она тоже не может. Как-то вот не позволяют ей этого ее внутренние принципы. Тем более, когда мы с братом были маленькие - кто о нас позаботится, если не она? И в то же время, она работала как проклятая. У меня папа не знает, где за электричество платят, а человеку уже 60 лет. Если бы мама отстаивала свое право на отдых, то мы с братом не дожили бы, наверное, до этого дня - загнулись бы от голода. Потому как папе, я уверена, в голову бы не пришло о нас позаботиться. И не потому, что человек плохой, а потому, что просто не пришло бы в голову.
Женщина берет на себя обязанности мужчины не от хорошей жизни, чаще всего. Не хватает денег в семье - надо работать и зарабатывать. Мужчина же очень редко, когда в состоянии взять на себя заботы женщины. А проблема, на самом деле, только в одном - равноправие должно быть в обе стороны, а не в одну.

Автор: Spectre28 16-05-2009, 18:57

SilverAngel, гипотетически - а если папе показать, где платят и регулярно просить заплатить - его интеллектуальные способности не позволят это запомнить?) Если так, то сочувствую, конечно, но обычно даже представители мужского пола, как ни странно, способны запомнить минимум пару мест в городе и последовательность действий при готовке) Пока всё безропотно делает женщина - он, разумеется, и не пошевелится - зачем, если всё само происходит?) Надо как бы общаться, высказывать пожелания и далее по списку. Причём желательно, а не начинать через сорок лет после свадьбы) Я бы сказал что тут та же ситуация, что и с зарплатами. Не попросишь - не заплатят больше.

Автор: Калиф-на-час 16-05-2009, 18:58

Мне кааца, что одна из основных проблем в том, что женщины у нас какие-то недоэмансипированные... Потому как с одной стороны они уже готовы всё решать сами, а с другой абс. не готовы в основной своей массе нести за это ответственность - это я про тех, которые решили, значит, эмансипироваться - процесс ещё не завершен полностью, увы... Потому что в отношениях полов им всё ещё нужны первые и решительные шаги от мужчин, ими задаются вопросы - почему я, а не он первый, пусть будет он!.. и т.д.

А мужчины же... Те, которых привлекают именно эмиансипированные женщины, уже настроились на то, что процесс завершился - и потому покорно ждут от дам полных инициатив и полной ответственности...

Про преимущества я, правда, не знаю, есть ли тут они у кого-то, потому что, с одной стороны, тот, кто решает, тот и выбирает по своему вкусу, как быть... а с другой - выбор есть нелегкое бремя и всё такое...
А, да! Ещё можно договариваться, конечно... и решать вместе... Но это бывает порой очень утомительно cool.gif

Автор: SilverAngel 16-05-2009, 19:17

Spectre28
Тут какбэ одна загвоздка, мужчину воспитывать и до свадьбы уже поздно. Воспитывать его надо где-то лет до 5. Остальное - последствия.
Кстати, я повторю вопрос: дети дома голодные, женщина должна ждать, пока мужчине придет в голову их покормить? И еще один вдогонку: раньше дети от голода умрут или в папе совесть заговорит?
Отвечу за себя: проверять на личном опыте не собираюсь. Думаю, что и у моей мамы были те же мотивы, когда она нас несмотря на усталость кормила.
Я не буду говорить за всех. Есть и такие мужчины, которые и на работе впахивают, и дома всегда помогут. Но таких МАЛО.
Тем более, что мы все взрослые самостоятельные люди. Почему жена должна мужа убеждать убрать квартиру или приготовить ужин? Почему она его должна в какой бы то ни было мере "воспитывать"??? Почему он сам не может допетрить до простейших вещей?
Бывает, что женщинам везет с мужьями. Они моют полы по первому требованию. Одно непонятно: почему они сами не могут оценить чистоту пола и вообще без каких-либо помыканий его протереть?
Загадка...

Калиф-на-час
Я среди адекватных женщин не встречала еще тех, кто не в состоянии принимать самостоятельные решения и нести за них ответственность. Кстати, среди адекватных не так много замужних. А одиноким вообще больше рассчитывать не на кого, кроме себя. Обходятся без мужчин как-то...

Автор: Spectre28 16-05-2009, 19:23

SilverAngel, судя по твоим же словам воспитывают мужчин до пяти лет те самые угнетаемые женщины - вопрос: почему они ТАК воспитывают на свою голову?)

//дети дома голодные, женщина должна ждать, пока мужчине придет в голову их покормить?

нет, подойти к мужчине (позвонить) и сказать чтобы покормил)

//Почему жена должна мужа убеждать убрать квартиру или приготовить ужин?

не убеждать, а поговорить и распределить обязанности) Если же она изначально взваливает всё на себя без единого слова - кто ж виноват?) Разговоры - это такая удобная штука, я тебя уверяю) решает много проблем)

//кто не в состоянии принимать самостоятельные решения и нести за них ответственность

я тоже не встречал) а вот тех, кто не ХОЧЕТ принимать решения - доводилось) хотя все способны, бесспорно, что и доказывается фактом наличия одиночек среди представителей обоих полов)

Автор: SilverAngel 16-05-2009, 19:30

Spectre28

Цитата
судя по твоим же словам воспитывают мужчин до пяти лет те самые угнетаемые женщины - вопрос: почему они ТАК воспитывают на свою голову?)

Вооот...это как раз тот щекотливый момент, которого бы мне касаться не хотелось. 1) потому что воспитывают не на свою голову, а на чужую; 2) потому что хороший сын - не всегда хороший муж; 3) потому что лучшее воспитание - собственный пример, в качестве примера, разумеется, папаша.

Цитата
нет, подойти к мужчине (позвонить) и сказать чтобы покормил)

Каждый день звонить? Сами-то ничего не делают никогда...

Цитата
не убеждать, а поговорить и распределить обязанности) Если же она изначально взваливает всё на себя без единого слова - кто ж виноват?) Разговоры - это такая удобная штука, я тебя уверяю) решает много проблем)

Разговоры - это разговоры. Мужчина знает, что должен помыть полы, когда они станут пыльными. Но сегодня они еще вроде ничего...завтра тоже почти все в норме, послезавтра сойдет...И так пока жена не всучит ему уже со скандалом тряпку и не заставит убрать. Кстати, если и уберет, то отвратно - чаще всего надо перемывать. А некоторым женам проще самой убрать, чем еще скандал из-за пола разводить.

Автор: Spectre28 16-05-2009, 19:35

SilverAngel,

1) - ну, значит, так и будет продолжаться)
2) - т.е. аккуратный и ответственный сын тут же станет наливающимся пивом лежащим на диване обезъяном?)
3) - ближний пример не значит - самый эффективный) скажем, я пить так и не начал, несмотря на примеры в семье.

//Каждый день звонить?

эм) Ну, если и через раз десять не дойдёт, то я бы рекомендовал развестись - интеллектуальные способности или память явно с нарушениями))))) меня в принципе слегка удивляет настолько презрительное отношение к мужчинам... может, стоит хотя бы попробовать?)
То, что выше мне тоже сложно комментировать ибо как-то странно)

Автор: Rianna 16-05-2009, 19:43

Spectre28

Цитата
нет, подойти к мужчине (позвонить) и сказать чтобы покормил)
А сам он догадаться об этом, стало быть, не может?
Цитата
не убеждать, а поговорить и распределить обязанности) Если же она изначально взваливает всё на себя без единого слова - кто ж виноват?) Разговоры - это такая удобная штука, я тебя уверяю) решает много проблем)
Это ладно. Но даже если взвалила - почему не доходит хотя бы помощь свою предложить?
Цитата
я тоже не встречал) а вот тех, кто не ХОЧЕТ принимать решения - доводилось) хотя все способны, бесспорно, что и доказывается фактом наличия одиночек среди представителей обоих полов)
Не факт. Многие женщины патологически не способны принимать решения. Вообще.


Автор: SilverAngel 16-05-2009, 19:48

Spectre28
Маменькин сынок - мечта любой мамы. А вот замуж что-то за них выходить не спешат)
А повторять можно вообще бесконечно. Как женщины своих мужей отучают от забрасывания грязных носков под кровать - это уже легенды. Не думаю, что там все мужья недоразвитые и интеллектуально ущербные. Мой муж обожает складывать грязную одежду вместе с чистой. И моего напоминания отнести ее в стирку хватает ровно на один раз.
Никакого презрительного отношения к МУЖЧИНАМ у меня нет. Если рассуждать здраво, то я с большим презрением могу относиться к женщине, которая позволила сесть себе на шею, так как ее-то никто замуж выходить за морального урода не заставлял. Я знаю, что есть еще настоящие 100% представители своего пола с обеих сторон. И подобных людей безгранично уважаю.
Удивляет одно: почему мужчин на шее женщины больше, чем женщин на шее у мужчины. Почему женщина безропотно берет на себя чужие обязанности, а мужчина нет?

Rianna

Цитата
Не факт. Многие женщины патологически не способны принимать решения. Вообще.

Подобных мужчин с каждым годом тоже становится все больше)

Автор: Spectre28 16-05-2009, 19:56

Rianna,

//А сам он догадаться об этом, стало быть, не может?
//Это ладно. Но даже если взвалила - почему не доходит хотя бы помощь свою предложить?

ну, если женщина всегда придёт и сделает, не подавая и вида, что она устала или что-то такое, то я допускаю, что представители мужского рода с ограниченным интеллектом, о которых тут идёт речь, сами не догадаются) Если не догадался - надо поговорить. Это эффективнее, чем молча злиться, а потом высказываться на форуме) мы-то прочитаем, но с этого проку мало)

SilverAngel, а тогда следующий вопрос - а не видите, за кого замуж выходите?) Если и выходите не за тех, и детей воспитываете не так - то я чего-то опять не понимаю) Или - любовь зла, полюбишь и мужчину?)

//Удивляет одно: почему мужчин на шее женщины больше, чем женщин на шее у мужчины. Почему женщина безропотно берет на себя чужие обязанности, а мужчина нет?

вот! Я этим вопросом и задаюсь, собственно)))) нехватка экансипированности, о которой выше помянали?) В Финляндии, скажем, подобного "разделения" труда нет - правда, там женщине даже дверь не придержат, ибо права - равные, как и ответственность)

Автор: Rianna 16-05-2009, 20:04

Spectre28

Цитата(Spectre28 @ 16-05-2009, 21:56)
Rianna,
ну, если женщина всегда придёт и сделает, не подавая и вида, что она устала или что-то такое, то я допускаю, что представители мужского рода с ограниченным интеллектом, о которых тут идёт речь, сами не догадаются) Если не догадался - надо поговорить. Это эффективнее, чем молча злиться, а потом высказываться на форуме) мы-то прочитаем, но с этого проку мало)
*


Да меня во всём этом вымораживает одно: почему мужчине ДАЖЕ МЫСЛИ В ГОЛОВУ НЕ ПРИХОДИТ, о том, что можно хотя бы помощь-то свою предложить? Ну, пёс с ним, хотя бы по-дружески! Почему взваливание на себя обязанностей и неразделение их с мужем считается нормой? Почему? Столько лет над этим голову ломаю, может, раскроете тайну?
Говоришь = жалуешься = ноешь.
Молчишь = помощь не нужна...
Ну, вот как так-то?

Автор: Spectre28 16-05-2009, 20:07

Rianna, я подозреваю, что это к тому , что я писал выше - про выбор) Я вот не понимаю и того, почему женщина терпит, когда муж её бьёт. А вот поди ж ты - по статистике 60 процентов таких даже не думает о том, чтобы уйти. Даже если детей нет. Вот пока женщины подобное терпеть будут, и не уходить - оно и будет продолжаться. Естественный отбор не происходит, грубо говоря)

Автор: SilverAngel 16-05-2009, 20:08

Spectre28
Во-первых, любовь бесспорно зла. Во-вторых, в определенном возрасте хочется семью и детей. Женщине. А "принцев мало и на всех и не хватает", как известно. Да и такой стереотип есть: если женщина одинока, с ней что-то не так. Попадать под него никому не хочется. А еще многие надеются, что им удастся мужа перевоспитать.

Цитата
вот! Я этим вопросом и задаюсь, собственно)))) нехватка экансипированности, о которой выше помянали?) В Финляндии, скажем, подобного "разделения" труда нет - правда, там женщине даже дверь не придержат, ибо права - равные, как и ответственность)

Мне, если честно, и тут дверь не придерживают особо. Более того, вчера ехала в метро, так меня мужчина неслабых габаритов даже оттолкнул, чтобы первее на сиденье сесть. Это при моем восьмимесячном животе, надо заметить. Кстати, беременным место в метро уступала только я, и то только до тех пор, пока свое пузо еще сама могла удержать.
Это я к тому, что тут дело не в недостатке эмансипированности, наверное. Дело в менталитете. Ибо мужики подумали, что вот клево "женщины теперь еще и работать будут". Да и женские обязанности работой в полной мере этого слова такими людьми не считаются.

Автор: Rianna 16-05-2009, 20:10

Spectre28

Цитата(Spectre28 @ 16-05-2009, 22:07)
Rianna, я подозреваю, что это к тому , что я писал выше - про выбор) Я вот не понимаю и того, почему женщина терпит, когда муж её бьёт. А вот поди ж ты - по статистике 60 процентов таких даже не думает о том, чтобы уйти. Даже если детей нет. Вот пока женщины подобное терпеть будут, и не уходить - оно и будет продолжаться. Естественный отбор не происходит, грубо говоря)
*

Ну, вот эти как рз из числа тех, кто совсем не умеет решения принимать...

Автор: Spectre28 16-05-2009, 20:11

SilverAngel, ну, что я могу сказать) отстаивание СУЩЕСТВУЮЩИХ прав - дело таки женщин) а стереотипы - я уже устал про них писать в разных темах. Стереотипы - штука такая, важны только пока ты сам ими заморачиваешься) в других странах с этим как-то справились - и я не думаю, что генетически мужчины, скажем, США сильно отличаются от россиян. Другое дело, что там процесс начался раньше, конечно. Но это не повод смиряться с ситуацией.
И по поводу семьи: кто там пел: "лучше быть одному, чем жить с кем попало" ?

Автор: SilverAngel 16-05-2009, 20:25

Цитата(Spectre28 @ 16-05-2009, 20:11)
SilverAngel, ну, что я могу сказать) отстаивание СУЩЕСТВУЮЩИХ прав - дело таки женщин) а стереотипы - я уже устал про них писать в разных темах. Стереотипы - штука такая, важны только пока ты сам ими заморачиваешься) в других странах с этим как-то справились - и я не думаю, что генетически мужчины, скажем, США сильно отличаются от россиян. Другое дело, что там процесс начался раньше, конечно. Но это не повод смиряться с ситуацией.
И по поводу семьи: кто там пел: "лучше быть одному, чем жить с кем попало" ?
*


Дело не в генетике, а в культуре, воспитании, исторической памяти.
И те же самые культура, воспитание и историческая память отвечают и за действия женщин. Я сама искренне не понимаю, как можно жить с человеком, для которого ты - заменитель мамы, грубо говоря. Или тем, кто тебя бьет или морально унижает. Но, к сожалению, это не отменяет того, что слишком многие женщины так живут. И слишком многие считают такое положение вещей НОРМАЛЬНЫМ.
Да и как женщина может свои права отстоять, интересно? Ударить в ответ? Многие не идут в милицию потому, что считают искренне, что заслужили такое отношение к себе. Не погладила рубашку - получила в глаз, к примеру. Многие - потому, что мужья им угрожают: пойдешь к ментам - убью.
Тут такая засада: я не хочу отстаивать свои права. Я хочу, чтобы их признавали за мной. Без доказательств, без споров, без препирательств. Я хочу, чтобы мужчины мне уступали место в общественном транспорте без просьб. И не потому, что я женщина, а потому, что мне тяжело стоять. Но я ни слова не скажу ни одному из них, если не уступят.

Автор: Spectre28 16-05-2009, 20:33

SilverAngel, кхм. А когда это какие-то права "просто" признавали? Насколько я помню историю, чаще требовалось что-то наподобие революций. Если говорить конкретно о правах женщин, то в тех же США это было тридцатью годами активных действий. Система - штука неповоротливая и инерционная, само ничего не получится. Ну, можно, впрочем, мигрировать в Данию - там вон мужья занимаются домашним хозяйством. Или таки да, стараться воспитывать, отстаивать и далее по списку. Если надо - то и через суд. Не дать в глаз в ответ - а уйти, скажем, как вариант. При наличии работы это не такой критичный поступок.

Автор: Charivari 17-05-2009, 2:15

Много пропустила, не знаю, куда бросаться и кому отвечать)))

Rianna

Цитата
А сам он догадаться об этом, стало быть, не может?

Э-э... как правило - нет. Более того, его искренне обижает, когда она надувает губки и на вопрос: "Что с тобой милая" играет в "догадайся сам". Ну, почему бы не сказать, а? Позволяет избежать многих недоразумений... Иначе же - раз, два... а потом перестает задавать - а толку, раз все равно без ответа?
Цитата
Но даже если взвалила - почему не доходит хотя бы помощь свою предложить?

То ж самое, да? Если молчит - значит, все устраивает. Голая логика - никаких тонкостей.
Цитата
Многие женщины патологически не способны принимать решения. Вообще.

Ну, такие в эмансипе и не лезут?)))

SilverAngel
Цитата
А повторять можно вообще бесконечно. Как женщины своих мужей отучают от забрасывания грязных носков под кровать - это уже легенды.

И наоборот. Меня вот очень долго отучали грызть и пить чего-нить за компом))) Демонстративно вздыхали и таскались по дому с салфетками...
Цитата
Удивляет одно: почему мужчин на шее женщины больше, чем женщин на шее у мужчины.

Я, пардон, статистики бы попросила... или это на эмоциях было сказано?))
Цитата
Тут такая засада: я не хочу отстаивать свои права. Я хочу, чтобы их признавали за мной. Без доказательств, без споров, без препирательств. <...> Но я ни слова не скажу ни одному из них, если не уступят.

Тут такая фигня. Если мы чего-то хотим - мы идем и делаем. Просто так ничего не достается. И если Вам тяжело - Вы просите близсидящего мужчину уступить Вам место. Не понимаю, отчего это так сложно?

Беда в том, что эти новоявленные феминистические установки в нас уже вбиты - и мы боимся продемонстрировать слабость...

Spectre28
Цитата
И по поводу семьи: кто там пел: "лучше быть одному, чем жить с кем попало" ?

Чтоб мудро жизнь прожить, знать надобно немало,
Два важных правила запомни для начала:
Уж лучше голодать, чем что попало есть;
Быть лучше одному - чем вместе с кем попало!
Омар Хайям это... больше не припоминается))

Автор: SilverAngel 17-05-2009, 2:39

Цитата
Э-э... как правило - нет. Более того, его искренне обижает, когда она надувает губки и на вопрос: "Что с тобой милая" играет в "догадайся сам". Ну, почему бы не сказать, а? Позволяет избежать многих недоразумений... Иначе же - раз, два... а потом перестает задавать - а толку, раз все равно без ответа?

Я так понимаю, что опыт семейной жизни еще чужд? Я не прошу догадаться, что у меня на уме. Не прошу допетрить, какого я хочу мороженного или какой фильм хотела бы посмотреть. ПОМЫТЬ ПОЛЫ, самостоятельно перед этим решив, что они грязные - это вполне в человеческих возможностях. Ничего сверхестественного. Женщины же готовят, убирают, ходят на работу и ухаживают за детьми как-то без понуканий и напоминаний? Говорю не обо всех, разумеется.

Цитата
То ж самое, да? Если молчит - значит, все устраивает. Голая логика - никаких тонкостей.

Если молчит, то еще может просто не желать скандала в семье.

Цитата
И наоборот. Меня вот очень долго отучали грызть и пить чего-нить за компом))) Демонстративно вздыхали и таскались по дому с салфетками...

Другое дело, что муж - это не мама, он ни от чего отучать не обязан, вобщем-то. Так же, как я не обязана отучать своего мужа от его дурных привычек. Распределение обязанностей - это, по-моему, само сабой разумеется. А то может я еще должна ему объяснять, что он должен деньги зарабатывать и детей делать?

Цитата
Я, пардон, статистики бы попросила... или это на эмоциях было сказано?))

Статистика количества матерей-одиночек и отцов-одиночек. Количества пьющих женщин и пьющих мужчин. Думаю, из этой статистики вполне можно определенные выводы сделать. Кстати, не уверена, что кто-то здесь слышал об алиментах, которые бы платила мать, а не отец. Тоже показатель.

Цитата
Тут такая фигня. Если мы чего-то хотим - мы идем и делаем. Просто так ничего не достается. И если Вам тяжело - Вы просите близсидящего мужчину уступить Вам место. Не понимаю, отчего это так сложно?

Это сложно оттого, что я не собираюсь никому ничего доказывать и тыкать окружающим пузом в нос. Простите, мне нервы и здоровье ребенка дороже. Учить элементарным правилам поведения в обществе уже взрослого мужчину - не моя задача. Я за это денег не получаю. Если мне кто-то объяснит, почему очевидно беременная женщина должна ПРОСИТЬ, чтобы ей место уступили - буду рада послушать. Кстати, уже не раз наблюдала за хамством со стороны окружающих в ответ на просьбы других будущих мамочек. Места им никто не уступал, зато грязью поливали изрядно.

Цитата
Беда в том, что эти новоявленные феминистические установки в нас уже вбиты - и мы боимся продемонстрировать слабость...

Слабость можно дома демонстрировать. А в остальных случаях слабого сжирают. И это не "новоявленные феминистические установки", а естественный отбор.

Spectre28
Я замуж выхожу, чтобы своих детей воспитывать, а не чужих и уже выросших. Почему опять получается, что для нормального элементарного БЫТА женщине нужно прилагать усилия, чтобы муж поучаствовал в благоустройстве семейного очага??? В любом женском журнале 1000 и 1 способ ХИТРОСТЬЮ мужчину приучить какие-то простейшие вещи делать - носки свои стирать, посуду мыть. Такая вот домашняя живность получается, которую надо приручать и трюкам учить, а не муж.

К слову, не надо прикрывать невоспитанность мужчин эмансипацией. Хамство к равноправию отношения не имеет.

Автор: Калиф-на-час 17-05-2009, 3:17

Цитата(SilverAngel)
Удивляет одно: почему мужчин на шее женщины больше, чем женщин на шее у мужчины. Почему женщина безропотно берет на себя чужие обязанности, а мужчина нет?
*
Цитата(SilverAngel)
Это я к тому, что тут дело не в недостатке эмансипированности, наверное. Дело в менталитете. Ибо мужики подумали, что вот клево "женщины теперь еще и работать будут". Да и женские обязанности работой в полной мере этого слова такими людьми не считаются.
*
Ну... Всё просто - раз мужчины подумали, а женщины - нет, то мужчины просто умнее... С другой стороны, женщины не выходят замуж из-за красивых ног партнера... unsure.gif

А если чуть серьезнее - не знаю, почему женщина безропотно берет, если взамен ничего не получает... А если всё же что-то получает, то, значит, всё здорово
Если женщине достаточно важно раз в месяц приходить к маме с папой и/или к подружке под ручку с мужем, то наводить порядок и всё прочее - нормальная плата - она мужа брала, чтоб было с кем под ручку ходить...

А если там какие-то другие мотивы были, то либо наводят порядок для любимого с удовольствием, либо не наводят вообще... Ну я как-то так понимаю по крайней мере

Автор: Даммерунг 17-05-2009, 8:00

Цитата(Калиф-на-час @ 17-05-2009, 9:17)
С другой стороны, женщины не выходят замуж из-за красивых ног партнера... unsure.gif
*

Дур хватает. Иногда они не хотят разводиться с безнадежными алкоголиками, что куда глупее.

А вообще по теме "эмансипации":
1) Я ожидаю отсутствия "стеклянного потолка" для высококлассного специалиста, но вполне понимаю работодателей, которые не столь охотно берут женщин на важные должности. Женщины имеют обыкновение беременеть, что создает проблемы для предприятия. Впрочем, лично я амбициозностью не отличаюсь, мне достаточно иметь должность, приносящую удовольствие и деньги на достойную жизнь, без лишней ответственности.
А жить без работы, домохозяйкой на шее партнера - это, по-моему, мерзко. Деградация.
2) Что касается домашнего хозяйства, то с ним я справляюсь нормально, но полагаю, что партнер таки должен помогать. Не потому, что равноправие, а потому, что если человек видит, что его дама сердца трудится и устает, и не помогает - то какой он нафиг партнер? Я бы не стала жить с человеком, который не моет посуду, потому что "не мужское это дело"...
3) Пропустить вперед в дверь (если ей так удобнее), уступить место (если ты в силах подняться с места), иметь моральный запрет на рукоприкладство в отношении женщины (если она не изменила тебе с собакой и не лезет на тебя с ножом) - это, в общем-то, естественно. Но от всех подряд я этого не ожидаю. В конце концов, моим стандартам соответствует очень немного людей.

Автор: Crystal 17-05-2009, 10:22

(не выдерживает)
SilverAngel

Цитата(SilverAngel @ 17-05-2009, 2:39)
Распределение обязанностей - это, по-моему, само сабой разумеется. А то может я еще должна ему объяснять, что он должен деньги зарабатывать и детей делать?
*


Распределение обязанностей это не само-собой, а в результате договоренности между двумя людьми, которые живут вместе. Спектр уже раз много повторил, что вербальная коммуникация - вещь крайне полезная и нужная в хозяйстве, если двое, что это хозяйство ведут, хотят жить комфортно и в гармонии. Понятия о, скажем, той же чистоте могут очень сильно варьироваться у разных людей - одной может казаться, что на полу уже можно выращивать огород благодаря количеству грязи, а другому - что еще вполне терпимо. Решение вопроса - банальный разговор, в ходе которого можно разъяснить, что лично для тебя считается неприятным и нежелательным. А становиться в позу "я гордый и выше презренных сентенций" - не продуктивно. Догадываться что не так - никто не будет, мужчина это или женщина.


Цитата(SilverAngel @ 17-05-2009, 2:39)
В любом женском журнале 1000 и 1 способ ХИТРОСТЬЮ мужчину приучить какие-то простейшие вещи делать - носки свои стирать, посуду мыть. Такая вот домашняя живность получается, которую надо приручать и трюкам учить, а не муж.
*

Хм, меня всегда удивляло - а для кого все эти журналы статьи пишут. Я конечно понимаю, что ты уже про стереотипы и принцев писала, но... Все же нужно смотреть, за кого замуж идешь - и Омара Хаяма тут очень в кассу процитировалиsmile.gif

Автор: SilverAngel 17-05-2009, 10:57

Цитата
Ну... Всё просто - раз мужчины подумали, а женщины - нет, то мужчины просто умнее...

А я делаю вывод, что женщины ответственнее.

Цитата
А если там какие-то другие мотивы были, то либо наводят порядок для любимого с удовольствием, либо не наводят вообще...

После работы порядок наводят с трудом. Для кого угодно.

Цитата
А жить без работы, домохозяйкой на шее партнера - это, по-моему, мерзко. Деградация.

По-моему, воспитывать ребенка сидя дома - это естественная обязанность женщины. Неотъемлимое право и счастье, а не деградация. К слову, даже если ребенка нет, то совершенно не факт, что женщина от сидения дома тупеет. Например, греческие философы, да и вообще в массе своей философы, не впахивали, насколько мне известно. А работы и дома хватает. Кто-то же должен ее делать?) А то как-то опять получается, что пашешь и там, и там.

Цитата
Распределение обязанностей это не само-собой, а в результате договоренности между двумя людьми, которые живут вместе. Спектр уже раз много повторил, что вербальная коммуникация - вещь крайне полезная и нужная в хозяйстве, если двое, что это хозяйство ведут, хотят жить комфортно и в гармонии.

А я уже много раз повторяла, что обязанности женщины - это, почему-то само собой разумеющаяся вещь. О них не надо ни с кем договариваться. А вот мужчину надо уламывать. Вопрос только в этом: ПО-ЧЕ-МУ?

Цитата
Догадываться что не так - никто не будет, мужчина это или женщина.

Речь идет не о капризах или переменах настроения. Это банальные правила поведения.

Цитата
Хм, меня всегда удивляло - а для кого все эти журналы статьи пишут. Я конечно понимаю, что ты уже про стереотипы и принцев писала, но... Все же нужно смотреть, за кого замуж идешь - и Омара Хаяма тут очень в кассу процитировали

Для тех, у кого мужья - не фантазия, а суровая реальность. Что называется - спрос рождает предложение. Значит, много таких, кому подобные советы нужны. Таких, у кого муж не идеален и тоже имеет свои маленькие слабости, скажем так. С которым не хочется разводиться из-за того, что он кидает носки под кровать, но выковыривать их оттуда каждый день - тоже занятие не из приятных.

Проблема не в том, кто и что дома делает. Проблема в том, что в сегодняшнем мире женщина по умолчанию должна работать и следить за домом и детьми. Без договоренностей и хитростей со стороны супруга. А мужчина по тому же умолчанию - вообще никому ничего не должен. Спасибо, если хоть на работу ходит. Если женщина не справляется со своими обязанностями - ее осуждают. Если мужчина приходит на работу в мятой рубашке, то все считают, что у него плохая жена.

Автор: Кро 17-05-2009, 11:05

Цитата(SilverAngel @ 17-05-2009, 10:57)
Проблема не в том, кто и что дома делает. Проблема в том, что в сегодняшнем мире женщина по умолчанию должна работать и следить за домом и детьми. Без договоренностей и хитростей со стороны супруга.
*

Что это за умолчание, и кто его изобрел, не поделитесь?

Автор: Spectre28 17-05-2009, 11:06

SilverAngel,
"обязанности женщины - это, почему-то само собой разумеющаяся вещь. О них не надо ни с кем договариваться. "

не надо только в том случае, если женщина сразу не поговорит об этом и они не будут распределены) если она их молча принимает - да, конечно, станут сами собой разумеещимися обязанности) я в пятый раз пишу, что если хочется что-то изменить - надо для этого что-то делать. Например, осваивать вербальную коммуникацию) Или карате, не суть важно))) само ничего и никогда не получится, и нет в мире такой вещи как "изначальные органические естественные права". Где оные права есть и выполняются - пришлось приложить много усилий.

Автор: Crystal 17-05-2009, 11:11

Цитата(SilverAngel @ 17-05-2009, 10:57)
По-моему, воспитывать ребенка сидя дома - это естественная обязанность женщины.
*


Если это естественная обязанность (хотя с этим я бы поспорила, если б не считала спор заранее бессмысленным), как ты выразилась, тогда не понимаю - из-за чего сыр-бор) Сидение дома - подразумевает уборку, готовку, что там еще. Если женщина сознательно выбирает подобное - ее право, которое никто не оспорит. Или если она работает, но все-равно взваливает на себя одну иные обязанности - тоже ее право и ее сознательный выбор. Вопрос "почему" мужчины при этом не делают то-то и то-то кажется мне не уместным. Он больше из разряда философских - об основах мироздания и "есть ли жизнь на Марсе":)

Автор: Даммерунг 17-05-2009, 11:45

Цитата(SilverAngel @ 17-05-2009, 16:57)
По-моему, воспитывать ребенка сидя дома - это естественная обязанность женщины.
*

А зачем его воспитывать, сидя дома? Детские сады зачем-то же существуют? И разве не их естественная обязанность - помогать женщинам воспитывать детей, освобождая им время для работы/учебы/всяческого личностного совершенствования?
Цитата(SilverAngel @ 17-05-2009, 16:57)
К слову, даже если ребенка нет, то совершенно не факт, что женщина от сидения дома тупеет.
*

Почему от сидения дома? Работать можно и на диване за ноутом.
Да и не об отупении речь, а о том, что она превращается в иждивенку, сидящую на шее у мужчины. Гораздо удобнее иметь собственный источник дохода, хотя бы чтоб покупать себе разные мелочи. Мне было бы просто стыдно просить деньги на каждую покупку. А хуже всего привыкнуть к такому и оказаться в беспомощном положении, если партнер уйдет. Работа - это гарантия. Не говоря уже о том, что она вполне может быть не "пахотой", а приятным и полезным времяпрепровождением)

Автор: SilverAngel 17-05-2009, 11:47

Цитата
Что это за умолчание, и кто его изобрел, не поделитесь?

Меня что-то после универа никто не спрашивал, хочу ли я работать. Как-то так сложилось, что само собой получалось, что я дома сидеть не буду. Кто это умолчание изобрел - не скажу, не знаю. Но домохозяек в России меньше, чем работающих женщин.

Spectre28
В итоге, мужчина все получает на блюдечке с голубой каемочкой, а женщина должна бороться? Я правильно понимаю?

Цитата
Сидение дома - подразумевает уборку, готовку, что там еще. Если женщина сознательно выбирает подобное - ее право, которое никто не оспорит. Или если она работает, но все-равно взваливает на себя одну иные обязанности - тоже ее право и ее сознательный выбор.

Сидение дома - подразумевает. НЕ сидение дома - тоже подразумевает. Проблема исключительно в этом. "Взваливает" обязанности женщина на себя исключительно потому, что иначе их за нее никто не сделает. Это настолько же сознательный выбор, как выбор есть макароны, когда дома больше есть нечего.

Цитата
Вопрос "почему" мужчины при этом не делают то-то и то-то кажется мне не уместным.

Скорее всего, именно поэтому все так несправедливо и получается.

Цитата
А зачем его воспитывать, сидя дома? Детские сады зачем-то же существуют? И разве не их естественная обязанность - помогать женщинам воспитывать детей, освобождая им время для работы/учебы/всяческого личностного совершенствования?

У вас есть ребенок? smile.gif Родить и через полгода отдать няне? Я, собственно, для себя ребенка рожаю, а не для госучереждений.

Цитата
Да и не об отупении речь, а о том, что она превращается в иждивенку, сидящую на шее у мужчины. Гораздо удобнее иметь собственный источник дохода, хотя бы чтоб покупать себе разные мелочи. Мне было бы просто стыдно просить деньги на каждую покупку. А хуже всего привыкнуть к такому и оказаться в беспомощном положении, если партнер уйдет. Работа - это гарантия. Не говоря уже о том, что она вполне может быть не "пахотой", а приятным и полезным времяпрепровождением)

Видимо, тогда не о деградации речь, а об самостоятельности. Вещи, что ни говори, разные.
Я денег у мужа никогда и ни на что не прошу, хоть и сама уже 2 месяца не зарабатываю. Просто как-то так повелось, что деньги - это моя прерогатива. Молча как-то так повелось.
У меня одна знакомая женщина есть. Она не работала ни разу в жизни. Пока муж не ушел, когда ей 40 лет стукнуло. Не поверишь, она нашла работу и замечательно работает. Не привыкла, видать, за 20 лет.
Работа может быть не пахотой, конечно. Но тогда пахотой становятся обязанности дома.

Цитата
Почему от сидения дома? Работать можно и на диване за ноутом.

Когда рождается ребенок, например, то в туалет сходить некогда. Не то что с ноутом и на диване.

Автор: Spectre28 17-05-2009, 12:01

SilverAngel,

//В итоге, мужчина все получает на блюдечке с голубой каемочкой, а женщина должна бороться? Я правильно понимаю?

бороться должны все так или иначе)))) просто тут речь больше о женщинах, права которых ущемляются, нет? Если бы ущемлялись права мужчин - я бы сказал, что бороться нужно им) Понимаете, за вас никто отстаивать права НЕ БУДЕТ. Ну вот не надо это никому, кроме вас. И в семидесятых в США это не надо было никому, кроме женщин. И никому, кроме хиппи не нужны были их права на такую жизнь, какую они хотят. Во Франции вон права иммигрантов отстаивают почему-то именно они сами. Хотя, казалось бы, право на легальную жизнь и работу - "естественное". Проблема-то именно в том, что никаких "естественных прав" нету. Как класса. Есть те права, за которые когда-то боролись и получили. Не кто-то добрый дал, а взяли. Потому что те, у кого в данный момент преимущество, терять его не хотят - что вот как раз вполне естественно, не находите?) Вывод: либо пинайте систему (можно в лице конкретных представителей - никто не говорит о революциях в масштабе страны. Сойдёт "развитый социализм в отдельно взятой квартире"), либо мигрируйте туда, где за вас уже прав добились, либо терпите. Мне всегда больше нравились первые два варианта, впрочем)
Век назад боролись именно вот за это. Если результат не нравится - впору бороться снова, чтобы вернутся в состояние эдак конца позапрошлого века, когда женщина занималась только домом, выполняя "естественные обязанности" - правда, ничего и не решала) Тогда кому-то показалось, что это положение НЕестественно)

Автор: Даммерунг 17-05-2009, 12:06

Цитата(SilverAngel @ 17-05-2009, 17:47)
У вас есть ребенок? smile.gif Родить и через полгода отдать няне? Я, собственно, для себя ребенка рожаю, а не для госучереждений.
*

Есть младшие брат и сестра, так вот почему-то оба ходили в детсады. Не с полгода, естественно, а с где-то с трех, что ли... По-моему, им только на пользу пошло - приучились к жизни в коллективе. Да и на нехватку общения со стороны родителей никаких жалоб. Впрочем, если мать считает, что ей и ребенку так будет лучше - никаких проблем, в этом тоже есть положительные стороны.
Цитата(SilverAngel @ 17-05-2009, 17:47)
Работа может быть не пахотой, конечно. Но тогда пахотой становятся обязанности дома.
*

Это с чего бы такая закономерность?)
Цитата(SilverAngel @ 17-05-2009, 17:47)
Когда рождается ребенок, например, то в туалет сходить некогда. Не то что с ноутом и на диване.
*

Ну это ясное дело, что в первое время после рождения ребенка женщина ничем, кроме него, и не занимается. И не может заниматься.
Цитата(SilverAngel @ 17-05-2009, 17:47)
Я денег у мужа никогда и ни на что не прошу, хоть и сама уже 2 месяца не зарабатываю. Просто как-то так повелось, что деньги - это моя прерогатива. Молча как-то так повелось.
*

Ну, с моей точки зрения, каждому принадлежит только то, что он заработал. Люди могут покупать что-то друг другу или объединять финансы для покупки предмета общесемейной важности, но каждый должен иметь свой источник доходов, свой кошелек, свою кредитку, если на то пошло. Впрочем, это всего лишь мое личное видение)

Автор: Charivari 17-05-2009, 12:09

SilverAngel

Цитата
Другое дело, что муж - это не мама, он ни от чего отучать не обязан, вобщем-то.

Эм... Я говорила о маме? *лихорадочно перечитывает* Сорри, если ввела в заблуждение. Я гм... в общем-то давно не в том возрасте, чтоб мама меня отучала от чего бы то ни было)))
Если серьезно. По большому счету - никто никому ничем не обязан. Но. Если два человека живут вместе, им стоит наладить определенный комфорт в жизни. А как это сделать без слов-то?
Цитата
Если молчит, то еще может просто не желать скандала в семье.

Простите, это Вам по молодости кажется, что молчание поможет избежать скандала. Однажды молчащий с собой не справляется - и все это выливается в просто отвратительное действо, увы. Проблемы следует решать по мере их поступления - а не копить в себе.
Цитата
Это сложно оттого, что я не собираюсь никому ничего доказывать и тыкать окружающим пузом в нос. Простите, мне нервы и здоровье ребенка дороже. Учить элементарным правилам поведения в обществе уже взрослого мужчину - не моя задача.

Но молча злясь и копя негатив Вы ребенку и собственным нервам лучше не сделаете. Учить никого не надо, а вот опять же - о собственном комфорте подумать следовало бы.
Цитата
Проблема в том, что в сегодняшнем мире женщина по умолчанию должна работать и следить за домом и детьми.

Нет. Проблема в том, что Вы так понимаете свои обязанности - и возмущены их несправедливым распределением. Я не знаю, как до Вас достучаться - потому что на самом деле все так, как Вы для себя определите. Нет никаких надличностных и общественных норм - двое людей, живущих вместе - в браке или нет, выбирают для себя подходящую им модель быта. А как выбрать, если один молчит? Конечно, второй будет доволен - его освободили ото всего.
Цитата
Если мужчина приходит на работу в мятой рубашке, то все считают, что у него плохая жена.

А когда он без жены жил? Плохая мама? Или плохой утюг?

И да. Об алиментах я и правда не слышала. Потому что женщине, которая бросила мужа с ребенком ради "светлого будущего", даже не пришло в голову, что она им что-то должна.

Даммерунг
Цитата
А жить без работы, домохозяйкой на шее партнера - это, по-моему, мерзко. Деградация.

Да отчего же мерзко? И почему - сразу на шее?

Crystal
Цитата
Сидение дома - подразумевает уборку, готовку, что там еще. Если женщина сознательно выбирает подобное - ее право, которое никто не оспорит. Или если она работает, но все-равно взваливает на себя одну иные обязанности - тоже ее право и ее сознательный выбор.

Абсолютно.

Автор: Crystal 17-05-2009, 12:21

SilverAngel

Цитата(SilverAngel @ 17-05-2009, 11:47)
НЕ сидение дома - тоже подразумевает. Проблема исключительно в этом. "Взваливает" обязанности женщина на себя исключительно потому, что иначе их за нее никто не сделает.
*

Почему?smile.gif Ответы про неспособность мужчин выполнять работу по дому - не принимаются. Это вопрос пользы все того же общения. Но вообще - это только мне кажется, или разговор и правда идет по кругу?smile.gif)

Автор: SilverAngel 17-05-2009, 12:21

[quote]Есть младшие брат и сестра, так вот почему-то оба ходили в детсады. Не с полгода, естественно, а с где-то с трех, что ли... [/quote]
А до трех? smile.gif Сами собой воспитывались?

[quote]Это с чего бы такая закономерность?)[/quote]

[quote]Оставаясь дома, имеющая детей женщина одновременно является учителем "школы полного дня", водителем, которому приходится возить детей на занятия в разные части города, домоправительницей, поваром, администратором, медицинской сестрой, психологом, а также зачастую и слесарем, электриком, уборщицей. Поэтому, утверждают исследователи, зарплата среднестатистической домохозяйки должна составлять 134 121 доллар в год или чуть больше 11 000 долларов в месяц.

В этот расчет входит не только почасовая оплата представителя каждой из этих специальностей, но и "сверхурочные". Ведь у домохозяйки рабочий день не нормирован. Поэтому она трудится в среднем 91,6 часа в неделю. В то время как ее муж при девятичасовом рабочем дне трудится лишь 45 часов в неделю.

А если женщина еще и работает, то ее "трудовая неделя" еще больше. Помимо 44 "основных" часов, она работает дома 49,8 часа. Поэтому виртуальная прибавка к ее жалованию должна составлять в среднем 85,8 тыс. долларов. [/quote]
С вот этого.

[quote]Ну это ясное дело, что в первое время после рождения ребенка женщина ничем, кроме него, и не занимается. И не может заниматься. [/quote]
"Первое время" у каждого ребенка свое. Есть дети, которым нужен постоянный уход. Не обязательно ущербные, кстати.

[quote]Ну, с моей точки зрения, каждому принадлежит только то, что он заработал. Люди могут покупать что-то друг другу или объединять финансы для покупки предмета общесемейной важности, но каждый должен иметь свой источник доходов, свой кошелек, свою кредитку, если на то пошло. Впрочем, это всего лишь мое личное видение)[/quote]
Ага, а еще можно по отдельности покупать продукты. Ибо, почему это я на свой заработок должна кормить мужа? Или он на свой. А там и до отдельных холодильников дойдет, до отдельных кроватей и отдельного дома.
По опыту своей семейной жизни скажу, разделение доходов - это нерационально.

Spectre28
Это все правильно, конечно. Но бесперспективно.
Женщины терпят такое положение, даже те, кто хочет его изменить. По причине того, что связываться с мужчинами - себе дороже. Если я с каждым мужиком в метро буду дискуссии разводить, что он мне место должен уступать, то я просто попусту потрачу время. Мне времени жалко. Есть два выхода: воспитывать сына таким, каким хотела бы видеть настоящего мужчину, чтобы он потом осчастливил свою жену. И искать себе такого, уже кем-то воспитанного.

Charivari
[QUOTE]Я гм... в общем-то давно не в том возрасте, чтоб мама меня отучала от чего бы то ни было)))[/QUOTE]
Не отменяет того факта, что муж не должен ни от чего отучать, по-моему.

[QUOTE]Простите, это Вам по молодости кажется, что молчание поможет избежать скандала. Однажды молчащий с собой не справляется - и все это выливается в просто отвратительное действо, увы. Проблемы следует решать по мере их поступления - а не копить в себе.[/QUOTE]
Моей маме 55 лет, ей тоже по молодости кажется? Дело не в накоплениях проблем, а в том, что ей проще самой сделать, чем напомнить кому-то. БЫСТРЕЕ.

[QUOTE]Но молча злясь и копя негатив Вы ребенку и собственным нервам лучше не сделаете. Учить никого не надо, а вот опять же - о собственном комфорте подумать следовало бы.[/QUOTE]
Мм...КАК подумать? Сесть на пол? Ходить от сидящего к сидящему, в надежде что хоть один уступит? Повторю, при мне одну беременную опускали чуть не всем вагоном за то, что она попросила уступить место.

[QUOTE]Нет. Проблема в том, что Вы так понимаете свои обязанности - и возмущены их несправедливым распределением. Я не знаю, как до Вас достучаться - потому что на самом деле все так, как Вы для себя определите. Нет никаких надличностных и общественных норм - двое людей, живущих вместе - в браке или нет, выбирают для себя подходящую им модель быта. А как выбрать, если один молчит? Конечно, второй будет доволен - его освободили ото всего. [/QUOTE]
Ага, мы все кузнецы своего счастья. Жизнь такая, какой мы ее делаем. На другом стороне радуги горшок с золотом.
Если я с подругой еду отдыхать вдвоем (было время - ездила), то я не распределяю обязанности. Это партнерство. Если я вижу грязь - я убираю. Если она видит - она убирает. ПАРТНЕРСТВО. И не бывало такого, что я все делаю, а она на диване лежит. Объясните этот факт со своей точки зрения.

[QUOTE]И да. Об алиментах я и правда не слышала. Потому что женщине, которая бросила мужа с ребенком ради "светлого будущего", даже не пришло в голову, что она им что-то должна. [/QUOTE]
Мужчинам тоже не приходит. Суд и закон в помощь.

[QUOTE]Почему? Ответы про неспособность мужчин выполнять работу по дому - не принимаются. Это вопрос пользы все того же общения. Но вообще - это только мне кажется, или разговор и правда идет по кругу?)[/QUOTE]
Если бы все было так просто: сказала один раз, и муж до конца жизни за собой убирает носки. Почему так не получается, да?

Еще один вопрос: а муж жене напоминает каждое утро, что на работу надо идти?

Автор: Spectre28 17-05-2009, 12:28

SilverAngel, в пятый раз: пока терпят - так и будет) жалко времени на отстаивание прав - ну, что я могу сказать. правда вот, сколько я видел ситуаций - дискуссии не обязательны. Достаточно просто попросить. Вежливо. Но если и это лень - ну... тут уже говорилось про держание злости в себе, которая однажды прорвётся? А она прорвётся, поверьте) это, в отличие от прав, вполне естественно с точки зрения психологии.

//Ага, а еще можно по отдельности покупать продукты. Ибо, почему это я на свой заработок должна кормить мужа?

утрируете. Замечательно получается покупать продукты по-очереди, как вариант. И, плиз, не отказывайте присутствующим в опыте совместной жизни только потому, что нет штампа в паспорте) я подозреваю, что такой опыт и без штампа есть у многих - опять же, не конец 19 века)

Автор: Кро 17-05-2009, 12:32

SilverAngel
Это я к тому сказал, что никаких "естественных обязанностей" нет, как и "умолчания". Ни рожать, ни жениться, ни безвылазно сидеть дома, ни подбирать за мужем носки никто не заставляет. Все это вопросы личного выбора человека и его договоренности с другими людьми. Если же человеку кажется, что он просто обязан делать все эти вещи, да еще, возможно, в установленный "по умолчанию" срок, то это - всего лишь следствие давления общественных стереотипов на слабую, несамостоятельную и внушаемую психику человека с проблемами самоидентификациию. Чистая психология, и ничего сакрального.

Автор: SilverAngel 17-05-2009, 12:39

Spectre28
Часто наблюдали за беременными в транспорте? А я и есть беременная в транспорте. И все это переживаю на своей шкуре.
Еще раз:

Цитата
Повторю, при мне одну беременную опускали чуть не всем вагоном за то, что она попросила уступить место.


Спорить о разделении капитала не буду. У каждого, действительно, свои представления о совместной жизни.

Кро
Нет, конечно. В теории особенно.

Все. Сколько раз мужу говорила, что спорить иногда бесполезно) а сама "вляпалась")
Безусловно, бороться за свои права надо. Только на практике это все очень болезненно. И иногда такая борьба в масштабах семьи заканчивается разводом (что не всегда плохо, в свою очередь).
Мне по-прежнему жаль, что не все понимают, что брак - это партнерство двух равных людей, где никому не надо ничего доказывать и отстаивать свои права. Семья - не место для митингов.
Всем спасибо за интересную дискуссию, всем, соответственно, счастья в личной жизни, как оно вам представляется.
Надеюсь, что я своего сына воспитаю так, чтобы его жене не пришлось ему объяснять его обязанности)

Автор: Spectre28 17-05-2009, 12:44

SilverAngel, часто-часто) впрочем, я допускаю, что в России с этим может быть чуть более жестко, чем тут - но это таки не повод не пробовать, да?) один случай из.. скольки?)

Автор: Кро 17-05-2009, 12:56

Цитата(SilverAngel @ 17-05-2009, 12:39)
В теории особенно.
*

Если человек не может противостоять социальному давлению или собственным инстинктам - это одинакого не извиняет его ни в теории, ни на практике.
А грубое быдло в транспорте было и есть, с этим никто не спорит. И страдают от него не только беременные женщины.

Автор: Даммерунг 17-05-2009, 13:17

Цитата(SilverAngel @ 17-05-2009, 18:21)
Оставаясь дома, имеющая детей женщина одновременно является учителем "школы полного дня", водителем, которому приходится возить детей на занятия в разные части города, домоправительницей, поваром, администратором, медицинской сестрой, психологом, а также зачастую и слесарем, электриком, уборщицей. Поэтому, утверждают исследователи, зарплата среднестатистической домохозяйки должна составлять 134 121 доллар в год или чуть больше 11 000 долларов в месяц.
*

Ну, в таком случае мне надо просить с друзей за глубокомысленную беседу за жизнь столько, сколько психоаналитик получает за консультацию. И с гостей не мешало бы слупить чуток бабла за еду, если они свою не принесли. Кроме того, никто ей этих обязанностей в законе не прописал - воспитывать детей должны оба родителя, а можно еще и родственников подключить, а про разделение обязанностей по дому уже было сказано, что это вовсе не обязательно чисто женское дело...
Цитата(SilverAngel @ 17-05-2009, 18:21)
Ага, а еще можно по отдельности покупать продукты.
*

А с чего бы их постоянно покупать совместно? Мне это кажется вполне разумным: сегодня муж покупает, завтра жена. К тому же мужчины могут видеть некоторые затраты женщин как непонятные и неразумные и потому просто-напросто жабиться давать на них деньги. Проще свой доход иметь. Часть в семейный фонд, часть в свое удовольствие.

Автор: Кро 17-05-2009, 13:30

Цитата(Даммерунг @ 17-05-2009, 13:17)
Оставаясь дома, имеющая детей женщина одновременно является учителем "школы полного дня", водителем, которому приходится возить детей на занятия в разные части города, домоправительницей, поваром, администратором, медицинской сестрой, психологом, а также зачастую и слесарем, электриком, уборщицей. Поэтому, утверждают исследователи, зарплата среднестатистической домохозяйки должна составлять 134 121 доллар в год или чуть больше 11 000 долларов в месяц.
*

Кстати, прелюбопытнейшая вещь получается. Объясните мне кто-нибудь, почему человеку, который добровольно занимается делом, нужным и приносящим пользу прежде всего ему и его семье, должен кто-то платить? Только не говорите мне, что этот человек, выращивая детей, думает о благе государства.

Автор: Charivari 17-05-2009, 13:37

Цитата
Не отменяет того факта, что муж не должен ни от чего отучать, по-моему.

Неа... Но я про долги и не говорила)) А говорила про его желание отучить меня от кофе у компа.
Цитата
Дело не в накоплениях проблем, а в том, что ей проще самой сделать, чем напомнить кому-то. БЫСТРЕЕ.

Ну, если быстрее - то УДОБНЕЕ.
Цитата
Ага, мы все кузнецы своего счастья. Жизнь такая, какой мы ее делаем.

Такая, как мы к ней относимся. Если поводы для недовольства все время искать - очень легко ее превратить в горшок совсем не с золотом. Выше нос)))
Цитата
Если я с подругой еду отдыхать вдвоем (было время - ездила), то я не распределяю обязанности. Это партнерство. Если я вижу грязь - я убираю. Если она видит - она убирает. ПАРТНЕРСТВО. И не бывало такого, что я все делаю, а она на диване лежит. Объясните этот факт со своей точки зрения.

Легко. Подруга, по всей видимости, обладает схожими взглядами. На чистоту и порядок в частности. А муж - другими. И опять же... стоит ему сказать - вряд ли он Вам ответит: "Не мужское это дело - с тряпкой разгуливать"))
Цитата
Мужчинам тоже не приходит. Суд и закон в помощь.

Ну, тот конкретный мужчина решил, что сам справится. И поныне справляется, тьфу-тьфу-тьфу.
Цитата
Еще один вопрос: а муж жене напоминает каждое утро, что на работу надо идти?

Ага. Один уже тридцать с хвостиком лет напоминает супруге - каждое утро. Мой отец))


Автор: Alaric 17-05-2009, 13:54

Если уж тут перешли на обсуждения опыта совместного проживания с мужчинами, то я могу сказать, что для его наличия брак в общем-то не обязателен smile.gif

Мне за свою жизнь пришлось довольно много прожить в общежитии. А в общежитии (почему-то smile.gif) парней селят вместе с парнями. И в отличии от жены возможность выбрать соседа по комнате присутствовала не всегда smile.gif

Соответственно, все проблемы smile.gif связанные с уборкой комнаты вполне себе присутствовали. И решались примерно по следующему принципу - либо "пнуть" соседа (если вообще его очередь, а не твоя), чтобы он прибрался, либо делать уборку самому, либо посчитать, что еще не так грязно и уборку можно не делать smile.gif В итоге все как-то вполне выживали на взаимных договоренностях. Те, у кого понятия о чистоте очень уж кардинально отличались от соседских, пытались как-нибудь поменяться соседями smile.gif

Автор: Калиф-на-час 17-05-2009, 13:59

Цитата(SilverAngel)
  мужья - не фантазия, а суровая реальность.
*
Цитата(SilverAngel)
Надеюсь, что я своего сына воспитаю так, чтобы его жене не пришлось ему объяснять его обязанности)
*
Так вряд ли получится, что совсем ничего объяснять не нужно будет... У меня есть знакомая уже пожилая пара - так вот она его половину совсемстной жизни отсучала помогать ей на кухне - её раздражало, что он там крутится, пока она "творит" - женщины тож вот разные, знаете ли...
Ещё знаю пару, которая (по официальной версии) разошлась потому, что он не в ту сторону выкручивал белье после стирки (ну стиральных машинок тогда не было) - стирал исключительно он, и даже темное от светлого отдельно замачивал, но вот ведь...
Воспитывать нужно, куда ж без этого... Потому как мужчины, которые на ура принимают лежание на дивание в то время, когда подруга вертится без остановке - они вот вырастают из тех мальчиков, которых мамы усаживали вперед себя в транспорте, а сами стояли в это время с тяжеленными авоськами...
Только воспитывать нужно, imho, с учетом того, что у девочек разные характеры и разные представления о жизни... И вот надо-таки как-то находить общие точки и компромиссы, чтоб бытовуха потом не становилась основным вопросом sad.gif

Цитата(Даммерунг)
А зачем его воспитывать, сидя дома? Детские сады зачем-то же существуют?
*
Сады существуют, но дома можно лучше - прежде всего потому, что больше возможностей для индивидуального подхода; по деньгам дороже, конечно - папе приходится зарабатывать на маму и детей, а не обоим родителям на садик.
И, Даммерунг, по поводу того, что у каждого свой источник дохода - это, знаете, как кому удобно, кому-то удобно, чтоб все деньги у мужа были, например - и собственная зарплата и его... А у неё голова зато ни о чем не болит, кроме того, что в список ей лично необходимого написать - а как он там выкручиваться будет, чтоб на всё хватило - его заботы уж - причем такой раклад - два примера из жизни... Не много, но они есть


Цитата(Spectre28)
просто тут речь больше о женщинах, права которых ущемляются, нет? Если бы ущемлялись права мужчин - я бы сказал, что бороться нужно им)
*
О-ооо )) Мужчины борются )) Правда, инструменты, используемые в борьбе, часто бывают не мене забавные, чем у женщин )) Ну это если не собирают вещи не уходят, а считают, что эта конкретная женщина им всё ещё нужна ))

Автор: Даммерунг 17-05-2009, 14:44

Цитата(Калиф-на-час @ 17-05-2009, 19:59)
по поводу того, что у каждого свой источник дохода - это, знаете, как кому удобно, кому-то удобно, чтоб все деньги у мужа были, например - и собственная зарплата и его...
*

Ну да. Я же говорю, что это мой взгляд на положение вещей. Меня так воспитали, что мне довольно неудобно просить деньги у тех, кто их сам зарабатывает.
Цитата(Калиф-на-час @ 17-05-2009, 19:59)
Сады существуют, но дома можно лучше - прежде всего потому, что больше возможностей для индивидуального подхода; по деньгам дороже, конечно - папе приходится зарабатывать на маму и детей, а не обоим родителям на садик.
*

Вы так говорите, как будто детсад полностью исключает родителей из образовательного процесса) Да и, повторюсь, там детей учат жизни в коллективе, что весьма полезно.

Автор: Калиф-на-час 17-05-2009, 15:02

Даммерунг , детсад у многих родителей почему-то вызывает желание практически устраниться... особенно если сначала работа, потом домашняя работа и проблемы, которые, конечно же, важнее сломанной машинки, например

И да, конечно, вариант - 2-3 часа в элитном садике с детишками и квалифицированными воспитателями, а потом дома - прекрасен, практически идеален, но мало кому доступен, увы...

Автор: Pashtet 17-05-2009, 17:13

Цитата
Да и, повторюсь, там детей учат жизни в коллективе, что весьма полезно.

Припоминая свой детсад, могу сказать, что там прошел через все: баловство, стояние в углах, сверхскоростное поедание блинов ради добавки, и любовь и все, все, все...))
Ребенку, сложно будет пойти в школу, если он не ходил в детсад.

Цитата
детсад у многих родителей почему-то вызывает желание практически устраниться.

Ну, может не устраниться, а просто от ребёнка отдохнуть? Проводить целый день с ребёнком это очень сложно, и тяжело. Даже не физически, а морально. Опять же, судя по себе, гораздо легче в офисе бумажки писать, чем за ребёнком носиться.
А когда ребенок в детском саду - гораздо легче родителям. Отдых необходим. Скоро отдаем братана в детсад. Очень рад этому smile.gif
Устранение от воспитания - это передача ребенка бабушке и дедушке, в обмен на карьеру, личную жизнь и проч.
Детсад же - несколько часов отдыха родителям.

Автор: Калиф-на-час 17-05-2009, 18:29

Pashtet: "Детсад же - несколько часов отдыха родителям."
Эм-ммм... Ну это не совсем про преимущества полов, конечно, но предполагается, что родители в это время на работе...
Не, оно, конечно, смена формы труда - это отдых, но когда ты приползаешь с работы без ног, а тут любимое чадо - соскучилось по тебе и жаждет общаться... Конечно же, каждый родитель непременно с восторгом включается в общение! cool.gif Особенно с учетом того, что чадо всё такое возбужденное-то из сада прибыло...

Автор: Rianna 17-05-2009, 18:55

Charivari

Цитата
Э-э... как правило - нет. Более того, его искренне обижает, когда она надувает губки и на вопрос: "Что с тобой милая" играет в "догадайся сам". Ну, почему бы не сказать, а? Позволяет избежать многих недоразумений... Иначе же - раз, два... а потом перестает задавать - а толку, раз все равно без ответа?

Я не имела ввиду тех, кто любит в шарады играть. Я об общих случаях, когда мужчине сообщается, что довольно большую территорию убрать нужно, а он хлопает большими глазами и протягивает женщине с улыбкой тряпку и ведро.
Цитата
То ж самое, да? Если молчит - значит, все устраивает. Голая логика - никаких тонкостей.

Да какая же это логика? Это вообще – антилогика какая-то… Я говорила о ЖЕЛАНИИ помочь. Почему оно не может у мужчины возникнуть спонтанно? Неужто они и этим обделены?
Цитата
Ну, такие в эмансипе и не лезут?)))

Да дело-то не в эмансипэ. Дело в том, что домашняя работа, ежедневно выполняемая женщиной, воспринимается как нечто настолько обыденное, что даже и вопроса не возникает, устаёт она или нет, нужно ли ей в этом помочь. Это просто «женская работа».
Цитата
И наоборот. Меня вот очень долго отучали грызть и пить чего-нить за компом))) Демонстративно вздыхали и таскались по дому с салфетками...

Это счастливые исключения. Поверьте. Долгое время наблюдаю за одной парой. Он лежит на диване и пялиться в зомбоящик. Она встает в шесть утра и ложится спать поздно вечером. Абсолютно чёткое разделение труда. Он лежит, она стирает, готовит, убирает, вылизывает каждый угол, гладит, шьёт, зашивает, вяжет, вышивает, таскает тяжеленные баулы из магазина. Я ей помогаю по мере возможности, потому что видеть всё это просто невыносимо. И дело здесь вовсе не в том, молчит она или не молчит. Здесь налицо чёткое разделение труда. Дело принципа, иначе говоря. Мужчина в этой семье тряпку в жизни никогда в руки не возьмёт, чтобы затереть за собой пролитый майонез, никогда не вымоет посуду (иногда мне кажется, что он как-то даже демонстративно небрежно её в раковину сбрасывает).
У меня тоже как-то был случай, когда я пришла с работы и упала в обморок, пролежав всю ночь в бреду. Утром только оказалось, что на столе горы грязной посуды. На вполне справедливый вопрос: «Какого чёрта?» мне ответили: «Настраивали ноут», за что и получили выговор с занесением в печень. Шучу, конечно. Просто выговор. Если это такая простая несложная женская работа, почему многим мужчинам тупо слабо?

SilverAngel во многом права. Особенно в этом: «Я замуж выхожу, чтобы своих детей воспитывать, а не чужих и уже выросших. Почему опять получается, что для нормального элементарного БЫТА женщине нужно прилагать усилия, чтобы муж поучаствовал в благоустройстве семейного очага??? В любом женском журнале 1000 и 1 способ ХИТРОСТЬЮ мужчину приучить какие-то простейшие вещи делать - носки свои стирать, посуду мыть. Такая вот домашняя живность получается, которую надо приручать и трюкам учить, а не муж.»
Меня сейчас в таком разе волнует другое. Неужели поколение наших мам так воспитывали будущих мужей, чтобы те сами ручек не пачкали и всё на жену сваливали?

Автор: Charivari 18-05-2009, 13:45

Цитата
Я об общих случаях, когда мужчине сообщается, что довольно большую территорию убрать нужно, а он хлопает большими глазами и протягивает женщине с улыбкой тряпку и ведро.

Rianna, я теряюсь... Не знаю, что ответить - правда. Просто на моей памяти таких случаев не было.
И как-то я прихожу к неутешительному выводу, что мне фатально, непоправимо везло на знакомых мужчин))
Просто, как уже отмечалось Alaric'ом, мужчина, прожив энное количество лет один (в общаге той же или снимая на пару с другом-товарищем), вряд ли расценивает ведро и тряпку как что-то несовместимое с мужским своим достоинством, пардон за двусмысленность.
Разумеется, если мальчик только-только вырвался из маминых чересчур заботливых лапок, он мало к чему приспособлен и мало что умеет...Но тож, как уже отмечалось, запомнить последовательность действий при жарке яичницы вполне способен. Другое дело - опять же прозвучало - да быстрее все сделать самой. Ну, а чего желается тогда? Раз быстрее, два быстрее, а потом он уже привыкает - все делается само, без его участия. Это тот случай, когда сиюминутное удобство оборачиается перманентным неудобством в будущем.

Цитата
Я говорила о ЖЕЛАНИИ помочь. Почему оно не может у мужчины возникнуть спонтанно? Неужто они и этим обделены?

Ну, почему и этим? У мужчин есть множество полезных в хозяйстве качеств. Сила, например, физическая - кто лучше ковер выбьет - Вы и Ваш молодой человек? wink.gif А еще многие мужчины готовят недурно, а некоторые - так вообще потрясающе))
И о желании помочь. Оно возникает там, где действительно видно, что нужна помощь. Мне вот никогда не придет в голову лезть под капот машины, пока там, пусть даже кряхтя и матерясь, возится некто мужеска пола.

Цитата
Дело в том, что домашняя работа, ежедневно выполняемая женщиной, воспринимается как нечто настолько обыденное, что даже и вопроса не возникает, устаёт она или нет, нужно ли ей в этом помочь. Это просто «женская работа».

Ну нет. Зависит опять же от воспитания, от привычек, приобретенных во время холостяцкой жизни, от того, как женщина повела себя в первые месяцы-годы совместной жизни. Пару раз поцапались по поводу того, кто моет посуду, - уже задумался. А если молчать, улыбаться и делать - ему и В ГОЛОВУ НЕ ПРИДЕТ, что это сложно...

Цитата
Здесь налицо чёткое разделение труда. <...>Мужчина в этой семье тряпку в жизни никогда в руки не возьмёт, чтобы затереть за собой пролитый майонез, никогда не вымоет посуду (иногда мне кажется, что он как-то даже демонстративно небрежно её в раковину сбрасывает).

А что делает он? Если зарабатывает на них двоих - одно дело. И совсем другое - если нет.
В последнем случае возникает вопрос - почему она это терпит? Боится остаться одна? Любит безоглядно? Или видит свое призвание в этом вот?

Цитата
У меня тоже как-то был случай, когда я пришла с работы и упала в обморок, пролежав всю ночь в бреду. Утром только оказалось, что на столе горы грязной посуды. На вполне справедливый вопрос: «Какого чёрта?» мне ответили: «Настраивали ноут», за что и получили выговор с занесением в печень. Шучу, конечно. Просто выговор. Если это такая простая несложная женская работа, почему многим мужчинам тупо слабо?

Rianna, сочувствую... но у Вас клинический случай под названием "гик"? Железо - это свято... Что такое грязная посуда по сравнению со служением высшим силам? wink.gif
Но после выговора - задумался? Хоть ненадолго?))

Цитата
Неужели поколение наших мам так воспитывали будущих мужей, чтобы те сами ручек не пачкали и всё на жену сваливали?

Это все зависит от мам, да? И всегда зависело, не о поколении речь идет. Если ребенок - единственный свет в окошке, то немудрено его избаловать. Материнская любовь, если она слепа и не видит недостатков любимого чада, плюс еще если мама сама привыкла впрягаться во все, формирует такое вот "сокровище".

Но, повторюсь, мне такие вот совсем уж... безнадежные экземпляры не попадались. Или, может быть, - не задерживались настолько среди окружения, чтоб я это успевала заметить... unsure.gif

Автор: Rianna 18-05-2009, 14:17

Charivari

Цитата
Просто, как уже отмечалось Alaric'ом, мужчина, прожив энное количество лет один (в общаге той же или снимая на пару с другом-товарищем), вряд ли расценивает ведро и тряпку как что-то несовместимое с мужским своим достоинством, пардон за двусмысленность.

Я вот всё больше задумываюсь о том, что каждого надо в общежитие отправлять на перевоспитание. Эдакая школа жизни. Меня резко перевоспитало. И навсегда.

Цитата
И о желании помочь. Оно возникает там, где действительно видно, что нужна помощь.

Да нет, а вот просто спонтанно? Я ж держала, к примеру, стенку стола, когда он дюбеля закручивал. smile.gif

Цитата
А что делает он? Если зарабатывает на них двоих - одно дело. И совсем другое - если нет.

Да его деньги вообще в семейный бюджет редко попадают. Если только нужно что-то купить, на что у жены личных средствов не хватает. А жена всё покупает: средства гигиены, еду, бельё, посуду...

Цитата
Но после выговора - задумался? Хоть ненадолго?))

Ещё как. Но всё равно приходится периодически подпинывать. Вот он, страшный вред, от избалования заботливыми маменьками.

Цитата
мне такие вот совсем уж... безнадежные экземпляры не попадались.

Вот как-то так сложно поверить в эти счастливые исключения... )))))))))))))

Автор: Charivari 18-05-2009, 15:03

Rianna

Цитата
Я вот всё больше задумываюсь о том, что каждого надо в общежитие отправлять на перевоспитание. Эдакая школа жизни. Меня резко перевоспитало. И навсегда.

Однозначно. Причем суровая такая школа. Если не сломаеццо - то перевоспитаеццо))
Цитата
Да нет, а вот просто спонтанно? Я ж держала, к примеру, стенку стола, когда он дюбеля закручивал.

Ну, видела, что помощь необходима, ага? Спонтанное желание - оно ж тоже... еще б не навредить бы, не вовремя вмешавшись в процесс))
Цитата
Да его деньги вообще в семейный бюджет редко попадают. Если только нужно что-то купить, на что у жены личных средствов не хватает. А жена всё покупает: средства гигиены, еду, бельё, посуду...

Дама мазохистка? Что иначе ее держит?
Цитата
Ещё как. Но всё равно приходится периодически подпинывать.

Главное - на правильном пути обретается))))
Цитата
Вот как-то так сложно поверить в эти счастливые исключения...

Самой уже сложно, честное слово... wink.gif

Автор: Rianna 19-05-2009, 8:04

Charivari

Цитата
Дама мазохистка? Что иначе ее держит?

Потихоньку узнавая историю семьи, я пришла к выводу, что жена:
1)намного младше мужа, это дало ему право её обучить на собственное усмотрение
2) жена до него не видела мужчин вообще или же близко с ними не общалась
3) у жены не было никакого опыта, в советское время гражданский брак расценивался, как... ну, в общем, не слишком поощрялся, и выбора у неё, бедняги, не было
4) муж избалован (да, очень сильно избалован) яствами матушки, которая работа в ресторане, буфете, столовой и не только домой таскала всякую снедь, но и дома всей ей баловала. То есть это обязательные блюда: первое, второе и компот. Дополнительные яства по усмотрению.
5) Тоже, возможно, имеет место быть послевоенное отношение к мужчинам. +специфика характера: есть работа мужская, есть женская и они вообще никаким местом не соприкасаются.
6) Что держит? Общие взрослые дети, отсутствие собственного жилья и каких-либо родственником помимо мужа. Кроме того - выработанное за многие годы терпение к совершенно нетерпимому человеку, ужасно нетерпимому.
Поменьше бы таких семей...

Автор: Эгильсдоттир 19-05-2009, 8:16

Вообще-то, по моему скромному мнению, мужчина относится к женщине так, как она позволяет к себе относиться. Если терпит человека совершенно нетерпимого - значит, её всё устраивает...

Автор: Рожкова 19-05-2009, 21:48

Тут не надо принебрегать ещё и тем фактором, что если Тётя выходит за Дядю, то скорее всего она его любит => а раз любит - значит прощает , прощает, прощает....и в один прекрасный момент чаша с "косяками" перевешивает и жизнь с некогда Любиым человеком превращается в унылый подвиг(за который ни медалей, ни премий не дают)....вывод: не стоит бросать мужа из за невымытой посуды, но дать ему понять, что вам это не нравится несомненно стоит

Автор: Rianna 11-06-2009, 11:07

Не так давно прочла книгу Барбары Ди Анджелис «Секреты мужчин» (начала ещё одну какую-то, но та сразу наскучила сухими терминами - чисто учебник). Автор - натуральная феминистка, смысл книги сводится к секретам взаимно безопасного проживания с мужчинами. Однако, бедная Барбара так и не поняла, что у неё на бессознательном уровне получилось в итоге: чтобы стать другом мужчины - нужно просто стать мужчиной. И все советы сводятся к этому: думать, как мужчина, делать, как мужчина (при этом она противоречит сама себе, пытаясь убедить читательниц в том, что они не должны жертвовать своими интересами ради любви или мужа в принципе, то есть всегда оставаться собой; как же женщина может остаться собой, если она должна стать мужчиной?).
Диким открытием для меня стало то, что мужчины воспринимают сексуальный отказ, как: «Я тебя не люблю. Ты козёл». Во бред-то, а? Пора ведь разговорник делать женско-мужской и наоборот. smile.gif А женские жалобы(в большинстве просто мысли слух или просьбы посочувствовать) как: «Я несчастлива и ты в этом виноват». О какой вообще женской логике может тогда идти речь, если мужская на редкость эээ... нелогична?smile.gif
Единственным полезным обнаружила причину наших с мужем разногласий, когда я прошу его сказать пару фраз по прочитанному, а он мне отвечает: «Хорошо». Я брызжу ядовитой слюной, думая, что меня держат за идиотку)))))) Всё оказалось просто и странно: мужчины видят всё в общем, а женщины в деталях. Вот этого-то взгляда и не хватает мужчинам, когда женщина спрашивает: «Как я выгляжу?» Она не ждёт в ответ: «Хорошо», она ждёт: «Это идёт к глазам, это стройнит, это сочетается в цветах». Деталей и ждут женщины от мужчин, когда просят: «Что запомнилось больше всего? Как тебе мой отрывок? Сочетается ли он с другими?», предвкушая полный развёрнутый ответ, и в итоге оставаясь ни с чем.
Поэтому Барбара советует конкретизировать мужчине то, что хотите у него узнать. Хотя, по большому счёту, я думаю, конкретизация от пола совершенно не зависит, это нужно делать для каждого человека, если хочешь получить желанный ответ.
И всё-таки я считаю, что мужчины устроены гораздо практичнее женщин. Да, женщины думают сразу двумя полушариями, да, видят больше оттенков и лучше слышат, но строение тела настолько непрактично, что ох(((((

Автор: Танцующий с Тенями 11-06-2009, 18:54

Цитата
А женские жалобы(в большинстве просто мысли слух или просьбы посочувствовать) как: «Я несчастлива и ты в этом виноват».

Не скажу за всех мужчин, но в применении ко многим эта строка поразительно верна. Не раз имел с подобным дело, и это, надо сказать, досаждает, потому как логики в этом действительно нет. Когда у меня подобные мысли возникают, пытаюсь их немедленно пресечь, как правило, удаётся.

Цитата
Она не ждёт в ответ: «Хорошо», она ждёт: «Это идёт к глазам, это стройнит, это сочетается в цветах».

Ой, до чего это верно. Я бы сам не сформулировал так, но это тоже истинная правда. И сколько раз на меня знакомые девушки за такое "хорошо" обижались... А одна даже прямо требовала расписывать всегда и всё... неудивительно, впрочем, что я не выдержал в конце концов. И отзывы я поэтому же не пишу. Мне чтобы детализировать нужно напрячься, а на это не всегда есть время и желание.

Цитата
Да, женщины думают сразу двумя полушариями, да, видят больше оттенков и лучше слышат, но строение тела настолько непрактично, что ох(((((

Думаю, "лучше"-"хуже" от восприятия зависит. Кто-то этой непрактичностью и гордится.)

Автор: Эгильсдоттир 11-06-2009, 21:42

Цитата(Rianna @ 11-06-2009, 13:07)
когда женщина спрашивает: «Как я выгляжу?» Она не ждёт в ответ: «Хорошо», она ждёт: «Это идёт к глазам, это стройнит, это сочетается в цветах».
*


А мне почему-то думается, что задавая вопрос"Как я выгляжу", женщина спрашивает: "Я тебе нравлюсь?"

Автор: Даммерунг 12-06-2009, 11:51

Цитата(Rianna @ 11-06-2009, 17:07)
Вот этого-то взгляда и не хватает мужчинам, когда женщина спрашивает: «Как я выгляжу?» Она не ждёт в ответ: «Хорошо», она ждёт: «Это идёт к глазам, это стройнит, это сочетается в цветах».
*

Если я такое и спрашиваю, то обычно жду просто утвердительного ответа, который бы повысил мою уверенность в себе) Да и сказать по поводу чужой одежды что-то кроме "Потрясно выглядишь" и "По-моему, не идет" мне обычно нечего.
Кроме того, откуда мужчине знать, что такое "идёт к глазам" и "полнит", если он сам обычно одевается без оглядки на подобные мелочи?)

Автор: Rianna 13-06-2009, 10:56

Даммерунг, Эгильсдоттир, а я-то спрашщиваю как раз о деталях! biggrin.gif

Автор: Эгильсдоттир 13-06-2009, 11:22

Цитата(Rianna @ 13-06-2009, 12:56)
а я-то спрашщиваю как раз о деталях!
*

Ну так, вряд ли он ответит: у мужчин мозги по-другому устроены)))))).

Автор: NastolgiaFeniks 13-06-2009, 16:22

Гммм... Один раз, разговаривая с другом по телефону, мы, неожиданно для самих себя, сделали вывод о том, что в мире существуют два типа логики - мужская железная и женская нержавеющая.
По поводу равноправия и преимущества. Возьмите времена 2ой мировой. По моему в те годы всем было несколько по барабану - мужчина или женщина (заводы работать должны!).
Да и вообще, тут как в старом анекдоте - женщина скрывает или попросту отрицает свои преимущества перед мужчиной, позволяя ему верить, что он занимает лидирующую позицию - это попросту тешит его самолюбие.
Есть типы профессий, куда не допускается женщина, но почему? А все дело в физической силе. Только и всего. Хотя, если учесть, что женский пол уже и до карриды добрался...
В общем скоро юбки потеснят брюки на поприще профессий.)))
А о том, что мужчина зарабатывает больше... Миф. Женщина чаще занимает руководящие должности, чем мужчина, коим в свою очередь доверяется лишь грубая физическая работа.
а если уж совсем серьезно посмотреть на детали - разницы не вижу. Без женщины не было бы мужчины, как собственно и наоборот.) Все мы в той или иной мере похожи - мужчины, которые следят за своей внешностью отнюдь не редкость, как и женщины, которым на себя как то наплевать по тем или иным причинам. Самолюбование и нарцисизм свойственен обоим полам. Да и на каждое преимущество мужчины, женщина найдет, что ответить.)

Автор: Даммерунг 13-06-2009, 17:31

Цитата(NastolgiaFeniks @ 13-06-2009, 22:22)
Миф. Женщина чаще занимает руководящие должности, чем мужчина, коим в свою очередь доверяется лишь грубая физическая работа.
*

http://en.wikipedia.org/wiki/List_of_chief_executive_officers
Много вы там найдете женских имен?)
Можно еще сравнить с этим:
http://en.wikipedia.org/wiki/List_of_female_top_executives

Я не подвергаю сомнению способность женщин руководить, я просто поправляю фактическую ошибку) Ну и, понятное дело, в "грубой физической работе" мужчин тоже задействовано больше, чем женщин.

Автор: NastolgiaFeniks 13-06-2009, 17:46

Цитата(Даммерунг @ 13-06-2009, 17:31)
Я не подвергаю сомнению способность женщин руководить, я просто поправляю фактическую ошибку)
*


Ну вообще я брала более локальные точки. Взять хотя бы Петербург. В какую бы контору не зайди - в большинстве случаев во главе стола сидит женщина.

Автор: Charivari 13-06-2009, 22:32

Цитата
Много вы там найдете женских имен?)

Немного, ага. Мужской мозг ориентирован на решение глобальных проблем, женский - текущих (ага - мелочи подмечает smile.gif ). Хотя подумываю я - не сами ли мужчины это придумали?
Женщине становиться руководителем сложнее не в силу какой-то иной интеллектуальной ориентации (если уж выбилась куда-то - вряд ли уступает мужчине), а в силу стереотипов. Восприятия. Женщина - "баба" - не может занимать руководящую должность!!! Да что она там наруководит?! В результате - время тратится на неконструктивные споры и периодически на ликвидацию последствий откровенного саботажа производственного процесса, увы...

Автор: Эгильсдоттир 14-06-2009, 9:16

Большинство известных мне заведующих терапевтическими отделениями - женщины. А вот хирургическими отделениями, как правило, заведуют мужчины. В городе Оренбурге мне известна только одна женщина - главный врач, но она - хирург, а главные почему-то в большинстве своём - хирурги по специальности. А вот женщины-заведующие поликлиниками встречаются сплошь и рядом.

Автор: kat dallas 30-05-2010, 21:33

Цитата
Мужчины утверждают, что быть женщиной намного проще: не служишь в армии, всегда имеешь преимущество в сравнении с мужчиной из-за внешности и умения подлизаться (на самом деле: подать себя). Можно совершенно свободно совершить какую-нибудь глупость и заявить при этом: «Я - женщина, мне можно!» Опять же пресловутая женская логика, на которую можно всегда сослаться...

Тему целиком я читать не стала, просто пишу свое мнение.) В данном вопросе я целиком согласна с утверждением о преимуществах быть женщиной. Вот прямо по пунктам, от армии начиная и логикой заканчивая) Хотя обобщать здесь трудно, все очень субъективно, допускаю, что вполне можно попасть в условия и обстоятельства, когда принадлежность к женскому или мужскому полу значения не имеет, или преимущества у противоположной стороны) Но все перечисленные преимущества действительно существуют, на мой взгляд, в значительном количестве случаев. Например, в моем)
Лично для меня, то, что я женщина, несомненно несет одни сплошные плюсы) Начиная с работы, где все начальство мужчины,) и заканчивая семьей, где все самое вкусное, хорошее и полезное, включая приоритет при распределении семейного бюджета, достается мне, как представительнице слабого пола) А женская логика... так это ж прелесть! Где мужчину объявили бы клиническим идиотом, в случае с женщиной всплывает эта самая логика) Общаясь с мужчинами - а они кругом!)) - у привлекательной женщины, умеющей себя подать, больше шансов быть выслушанной и надеяться на содействие в решении каких-то вопросов. Проверено)
Цитата
в жизни мужчин существуют определённые плюсы: их не рядят, как кукол, в дурацкие платьица и юбочки, в которых и не сядешь так, как удобно, а только так, как положено. Но это так, по мелочи. У мужчин всё-таки больше свобод в плане раскрепощённости: женщина может позволить себе очень мало из того, что может позволить себе мужчина (женщине неприлично пить, курить, ругаться матом, заводить множество любовников, тогда как мужчине всё это позволительно, или, по крайней мере, не считается чем-то экстраординарным).

Ношение платьев лично я считаю преимуществом и даже привилегией)
Пить, курить и ругаться матом- сомнительные преимущества, а наличие большого количества сексуальных партнеров давно перестало быть исключительно мужской прерогативой)
Так что, на мой взгляд, преимущества на стороне женщин... главное, самой об этом помнить и почаще напоминать другим))

Автор: Тень Легенды 30-05-2010, 21:41

Цитата(kat dallas @ 30-05-2010, 21:33)
Пить, курить и ругаться матом- сомнительные преимущества, а наличие большого количества сексуальных партнеров давно перестало быть исключительно мужской прерогативой)
*

Понимаете, ситуация такова, (а я сам очень долго размышлял, почему в мужчинах на это не обращают внимания) что по теории - мужчина - охотник, женщина - жертва. В сексуальном плане, выдержка из камасутры. Следовательно, мужчина получает, а женщина отдаёт. Посему тот, кто много получает, не может считаться плохим. Скорее наоборот) А тот, кто отдаёт что-то всём подряд, ничего не требуя взамен...либо жалость ко всем(вот умора-то), либо чрезмерная слабость. А вы бы уважали противника, сдавшегося без боя? Я бы тоже не стал. Рыцарь должен с честью пасть в бою) Вот тут это применимо)

Автор: kat dallas 30-05-2010, 21:57

Цитата
А тот, кто отдаёт что-то всём подряд, ничего не требуя взамен...либо жалость ко всем(вот умора-то), либо чрезмерная слабость. А вы бы уважали противника, сдавшегося без боя? Я бы тоже не стал. Рыцарь должен с честью пасть в бою) Вот тут это применимо)

Сейчас, я думаю, взгляд на ситуацию немного изменился)) В первую очередь взгляд самих женщин) Ну, допустим, если для женщины важен только физиологический аспект любовной связи, то что ей за дело до вашего уважения?)) Раньше считалась, что женщина в каждой связи ищет любовь, но потом выяснилось, что мы тоже люди и, за неимением в данный момент отношений "для души", вполне способны завязывать отношения "для тела". В таком случае, от мужчины требуется только "соответствовать" в определенном плане, а всяческие взаимные уважения можно приберечь для чего-то более серьезного)

Автор: Syolkiir 30-05-2010, 21:58

Цитата
у привлекательной женщины, умеющей себя подать, больше шансов быть выслушанной

К сожалению красота не долговечна, но шарм ,) это совсем другое.

Цитата
Ношение платьев лично я считаю преимуществом и даже привилегией

И это очень красиво и эффектно смотрится)) Все же лучше их будут носить дамы, чем господа.

Цитата
Пить, курить и ругаться матом- сомнительные преимущества

Неплохо сказано. Плюс это не очень эстетично смотрится из уст любого.

Цитата
а наличие большого количества сексуальных партнеров давно перестало быть исключительно мужской прерогативой

*задумчиво улыбнулся* В век, когда воины заменили причудливые и отвратительные болезни, хвастать таким или считать за привилегию в принципе глупо. И нет ничего интересней, чем испытание собственной воли и истинности чувств (борьба внутри себя), когда действительно кого-то любишь.

Цитата
преимущества на стороне женщин... главное, самой об этом помнить и почаще напоминать другим))

*откровенно рассмеялся* Только если женщина держит себя в тонусе и что-то из себя представляет. Потому что в противном случае ее запугивания ничего не стоят. Мужчине в позднем возрасте легче найти ту, которая его "подберет", чем наоборот. Даже если он вор, пьяница и дебошир. Достаточно оглянуться вокруг, чтобы заметить эту маленькую несправедливость.

Автор: Rianna 30-05-2010, 22:00

Мы недавно покупали самоклеящуюся пленку в хозяйственном, а муж там каждый день что-нибудь для ремонта берет. Так уж вышло, что 3 вида пленки он там уже брал и, видимо, поэтому, когда мы попросили 5м пленки с облачками(в рулоне 8), продавщица наотрез отказалась резать рулон. Муж уже уйти хотел, но мне в дождь не хотелось искать другой магазин, я встала у витрины и попросила отрезать 5, ведь 3 места продать вполне реально. И она отрезала. Без лишних слов... Это преимущество.
А есть недостаток. Соседка у нас, мягко говоря, страдает от недостатка мужского внимания, и со мной последними словами разговаривает сквозь зубы, а вот перед мужем откровенно стелится.

Автор: Тень Легенды 30-05-2010, 22:13

Цитата(kat dallas @ 30-05-2010, 21:57)
Сейчас, я думаю, взгляд на ситуацию немного изменился)) В первую очередь взгляд самих женщин) Ну, допустим, если для женщины важен только физиологический аспект любовной связи, то что ей за дело до вашего уважения?)) Раньше считалась, что женщина в каждой связи ищет любовь, но потом выяснилось, что мы тоже люди и, за неимением в данный момент отношений "для души", вполне способны завязывать отношения "для тела". В таком случае, от мужчины требуется только "соответствовать" в определенном плане, а всяческие взаимные уважения можно приберечь для чего-то более серьезного)
*

Это не меняет сути. В физиологическом аспекте мужчина хищник, женщина жертва. Совсем пошло - мужчина входит. Оттого он нападающий. "Для тела" хотелось всем и всегда, просто раньше это не было принято афишировать. Я лишь объясняю, почему любвеобильный мужчина считается интересным, а любвеобильная женщина...как правило, их называют девицами лёгкого поведения.

Автор: kat dallas 30-05-2010, 22:24

Цитата
Только если женщина держит себя в тонусе и что-то из себя представляет. Потому что в противном случае ее запугивания ничего не стоят.

Согласна, но почему признание за собой каких-то достоинств и напоминания о том, что женщина - это Женщина, а не непонятное существо, долженствующее таскать авоськи и делать уборки после девятичасового рабочего дня, ты называешь запугиванием?)
Цитата
К сожалению красота не долговечна, но шарм ,) это совсем другое.

Красота переходит из одной возрастной категории в другую вместе с ее обладательницей) Красивая девочка, девушка, женщина, привлекательная пожилая леди...) Исчезает физическая притягательность для мужчин более молодого возраста, но сама красота - черты лица, например, остается... ну, не считая совсем уж древнего возраста, тогда все выглядят а-ля черепаха...)))

Тень Легенды, может, мы с вами очень уж в разных кругах вращаемся, но взрослую женщину, ведущую активную личную жизнь в "девицы легкого поведения" записывают нынче в основном люди очень старшего поколения... да и те адаптируются понемногу) Хотя, в случае, если речь пойдет о молоденькой девушке, судят, наверное, строже...)

Автор: Тень Легенды 30-05-2010, 22:54

Цитата(kat dallas @ 30-05-2010, 22:24)
Тень Легенды, может, мы с вами очень уж в разных кругах вращаемся, но взрослую женщину, ведущую активную личную жизнь в "девицы легкого поведения" записывают нынче в основном люди очень старшего поколения... да и те адаптируются понемногу) Хотя, в случае, если речь пойдет о молоденькой девушке, судят, наверное, строже...)
*

Да я думаю, что наши круги отличаются несильно. Суть в том, что взрослой женщине припишут свойства и желания таких же дам. В принципе. "Активная личная жизнь" подразумевает постоянные отношения. Иначе это уже "постоянная половая активность"

Автор: Рожкова 30-05-2010, 23:01

Цитата(Тень Легенды @ 30-05-2010, 18:41)
Следовательно, мужчина получает, а женщина отдаёт. Посему тот, кто много получает, не может считаться плохим. Скорее наоборот) А тот, кто отдаёт что-то всём подряд, ничего не требуя взамен...либо жалость ко всем(вот умора-то), либо чрезмерная слабость.
*

Цитата(Тень Легенды @ 30-05-2010, 19:13)
Это не меняет сути. В физиологическом аспекте мужчина хищник, женщина жертва. Совсем пошло - мужчина входит. Оттого он нападающий.
*

Хе-хе, пошленько конечно, но:
Если мужчина "входит" и, так сказать "оставляет", то... теряет как раз Он. А женщина, соответственно, "принимает" и у неё как бы "прибавляется", то Она приобретает.
Тут с какой стороны посмотреть. Камасутра нам не указ wink.gif

Автор: kat dallas 30-05-2010, 23:03

Цитата
"Активная личная жизнь" подразумевает постоянные отношения. Иначе это уже "постоянная половая активность"

Ну не скажите... Постоянные отношения так и называют - "постоянные отношения"), а вот "активная личная жизнь" означает активное общение с лицами противоположного пола, включающее в себя активность всех мастей), в том числе и упомянутую вами.)

Автор: Тень Легенды 30-05-2010, 23:45

Цитата(Рожкова @ 30-05-2010, 23:01)
Хе-хе, пошленько конечно, но:
Если мужчина "входит" и, так сказать "оставляет", то... теряет как раз Он.
*

Так же, как хищник оставляет силы для того, чтобы угнаться за жертвой. Но их потеря лишь добавляет вожделения за непустую трату трудов)

Добавим, что не столько теряет, сколько избавляется от лишнего, мучившего его изнутри и всё в бОльших объёмах.)

Автор: Syolkiir 31-05-2010, 0:23

Цитата
Согласна, но почему признание за собой каких-то достоинств и напоминания о том, что женщина - это Женщина, а не непонятное существо, долженствующее таскать авоськи и делать уборки после девятичасового рабочего дня, ты называешь запугиванием?)

Сужу по семье моего дяди. =\ Не самый приятный опыт, на котором приходится учиться.
Его жена растолстела и... как была дурой так ею и осталась. Причины по которой они связали себя узами брака еще смешнее. Ее психованная мать бегала по студенческой общаге и кричала что ее дочь шлюха. Недавно она моего дядю запугала, что они разводятся))) Он согласился без вопросов. Она недельку посидела. Видимо оглянулась назад, посмотрела в зеркало, на ребенка, прикинула свою лень... После универа она так и не работала и дома у них... срачь чуть лучше, чем у моего знакомого ДМ-а. Это называется жалкая попытка запугивания.
Пока ни одного скандала))) Женщины.

Цитата
Красота переходит из одной возрастной категории в другую вместе с ее обладательницей) Красивая девочка, девушка, женщина, привлекательная пожилая леди...)

Слова твои - мёд, Кэт. Ты это знаешь?) Ах, если бы все было именно так, но почему-то по работе дамы старше 28 вызывают у меня больше желание их придушить. Проблема остается только в том, почему везде стеклопакеты и все залито светом и балоны с кислотой некуда поставить, и куча охраны))) Я добрый, но только с приятными людьми.

Автор: kat dallas 31-05-2010, 0:39

Цитата
Сужу по семье моего дяди. =\ Не самый приятный опыт, на котором приходится учиться.

К счастью, бывают и другие ситуации) Например, когда женщина во вполне гармоничной семье просто чрезмерно увлекается своим статусом жены-хозяйки и напрочь забывает о том, что в первую очередь она женщина... а из этого уже проистекает все остальное. И вот однажды она спохватывается и вспоминает об этом. И пытается напомнить окружающим) Вот только, чем позднее вспомнит сама, тем труднее заставить вспомнить остальных.
А я это вообще к чему... а, к тому, что преимущества принадлежности к женскому полу имеют место только до тех пор, пока женщина сама о них помнит и активно использует)
Цитата
Слова твои - мёд, Кэт. Ты это знаешь?) Ах, если бы все было именно так, но почему-то по работе дамы старше 28 вызывают у меня больше желание их придушить.

Вот прямо-таки и мед?))))
А каким образом вышеозначенные дамы ухитрились пробудить в тебе дремлющий под налетом цивилизованности инстинкт убийцы?))

Автор: Syolkiir 31-05-2010, 0:55

kat dallas
Не очень понимаю женщин, которые в принципе не доказывают окружающим, что у них есть характер, знания и амбиции)) Конечно, с шармом ,) Иначе я вспоминаю стигийку из Конана.
Принцесса: - А что ты делаешь с мужчиной, если он тебе нравится?
Зула: - Я хватаю его и увожу!
=))

Прямо-таки мед)))
Не просто убийцы, маньяка.
Не знаю, что у них там случилось (это в основном постоянная клиентура), но дамы явно обижены жизнью. Сложно продавать хорошее настроение тем, кому нужно просто пар спустить.

Автор: Axius 1-06-2010, 14:43

Не знаем, насколько к теме, но нечто из http://s56.radikal.ru/i153/1005/ba/e708bc2fce60.jpg по данному вопросу просто положило на месте.) А ведь мы и не догадывались, как оно на самом деле...

Автор: Rianna 2-06-2010, 8:52

Axius, вон оно что... Вот в чём причина всех бед... Женщины виноваты. Ну, а то всё Чубайс, да Чубайс...
Интересно, на что рассчитывал писавший, есть ли у него мозг, как таковой и хотя бы минимальные знания по биологии? Хотя, знаю ответ: вряд ли...
Грустно всё это. В таких случаях лоботомию надо делать. И срочно. Пока другим не передалось.
Может, это чей-то брошенный муж? confused1.gif

Автор: Одри 2-06-2010, 10:42

А по-моему, кто-то просто развлекался этой писаниной от нечего делать. Вряд ли такой бред можно писать всерьез.) А если всерьез, то это уже работа для психиатров, на мой взгляд.

Автор: morgana-Live 2-06-2010, 10:54

Цитата(Rianna @ 2-06-2010, 8:52)
Вот в чём причина всех бед...
*

Так ведь всегда проще свалить вину на кого-то другого. И чем больше этих других будет, тем проще. То у них, видите ли, масоны виноваты, то евреи, то женщины... Всемирный заговор женщин, корочеwink.gif) Правящий тайны матриархат))))
А по теме - преимущество несомненно у женщины. И преимущество это - мужчина (или мужчины, кому какwink.gif). Ведь именно мужчина сделает за нее всю тяжелую работу, заработает денег и защитит в случае опасности. Конечно, все зависит от женщины и мужчины, но любая женщина в принципе может найти себе подобающего спутника, который все сделает.
Да, женщине приходится рожать и вообще терпеть некоторые не самые приятные моменты... Но ведь только женщина может воспроизвести на свет нового человека. Даже не будет рядом мужчин - сейчас возможно зачатие "из пробирки".
Мужчина на это не способен, даже если сменит пол. Так что и особенности женского организма - это только преимущество.
Да и во время эволюции женщины фактически не менялись. Это мужчины были то низкими, то высокими, то крупными и тяжеловесными, то стройными и легкими в кости (вспомните времена рыцарей и оставшиеся от них доспехи - ни один из нас в них сейчас не влезет, насколько я знаю). Мужчины менялись, отбирались самые сильные и приспособляемый, мужчины подстраивались под условия окружающей среды... А женщины оставались прежними. Не значит ли это, что мы уже достигли идеала в физиологическом смысле этого слова?

Автор: kat dallas 2-06-2010, 21:21

Цитата
Ведь именно мужчина сделает за нее всю тяжелую работу, заработает денег и защитит в случае опасности. Конечно, все зависит от женщины и мужчины, но любая женщина в принципе может найти себе подобающего спутника, который все сделает.

ППКС. Боже, а я уж подумала, что я одна такое несовременное ископаемое))) Подруги только и твердят, насколько легче быть мужиком, и что женщинам приходится выполнять двойные обязанности - и "женские", и "мужские") И не докажешь, что это не "доля женская, тяжкая и беспросветная"), а неправильно выстроенные отношения.

Автор: Zu-l-karnain 4-06-2010, 14:05

Меня больше всего в этом плане напрягает женсая требовательность по отношению к мужчинам - "ты должен быть таким-то, таким-то и таким-то", в то время как для себя они считают достаточным требованием "создавать домашний уют".

Наверное, мне сейчас возразят, но я лично уверен, что женщинам в целом проще - от них больше никто не требует ни детей, ничего, в то время как для современного мужчины отсутствие личной финансовой империи к 30 годам является поводом для серьезной депресси.

Автор: kat dallas 4-06-2010, 14:27

Цитата
Меня больше всего в этом плане напрягает женсая требовательность по отношению к мужчинам - "ты должен быть таким-то, таким-то и таким-то", в то время как для себя они считают достаточным требованием "создавать домашний уют".

А разве мужчины предъявляют к женщинам не такие же самые требования?) И мужчины, и женщины должны "соответствовать" в плане внешности - неухоженные нынче не в почете, должны соответствовать определенному интеллектуальному уровню, чтобы "в люди не стыдно вывести", должны принимать участие в создании гармоничных отношений - это, в большинстве случаев, считается обоюдной обязанностью. Да, от мужчин зачастую ждут бОльшего вклада в финансовом плане, зато от женщины упомянутого вами уюта требуют, а его создание - это немаленькие временные и физические затраты.) Я это к тому, что, если речь идет о взрослых, адекватных мужчинах и женщинах, их требовательность по отношению друг к другу примерно равна) Мне так кажется)

Автор: Рожкова 4-06-2010, 16:47

Цитата(Zu-l-karnain @ 4-06-2010, 11:05)
в то время как для современного мужчины отсутствие личной финансовой империи к 30 годам является поводом для серьезной депресси.
*

Спасибо, чувак, буду теперь знать, что мужу в упрёк ставить))).

Автор: Zu-l-karnain 4-06-2010, 20:12

Цитата(kat dallas @ 4-06-2010, 14:27)
  зато от женщины упомянутого вами уюта требуют, а его создание - это немаленькие временные и физические затраты.) 
*


Я лично никакого уюта не требую. У меня лично нет планов с кем-либо жить ближайшее время, поэтому я лично только требую умения поддерживать со мной беседу на заданную тему, уважать и ценить себя саму и обладать определенными лидерскими качествами, инициативностью.
Я даже не так сильно заморочен на тему внешности. Она может быть и выше и ниже меня, и блондинкой, и брюнеткой, и пышногрудой, и худосочной -whatever. Важна не столько внешность, сколько чтобы она сама себя высоко оценивала.

А что требуется от меня?) Меня хотят сделать "каменной стеной" (а у меня нет ни малейшего желания ей быть), меня хотят сделать "опорой". Плюс к этому финансовым донором. Последнее - это ладно, мне не жалко. Но тот факт, что девушка хочет лишить себя саму права принимать решения и взвалить все на меня неимоверно меня раздражает.


Цитата
Спасибо, чувак, буду теперь знать, что мужу в упрёк ставить))).

Велкам. Еще можно ставить в упрек, что он вообще с вами на территории СНГ живет, не вывез вас в Европу или США.

Автор: kat dallas 4-06-2010, 20:18

Цитата
Но тот факт, что девушка хочет лишить себя саму права принимать решения и взвалить все на меня неимоверно меня раздражает.

Тут палка о двух концах) Женщины, которые приветствуют ваше право принимать решения, надеются, что вы будете принимать эти решения за вас обоих. Женщины, которые с удовольствием принимают решения за себя, могут попытаться с таким же удовольствием принимать их и за вас, в силу стремления к лидерству) Средний вариант встречается нечасто, по крайней мере в моем окружении, а оно у меня немаленькое))

Автор: Zu-l-karnain 4-06-2010, 20:41

Цитата(kat dallas @ 4-06-2010, 20:18)
Тут палка о двух концах) Женщины, которые приветствуют ваше право принимать решения, надеются, что вы будете принимать эти решения за вас обоих. Женщины, которые с удовольствием принимают решения за себя, могут попытаться с таким же удовольствием принимать их и за вас, в силу стремления к лидерству) Средний вариант встречается нечасто, по крайней мере в моем окружении, а оно у меня немаленькое))
*


Да, но есть одно "НО". Лидеры обычно имеют несколько психологических и ментальных шаблонов и когда ты их изучаешь, они теряют над тобой власть.

В этом и есть весь смак - разгадать психический код этой девушки-лидера и создать иллюзию, что она наставляет тебя на путь истинный/ спасет с тобой мир/ создаст новое общество итп.

Автор: kat dallas 4-06-2010, 20:57

Цитата
Да, но есть одно "НО". Лидеры обычно имеют несколько психологических и ментальных шаблонов и когда ты их изучаешь, они теряют над тобой власть.

Простите за непрошеный совет, но тогда вам сам бог велел именно лидера и искать, их немало вокруг бродит,) а девушки, требующие от вас быть "каменной стеной" явно таковыми не являются) И дело тут не в чрезмерной женской требовательности, а в несовпадении представлений о роли друг друга в отношениях.

Автор: Zu-l-karnain 4-06-2010, 21:02

Цитата(kat dallas @ 4-06-2010, 20:57)
Простите за непрошеный совет, но тогда вам сам бог велел именно лидера и искать, их немало вокруг бродит,) а девушки, требующие от вас быть "каменной стеной" явно таковыми не являются) И дело тут не в чрезмерной женской требовательности, а в несовпадении представлений о роли друг друга в отношениях.
*


Велкам, я всегда рад любым советам. Да вот что-то не видеть лидеров, а я вроде бы в самом эмансипированном слое обретаюсь.

Автор: morgana-Live 5-06-2010, 21:00

Цитата(Zu-l-karnain @ 4-06-2010, 20:41)
В этом и есть весь смак - разгадать психический код этой девушки-лидера и создать иллюзию, что она наставляет тебя на путь истинный/ спасет с тобой мир/ создаст новое общество итп.
*

смеялась. У меня та же позиция в отношении мужчинwink.gif Как говорится - "мужчина - голова, а женщина - шея". Пусть думает, что он все решает и весь из себя такой лидер, а она в нужный момент просто перевернет его решение с ног на голову. и всеsmile.gif

Цитата(Zu-l-karnain @ 4-06-2010, 20:12)
Но тот факт, что девушка хочет лишить себя саму права принимать решения и взвалить все на меня неимоверно меня раздражает.
*

ой, знаете, мужчине необязательно принимать все решения, чтобы быть каменной стеной. Ему достаточно просто решать все те вопросы, которые может решить только он. Забить гвоздь, поднять диван на третий этаж, сделать ремонт... и тому подобное. К тому же, сегодня мужчине вовсе необязательно быть единственным источником финансов. Женщины часто зарабатывают не хуже своих мужейwink.gif
А насчет решений... вот я, к примеру, обычно не проявляю инициативу в каких-то рядовых бытовых вопросах. Просто полагаюсь на опыт. Да и по большому счету мне все равно. Но если дело касается интересующих меня вопросов - будь то быт или еще что-то - достаточно одного разговора.

Автор: kat dallas 5-06-2010, 21:23

Цитата
Как говорится - "мужчина - голова, а женщина - шея". Пусть думает, что он все решает и весь из себя такой лидер, а она в нужный момент просто перевернет его решение с ног на голову. и все

Это веками проверенная тактика), не переть на пролом, а изящно сделать финт ушами и человек искренне считает, что сам принял решение)) Используется в основном женщинами, в силу стремления довольно многих мужчин к прямому доминированию в семье)
Цитата
А насчет решений... вот я, к примеру, обычно не проявляю инициативу в каких-то рядовых бытовых вопросах. Просто полагаюсь на опыт. Да и по большому счету мне все равно. Но если дело касается интересующих меня вопросов - будь то быт или еще что-то - достаточно одного разговора.

Разумно) Я полагаюсь на решения мужа во многих вопросах, и делаю это без напряга, так как считаю, что такой расклад является не отсутствием самостоятельности, а проявлением доверием к близкому человеку. Если мужчине хочется лидировать, так и на здоровье, главное, учитывать и мое мнение. А как женщине мне позволительны капризы, слабости и необоснованные растраты бюджета с последующим хлопаньем глазами...))) Красота)))

Автор: morgana-Live 5-06-2010, 21:44

Цитата(kat dallas @ 5-06-2010, 21:23)
Это веками проверенная тактика)
*

ага, только мужчины обычно не принимают такую позициюwink.gif Еще бы, они ж у нас такие психологи, такие лидеры...)))
Цитата(kat dallas @ 5-06-2010, 21:23)
делаю это без напряга, так как считаю, что такой расклад является не отсутствием самостоятельности, а проявлением доверием к близкому человеку.
*

в моем случае это просто полный пофигизм ко всему, неимеющему к моим интересам/целям/работе отношения.%) а в мой маленький личный мирок мужчина редко суется. Да и не надо его там)

Автор: Zu-l-karnain 5-06-2010, 23:05

Цитата(morgana-Live @ 5-06-2010, 21:00)
смеялась. У меня та же позиция в отношении мужчинwink.gif Как говорится - "мужчина - голова, а женщина - шея". Пусть думает, что он все решает и весь из себя такой лидер, а она в нужный момент просто перевернет его решение с ног на голову. и всеsmile.gif

*


Ну мне проще думать, что я голова, а она руки. Шеей я себя считать не намерен.

Автор: morgana-Live 6-06-2010, 0:27

Цитата(Zu-l-karnain @ 5-06-2010, 23:05)
Ну мне проще думать, что я голова
*

Голова-голова, кто ж споритwink.gif
Только вот куда шея повернет, туда и голова посмотрит%)

Автор: Zu-l-karnain 6-06-2010, 0:47

Цитата(morgana-Live @ 6-06-2010, 0:27)
Голова-голова, кто ж споритwink.gif
Только вот куда шея повернет, туда и голова посмотрит%)
*


я понимаю. поэтому и ищу даму, которая будет не хитрой. не хочу кому-то позволять собой манипулировать.

Автор: Рожкова 6-06-2010, 1:11

Zu-l-karnain, интересно что же за дела такие, которые Вы собираетесь вершить руками этой "несчастной дурочки"?
хх
*в потолок* Развелось , етить, манипуляторов хреновых - плюнуть некуда.

Автор: Одри 6-06-2010, 1:35

Хм... Раз уж пошли рассуждения по поводу того, кто из супругов/партнеров какая часть тела, вставлю и свои пять копеек. smile.gif Если проводить подобную аналогию, то мне было бы наиболее приятно думать, что мужчина и женщина - два полушария мозга (звучит, конечно, непоэтично, но если вдуматься, то это неважно smile.gif ) - тут тебе и равноправие, и разделение обязаностей, и взаимосвязь, а так как одно из полушарий у человека всегда более развито, чем второе, то тут и лидерство того из супругов/партнеров, который к нему склонен.

Автор: Zu-l-karnain 6-06-2010, 16:50

Цитата(Рожкова @ 6-06-2010, 1:11)
Zu-l-karnain, интересно что же за дела такие, которые Вы собираетесь вершить руками  этой "несчастной дурочки"?
хх
*в потолок* Развелось , етить, манипуляторов хреновых - плюнуть некуда.
*


Моя леди, у меня сложилось ощущение, что вы чем-то недовольны.

Насчет дел.. ну самые разные дела. Знакомый вот свою заставляет клеить за него танчики и красить фигурки античных воинов.

Автор: morgana-Live 6-06-2010, 18:58

Zu-l-karnain, ох и не завидую я вашей будущей жене....
Хотя... как посудить... лучшие манипуляторы - это те, которых вы считаете нехитрыми. Куда проще управлять, если человек думает, что управляет онwink.gif


Автор: kat dallas 6-06-2010, 19:35

Цитата
Насчет дел.. ну самые разные дела. Знакомый вот свою заставляет клеить за него танчики и красить фигурки античных воинов.

Я это - и не только) - могу для мужа сделать и без утонченных психологических манипуляций, если попросит) Вы, по-моему, усложняете)

Автор: Тайанне Сорвиголова 6-06-2010, 20:33

Цитата(kat dallas @ 6-06-2010, 19:35)
Я это - и не только) - могу для мужа сделать и без утонченных психологических манипуляций, если попросит) Вы, по-моему, усложняете)
*



Да нет, ИМХО все как раз просто. Женщина - это такой вид домашней скотины, которую надо пользовать и манипулировать сколько душеньке влезет. А если ее такое положение вешшей не устраивает - пусть валит нафиг, мне нет разницы, с кем просыпаться. Мужчина - венец природы.

Автор: Рожкова 6-06-2010, 20:42

kat dallas, ну как это можно "просто попросить", ведь тогда наш Маленький Закулисный Адольфик будет неимоверно страдать, чувствуя себя слабым, никчёмным простачком.

Zu-l-karnain, да я вроде ясно выразилась? Великого "Кукловода" не смущает тот факт, что в один прекрасный день он сам окажется на нитке?

Цитата(Zu-l-karnain @ 6-06-2010, 13:50)
Знакомый вот свою заставляет клеить за него танчики и красить фигурки античных воинов.
*

Он не боится, что при разводе она оттяпает у него всех солдатиков, а возможно и пару машинок?

Автор: Zu-l-karnain 6-06-2010, 21:00

Развода не будет, ибо нет брака.

ЧТо до меня, то я убежденный холостяк и чайлд-фри. И поэтому с условием периодической ротации кадров, скажем так, на ниточке не окажешься. Хотя может быть я когда-нибудь от всего устану и сам повешусь на ниточку?

я не претендую на величие, кстати)

Автор: Рожкова 6-06-2010, 21:15

Zu-l-karnain, смотрите, как бы Ваши девки не устроили Вам однажды "тёмную". wink.gif

Автор: Тень Легенды 6-06-2010, 21:42

Цитата(Рожкова @ 6-06-2010, 21:15)
Zu-l-karnain, смотрите, как бы Ваши девки не устроили Вам обнажды "тёмную".
*

Да не это самое страшное. Проблема в том, что личную жизнь(постоянную) невероятно трудно устроить после 30. А холостяки - неуверенные в себе люди. Удержать хоть одну женщину на долгое время - нужно иметь талант. А если они, вставая с койки, уходят не оставив записки, значит, человек интересует лишь физиологически. А именно как человек не цепляет. Постоянство должно быть в жизни. Когда-нибудь должно появиться.

Автор: Alaric 6-06-2010, 23:20

Цитата(Тень Легенды @ 6-06-2010, 21:42)
А холостяки - неуверенные в себе люди.
*

У меня складывается впечатление, что ту самую "уверенность в себе", которой так не хватает холостякам, Вы уже очень наглядно продемонстрировали в теме про браки. Поэтому как модератор я настоятельно рекомендую Вам воздержаться от подобных необоснованных обобщений на плохо определенный круг лиц, особенно в случае, если у ряда обитателей форума есть веские основания считать, что они в этот круг лиц входят.

Автор: Тень Легенды 6-06-2010, 23:35

Alaric, это не моя фраза. Не мои утверждения. Вот http://www.planetapsy.ru/psihologiya-odinochestva/zakorenelye-holostyaki на один из ресурсов для классификации причин холостяцкой жизни. Неуверенность стоит первым из них.

Powered by Invision Power Board ()
© Invision Power Services ()