Здравствуйте Гость ( Вход | Регистрация )

Ответить | Новая тема | Создать опрос

> Рейстлин vs участники форума, уголок для холивара

Гильгамеш >>>
post #621, отправлено 12-07-2011, 22:04


Рыцарь
***

Сообщений: 121
Пол:мужской

ЧВС: 22

Цитата
Если вы считаете ваши последние посты вежливыми, то я лучше промолчу.

Я был в достаточной мере вежливым. И Я задам только один вопрос. А вы считаете последние свои двадцать постов правдивыми? Если да то я даже... Не знаю что сказать.
Цитата
Вы не тот человек, с которым приятно разговаривать

Тоже самое могу сказать о вас. Я о том, что вы не утруждаете себя связностью, доказательствами и прочими мелочами.
Цитата
На этом предлагаю завершить спор, пока он не перешел к взаимным оскорблениям.

Вы ошибаетесь. Мне нет нужды вас оскорблять. Да и с чего бы это. Иронизируя над вашей позицией, мне нет нужды иронизировать над вами.


Что меня всего больше удивляет - так это фразы типа...
"Вам нравится Рейстлин и поэтому вы его обеливаете"
Это странное мнение.
Мне нравится Страд. (Ну и что что он убил брата)
Мне нравится Сот (Ну и что? Да он поступал жестоко)
И так далее. И совершенно незачем их обеливать. Но Рейстлин потому и Рейстлин что он не нуждается в обелке. Он персонаж который постоянно испытывает внутри себя борьбу Зла и Добра. Но (!)
Странные мысли приходят в голову некоторых людей и они изящно отрицают в Рейстлине борьбу, лишая его большей части мотивации и смысла.

Сообщение отредактировал Гильгамеш - 12-07-2011, 22:21
Скопировать выделенный текст в форму быстрого ответа +Перейти в начало страницы
Irshii >>>
post #622, отправлено 12-07-2011, 22:16


Кендер-маг
****

Сообщений: 244
Откуда: Питер
Пол:женский

Жизней прожито: 247

Цитата(Гильгамеш @ 12-07-2011, 22:04)
Что меня всего больше удивляет - так это фразы типа...
"Вам нравится Рейстлин и поэтому вы его обеливаете"
*

Во-первых, в вашем случае было с точностью до наоборот - вы начали обеливать Рейстлина.
Во-вторых, это очень частая ситуация.


--------------------
Из Мандоса пропал Намо, хотя возможно феаноринги чего-то недоговаривают

Вместо лампочек вкрутили мы в плафоны сильмарилли! (с) Den Stranger
Скопировать выделенный текст в форму быстрого ответа +Перейти в начало страницы
Гильгамеш >>>
post #623, отправлено 12-07-2011, 22:23


Рыцарь
***

Сообщений: 121
Пол:мужской

ЧВС: 22

Цитата
Во-первых, в вашем случае было с точностью до наоборот - вы начали обеливать Рейстлина.
Во-вторых, это очень частая ситуация.

И снова... Вы опять не ответили на мой вопрос. У вас довольно странная манера спорить. Она внушает в меня страх. Серьезно.
Как можно убедить кого-то в чем-то - если он выдает свои спекуляции за действительность, игнорирует чужие фразы и при этом периодически обвиняет оппонента в хамстве. Знаете что такое невежливость? Это именно то, что вы делаете.

Сообщение отредактировал Гильгамеш - 12-07-2011, 22:28
Скопировать выделенный текст в форму быстрого ответа +Перейти в начало страницы
Axius >>>
post #624, отправлено 12-07-2011, 23:53


Mercykiller
*******

Сообщений: 2637
Откуда: Land of Lakes
Пол:мужской

Les âmes épurées: 3111

Цитата
Ответьте по порядку и обоснуйте свой ответ. (Хотя бы цитатами)
1) Танис любил Китиару, когда Сот сказал ему свою фразу, процитированную мной выше.
2) Танис отдал ее душу Соту.

Так это Вы утверждаете. Мы это уже поняли. Хотя не улавливаем выводов, которые вы из этого хотите сделать. В чём вопрос-то? На что мы должны отвечать?

Цитата
Серьезно. Вы заставляете меня с недоверием относится к своим словами, после того как несколько раз цитаты из книги опровергли ваши... Спекуляции?
(Нечувствующий Сот, Безопасное спасение кендера и т.п. и т.д.)

Сколько конкретно раз, какие цитаты, что опровергли? Что за кендер? Вы с кем сейчас разговариваете вообще?


--------------------
"When a mind does not know itself, it is flawed. When a mind is flawed, the man is flawed. When a man is flawed, that which he touches is flawed. It is said that what a flawed man sees, his hands make broken." Dak'kon
Скопировать выделенный текст в форму быстрого ответа +Перейти в начало страницы
Гильгамеш >>>
post #625, отправлено 13-07-2011, 0:31


Рыцарь
***

Сообщений: 121
Пол:мужской

ЧВС: 22

Цитата
Так это Вы утверждаете. Мы это уже поняли. Хотя не улавливаем выводов, которые вы из этого хотите сделать. В чём вопрос-то? На что мы должны отвечать?

*facepalm* Вы не способны ответить на два простых прямых утверждения....
Цитата
Сколько конкретно раз, какие цитаты, что опровергли? Что за кендер? Вы с кем сейчас разговариваете вообще?

"Сот - груда прожаренных доспехов, андед, который последний раз человеческие чувства испытывал века назад"
Я утверждаю что вы лжец. "Несколько раз повторенный эхом, гулкий голос Сота облетел комнату, и Танис вздрогнул, почувствовав в нем неистовую страсть и обжигающую ревность." © Ну конечно, вы можете утверждать что ваше мнение ВАЖНЕЕ цитаты из книги. Как и в случае с чувствами полуэльфа. Кхе-хе-хе-хе
Скопировать выделенный текст в форму быстрого ответа +Перейти в начало страницы
Axius >>>
post #626, отправлено 13-07-2011, 0:47


Mercykiller
*******

Сообщений: 2637
Откуда: Land of Lakes
Пол:мужской

Les âmes épurées: 3111

Гильгамеш
1. Отвечают на вопросительные, а не на утвердительные конструкции, наш юный друг.
2. Так сколько конкретно раз? Что мы говорили о каком кендере? Если лжец называет нас лжецом, очевидно, стоит мало беспокоиться насчёт его мнения. )
Вы вообще понимаете, чем нежить, даже разумная, принципиально отличается от живых существ?

Сообщение отредактировал Axius - 13-07-2011, 0:48


--------------------
"When a mind does not know itself, it is flawed. When a mind is flawed, the man is flawed. When a man is flawed, that which he touches is flawed. It is said that what a flawed man sees, his hands make broken." Dak'kon
Скопировать выделенный текст в форму быстрого ответа +Перейти в начало страницы
Гильгамеш >>>
post #627, отправлено 13-07-2011, 0:52


Рыцарь
***

Сообщений: 121
Пол:мужской

ЧВС: 22

Цитата
Вы вообще понимаете, чем нежить, даже разумная, принципиально отличается от живых существ?

Цитата
"Сот - груда прожаренных доспехов, андед, который последний раз человеческие чувства испытывал века назад"
Я утверждаю что вы лжец. "Несколько раз повторенный эхом, гулкий голос Сота облетел комнату, и Танис вздрогнул, почувствовав в нем неистовую страсть и обжигающую ревность." © Ну конечно, вы можете утверждать что ваше мнение ВАЖНЕЕ цитаты из книги. Как и в случае с чувствами полуэльфа. Кхе-хе-хе-хе

Вам есть что ответить на цитату?
1) Ваше утвержение - Не испытывал чувства.
2) Обратное утверждение. Испытывал чувства.
И это мне лень искать путешествие Сота в Равенлофт, которое четко показывает и чувства Сота и все остальное.
Цитата
1. Отвечают на вопросительные, а не на утвердительные конструкции, наш юный друг.

То есть возразить вам нечего. Печально.
Цитата
Что мы говорили о каком кендере?

О кендере читайте выше, мой престарелый друг.
Цитата
Если лжец называет нас лжецом, очевидно, стоит мало беспокоиться насчёт его мнения. )

Обоснуйте. Кстати, это не вы порывались привести мне "описание заклинание Рейстлина для телепортации?"
И про отсутствие чувст у Таниса, тоже не вы говорила, правда ведь?



P.S> Знаете я готов перечитать последние страницы и найти те места в которых вы лжете. Но, мне немного жаль своего времени - поэтому я займусь этим сразу же как только вы пообещаете после этого.
1)Обосновывать свои спекуляции.
2) Признаете что вы лжец, в том случае если выяснится что вы солгали.

Сообщение отредактировал Гильгамеш - 13-07-2011, 0:57
Скопировать выделенный текст в форму быстрого ответа +Перейти в начало страницы
Axius >>>
post #628, отправлено 13-07-2011, 1:17


Mercykiller
*******

Сообщений: 2637
Откуда: Land of Lakes
Пол:мужской

Les âmes épurées: 3111

О путешествии Сота в Равенлофт мы читали, не извольте беспокоиться. Осмелимся напомнить, что в качестве события, имевшего место быть, оно самими авторами ДЛ так и не признано.
Цитата
Ваше утвержение - Не испытывал чувства.

Наше утверждение: всё, что испытал Сот - преимущественно из "консервы" того характера, который сформировался при жизни. И характер этот за сотни лет ничуть не поменялся до самой Войны Душ. Законстеневшее существо, неживое по сути, не лучший авторитет по вопросам химических реакций, протекающих в мозгу живых разумных гуманоидов и влияющих на их поведение. Поэтому нам неясно, что нам должно мешать ставить под сомнение слова лишь одного из персонажей (не авторов!). Даже если Сот и прав, из текста может следовать и то, что Танис в тот момент лишь оживил воспоминания о тех чувствах, которые когда-то были (что более близко к действительности). И текст-таки говорит именно об этом

Ее образ возник перед Танисом - сверкающие огнем глаза, вьющиеся темные волосы, обрамляющие лицо, чуть приоткрытые алые губы улыбаются слегка кривовато, но очаровательно и хитро, чешуйчатые доспехи блестят на солнце... Тогда, окруженная своими военачальниками - могучими, безжалостными и властными воинами, - она посмотрела на него сверху вниз, сидя на спине своего синекрылого боевого дракона, и Танис едва не погиб на месте от одного ее взгляда... А потом она лежала обнаженная в его объятиях, озорная, смеющаяся, любящая и любимая...
...
После непродолжительной борьбы с самим собой Танис успокоился. Его огорчило лишь одно - что застарелая сердечная боль, которая, как он считал, давно прошла, возникла вновь с такой легкостью, словно никуда и не исчезала. Да, наверное, она продолжала в нем жить... Танис был счастлив с Лораной и, казалось, любил ее так глубоко и сильно, как никто, никогда и никого на свете не любил. Он жил полнокровной, наполненной жизнью, в мире с собой и своими чувствами, поэтому его потрясло до глубины души, когда при звуке одного-единственного имени в нем открылась вдруг темная бездна, о существовании которой полуэльф позабыл или просто-напросто малодушно предпочитал не вспоминать.


Но как оживил, так и похоронил. И Китиара сделала предостаточно, чтобы заслужить это. Весьма немаловажный факт, кардинально мешающий сравнению с поступком Рейстлина (к чему, напомним, оно и было приплетено изначально). Но который Вы почему-то упорно игнорируете (кстати, почему?).


Цитата
То есть возразить вам нечего. Печально.

Не впадайте в депрессию: откроем секрет, что возражаем мы, как правило, на конкретные аргументы, что и сделали, а голые утверждения нам неинтересны. Непродуктивны ибо.

Цитата
О кендере читайте выше, мой престарелый друг.

Ну и к чему эта реплика была адресована нам? Мы нам приписываете то, чего мы не писали?
Хотя мы тоже можем поинтересоваться: Вы считаете Рейстлина дебилом, полагая, что он стал бы рисковать жизнью ради, с его точки зрения, незначительного персонажа, в тот момент, когда от его сил зависел исход куда более важных событий - важных для него и не только? Это, конечно, если мы не закрываем глаза на всю механику мира, согласно которой нормальное произнесение заклинания может принести вред магу разве что только в том случае, когда он от разбрасывания ими в тот же день буквально ползает по земле от усталости.

Сообщение отредактировал Axius - 13-07-2011, 1:22


--------------------
"When a mind does not know itself, it is flawed. When a mind is flawed, the man is flawed. When a man is flawed, that which he touches is flawed. It is said that what a flawed man sees, his hands make broken." Dak'kon
Скопировать выделенный текст в форму быстрого ответа +Перейти в начало страницы
Гильгамеш >>>
post #629, отправлено 13-07-2011, 1:35


Рыцарь
***

Сообщений: 121
Пол:мужской

ЧВС: 22

Цитата
Вы считаете Рейстлина дебилом, полагая, что он стал бы рисковать жизнью ради, с его точки зрения, незначительного персонажа, в тот момент, когда от его сил зависел исход куда более важных событий - важных для него и не только?

Рейстлин торчит у Флинта.
Цитата
Это, конечно, если мы не закрываем глаза на всю механику мира, согласно которой нормальное произнесение заклинания может принести вред магу разве что только в том случае, когда он от разбрасывания ими в тот же день буквально ползает по земле от усталости.

Конечно, вы в очередной раз знаете лучше чем автор.
Цитата
Не впадайте в депрессию: откроем секрет, что возражаем мы, как правило, на конкретные аргументы, что и сделали, а голые утверждения нам неинтересны. Непродуктивны ибо.

Вы бы их хоть раз привели для разнообразия.
Цитата
Наше утверждение: всё, что испытал Сот - преимущественно из "консервы" того характера, который сформировался при жизни. И характер этот за сотни лет ничуть не поменялся до самой Войны Душ. Законстеневшее существо, неживое по сути, не лучший авторитет по вопросам химических реакций, протекающих в мозгу живых разумных гуманоидов и влияющих на их поведение. Поэтому нам неясно, что нам должно мешать ставить под сомнение слова лишь одного из персонажей (не авторов!). Даже если Сот и прав, из текста может следовать и то, что Танис в тот момент лишь оживил воспоминания о тех чувствах, которые когда-то были (что более близко к действительности). И текст-таки говорит именно об этом

Я тоже думаю что ваши спекуляции важнее написанного в книге. И что именно "хим. реакции" не давали уйти Кит.
Цитата
Но как оживил, так и похоронил. И Китиара сделала предостаточно, чтобы заслужить это. Весьма немаловажный факт, кардинально мешающий сравнению с поступком Рейстлина (к чему, напомним, оно и было приплетено изначально). Но который Вы почему-то упорно игнорируете (кстати, почему?).

"просто-напросто малодушно предпочитал не вспоминать." Да-да конечно.
Ваши спекуляции они такие... Спекулятивные.
Цитата
Мы нам приписываете то, чего мы не писали?

МЫ нам не приписываем. Вы изволили спросить - я изволил ответить.
P.S.
С одной стороны ИМХО с другой "мнения персонажей" что победит? Правильно! ИМХО оно такое... Важное.

Сообщение отредактировал Гильгамеш - 13-07-2011, 1:39
Скопировать выделенный текст в форму быстрого ответа +Перейти в начало страницы
Alaric >>>
post #630, отправлено 13-07-2011, 1:49


Светлый
********
Администратор
Сообщений: 7530
Откуда: Москва
Пол:мужской

Харизма: 3125

По поводу того, рисковал ли Рейстлин, спасая Тассельхофа. Я думаю, рисковал. В книге неоднократно повторялось, что любое заклинание - это в той или иной мире риск. Но, на мой взгляд, в том мире вообще все постоянно рискуют. Условно говоря, Карамон, каждый раз вытаскивая меч из ножен, рисковал, что меч выскользнет у него из рук и пробьет ногу. Или еще что-нибудь. Всякое ведь бывает. А уж если в поединок с кем-нибудь вступить, так и вообще могут быть совершенно ужасные последствия. Так как Карамон владеет мечом мастерски, естественно, вероятность уронить меч себе на ногу следует считать крайне малой. Да и со многими противниками он вполне мог справиться. Но риск-то есть!

Также и с Рейстлином. Он владеет магией не так уж плохо smile.gif Поэтому совершенно не очевидно, что риск, на который он шел, действительно был крайне велик (в особенности при соблюдении условия "не мешать", которые в итоге было выполнено).


--------------------
"Если он хочет власти, он должен отбросить человеческую природу и заставить мысли соответствовать математическим формулировкам квантовой механики." (Э.Юдковский, "Гарри Поттер и методы рационального мышления")
Скопировать выделенный текст в форму быстрого ответа +Перейти в начало страницы
Гильгамеш >>>
post #631, отправлено 13-07-2011, 1:53


Рыцарь
***

Сообщений: 121
Пол:мужской

ЧВС: 22

Цитата
По поводу того, рисковал ли Рейстлин, спасая Тассельхофа. Я думаю, рисковал. В книге неоднократно повторялось, что любое заклинание - это в той или иной мире риск.

Давайте уточним. Срыв заклинания сна, или огнешара (Как в Братьях) ни к чему особо печальному не вел. А срыв этого заклинания вел к смерти Рейстлина. Читал заклинание он в крепости, полной враждебных магов и воинов. Конечно, риска не было.
*Про смерть я уже цитировал. Срыв обычного заклинания ведет к разным эффектам, но как правило ничего смертельного*

Сообщение отредактировал Гильгамеш - 13-07-2011, 1:53
Скопировать выделенный текст в форму быстрого ответа +Перейти в начало страницы
Alaric >>>
post #632, отправлено 13-07-2011, 2:06


Светлый
********
Администратор
Сообщений: 7530
Откуда: Москва
Пол:мужской

Харизма: 3125

Цитата(Гильгамеш @ 13-07-2011, 1:53)
А срыв этого заклинания вел к смерти Рейстлина.
*

Во-первых, не могли бы Вы привести цитату из текста. А то я на скорую руку ни в ДВР, ни в ДМПЧ этого не нашел.
Во-вторых, любой поединок с участием Карамона мог привести к смерти Карамона.
Еще раз. Непонятно, насколько велик риск срыва заклинания. С учетом того, что его читает не маг-недоучка, а человек, который только что победил вообще практически всех smile.gif
Наконец появились Черные Одежды - старейшины Ордена, пришедшие
истребить юного выскочку... И, едва появившись, с ужасом убедились, что,
при всей их древности, Рейстлин некоторым мистическим образом был еще
старше их. Его сила не поддавалось описанию; победить его было попросту
невозможно. Прозвучали заклинания, и маги стали исчезать один за другим,
причем многие, улетучиваясь, с глубоким почтением кланялись Рейстлину...

Это было до спасения Таса.
Так вот, вопрос, насколько действительно был велик риск для человека, который только что учинил подобное?


--------------------
"Если он хочет власти, он должен отбросить человеческую природу и заставить мысли соответствовать математическим формулировкам квантовой механики." (Э.Юдковский, "Гарри Поттер и методы рационального мышления")
Скопировать выделенный текст в форму быстрого ответа +Перейти в начало страницы
Гильгамеш >>>
post #633, отправлено 13-07-2011, 2:12


Рыцарь
***

Сообщений: 121
Пол:мужской

ЧВС: 22

Цитата
Во-первых, не могли бы Вы привести цитату из текста. А то я на скорую руку ни в ДВР, ни в ДМПЧ этого не нашел.

"Вынув из внутреннего кармашка мягко лучащуюся белую жемчужину, Рейстлин крепко сжал ее в одной руке, а в другую взял серо-зеленый листок. Раздвинув судорожно сжатые челюсти кендера, Рейстлин засунул листок под распухший язык Тассельхофа. Некоторое время маг пристально смотрел на жемчужину, припоминая мудреные слова заклинания. Он мысленно проговорил их несколько раз, пока не уверился, что твердо помнит нужный порядок слов и правильно произнесет каждое. Он знал, что шанс у него был только один, второго не будет. Мало того. Если он сделает хоть что-то не так, кендер умрет наверняка, и с ним, весьма вероятно, погибнет он сам.

Прижав жемчужину к своей груди против сердца, Рейстлин закрыл глаза и начал произносить заклинание. Шесть раз пропел он каждую его строчку, каждый раз играя голосом чуть-чуть по-другому. И с восторгом ощутил, как магическая энергия пробежала по его жилам и, восприняв частицу его собственной жизненной силы, заключила ее в жемчужину.

Довершив начальную стадию заклинания, Рейстлин нагнулся, держа сияющий шарик над сердцем Тассельхофа. Снова закрыл глаза и опять начал читать заклинание, только теперь уже задом наперед. При этом он медленно крошил пальцами жемчужину, осыпая радужным порошком застывшее тело кендера. Кончив, Рейстлин устало открыл глаза и с торжеством увидел, как гримаса смертной муки покидает мальчишескую рожицу кендера, сменяясь блаженным покоем."
Цитата
Еще раз. Непонятно, насколько велик риск срыва заклинания. С учетом того, что его читает не маг-недоучка, а человек, который только что победил вообще практически всех

Я думаю при простом заклинании Рейстлин бы не волновался. И да. В целом - в его голове на тот момент мешанина знаний. Замечу что чтение заклинания не подготовленного... Довольно сложно. Вряд ли Рейстин часто пользовался им - что бы знать его досконально. Касательно Карамона могущего погибнуть от меча противника.... Рейстлин тоже мог погибнуть от рук вражеского мага. Представьте себе что меч Карамон произвольно любит превращаться в ядовитую змею и пытаться укусить его. Это будет лучшей аналогией.
Если учитывать как умер Магиус (Истощив себя в бою, он не мог использовать заклинания) то... Рейстлин дьявольски рисковал после боя с кучей Черных Мантий встревать в такое...

Сообщение отредактировал Гильгамеш - 13-07-2011, 2:16
Скопировать выделенный текст в форму быстрого ответа +Перейти в начало страницы
Axius >>>
post #634, отправлено 13-07-2011, 2:21


Mercykiller
*******

Сообщений: 2637
Откуда: Land of Lakes
Пол:мужской

Les âmes épurées: 3111

Гильгамеш, не "имхо", а продукт мышления: мы свои "имхо" вписали в суждения, основанные на фактах: не нравится / не можете последовательно оспорить, предпочитая в меру своей зазнайства вешать ярлычки - да Ваши же проблемы.

Цитата
Конечно, вы в очередной раз знаете лучше чем автор.

В чём проблема? Открыли D&D Player's Handbook - прочитали про принципы и технику применения заклинаний.

Цитата
Я тоже думаю что ваши спекуляции важнее написанного в книге.

Мы Вам цитату из книги и привели, товарищ спекулянт. Думается, то, что даже Ваша манера вырывать наиболее понравившееся куски из целого куска текста не помогла Вам ответить на главный вопрос, который мы задаём уже который раз, показательно.
Больше даже можно не спрашивать.

Сообщение отредактировал Axius - 13-07-2011, 2:22


--------------------
"When a mind does not know itself, it is flawed. When a mind is flawed, the man is flawed. When a man is flawed, that which he touches is flawed. It is said that what a flawed man sees, his hands make broken." Dak'kon
Скопировать выделенный текст в форму быстрого ответа +Перейти в начало страницы
Гильгамеш >>>
post #635, отправлено 13-07-2011, 2:26


Рыцарь
***

Сообщений: 121
Пол:мужской

ЧВС: 22

Цитата
Гильгамеш, не "имхо", а продукт мышления: мы свои "имхо" вписали в суждения, основанные на фактах: не нравится / не можете последовательно оспорить, предпочитая в меру своей зазнайства вешать ярлычки - да Ваши же проблемы.

Умгу. Оно и заметно. Что факты прямо-таки вписаны в ваши суждения. Я лучше знаю! (С) Недословная цитата.
Цитата
В чём проблема? Открыли D&D Player's Handbook - прочитали про принципы и технику применения заклинаний.

Эээ... Что правда что ли? А в книге утверждается что именно ЭТО заклинание опасно. (Замечу что ОБЫЧНО маги вообще не лечат, так что..)
Цитата
Мы Вам цитату из книги и привели, товарищ спекулянт. Думается, то, что даже Ваша манера вырывать наиболее понравившееся куски из целого куска текста не помогла Вам ответить на главный вопрос, который мы задаём уже который раз, показательно.
Больше даже можно не спрашивать.

Ага. Особенно показательно вот это.
"Даже если Сот и прав, из текста может следовать и то, что"
То есть. Ради своих спекуляций вы последовательно.
1) Игнорируете один факт.
2) Искажаете второй, предлагая заведомо выгодную вам трактовку.
P.S. Так что там с моим вопросом о лжи?
P.P.S И где то самое сакраментальное заклинание Рейстлина на описание которого вы столь уверенно ссылались?

Сообщение отредактировал Гильгамеш - 13-07-2011, 2:36
Скопировать выделенный текст в форму быстрого ответа +Перейти в начало страницы
Axius >>>
post #636, отправлено 13-07-2011, 2:42


Mercykiller
*******

Сообщений: 2637
Откуда: Land of Lakes
Пол:мужской

Les âmes épurées: 3111

Что-то много недословного в цитатах.
Цитата
А в книге утверждается что именно ЭТО заклинание опасно. (Замечу что ОБЫЧНО маги вообще не лечат, так что..)

Это было заклинание удаления/нейтрализации яда по сути. Если найдёте в описаниях из правил хоть одно подобное, где говорится, что в случае неудачи маг погибает - все претензии снимаются.
Цитата
Ага. Особенно показательно вот это.
"Даже если Сот и прав, из текста может следовать и то, что"
То есть. Ради своих спекуляций вы последовательно.

Ну да, мы как-то пытаемся допускать альтернативное толкование в рамках логики, в отличие от тех, кто будет с упоением и категоричностью, заслуживающей лучшего применения, паладинствовать за кумиров, да притом умудряться обвинять в том оппонентов. Проблема в том, что в рамках логики Ваша позиция при любых толкованиях плохо умещается. Что характерно, вопрос, наиболее для изначальной дискуссии принципиальный, по-прежнему без ответа. А ведь в принципе и не надо: потому что он достаточно очевиден, чтобы понять, что Ваша беготня с наклейками "спекуляции" и других слов, которые Вы мельком углядели где-то в интернет-статьях, - скорее попытка поиграться за счёт оппонентов. : )

Сообщение отредактировал Axius - 13-07-2011, 2:48


--------------------
"When a mind does not know itself, it is flawed. When a mind is flawed, the man is flawed. When a man is flawed, that which he touches is flawed. It is said that what a flawed man sees, his hands make broken." Dak'kon
Скопировать выделенный текст в форму быстрого ответа +Перейти в начало страницы
Гильгамеш >>>
post #637, отправлено 13-07-2011, 2:47


Рыцарь
***

Сообщений: 121
Пол:мужской

ЧВС: 22

Цитата
Это было заклинание удаления/нейтрализации яда по сути. Если найдёте в описаниях из правил хоть одно подобное, где говорится, что в случае неудачи маг погибает - все претензии снимаются.

Серьезно? о_О А напомните мне слова
"Он слишком далеко ушел" и "Ты можешь вернуть его" тоже к яду относятся?
Я спрошу прямо.
Вы утверждаете что авторы книги СОЛГАЛИ?
Цитата
Ну да, мы как-то пытаемся допускать альтернативное толкование в рамках логики, в отличие от тех, кто будет с упоением и категоричностью, заслуживающей лучшего применения, паладинствовать за кумиров, да притом умудряться обвинять в том оппонентов.

ЧКА что ли очередная? Так не надо выдавать свой фанфик за основное произведение. (((
Не поленюсь повторить.
P.S. Так что там с моим вопросом о лжи?
P.P.S И где то самое сакраментальное заклинание Рейстлина на описание которого вы столь уверенно ссылались?

Сообщение отредактировал Гильгамеш - 13-07-2011, 2:49
Скопировать выделенный текст в форму быстрого ответа +Перейти в начало страницы
Axius >>>
post #638, отправлено 13-07-2011, 2:53


Mercykiller
*******

Сообщений: 2637
Откуда: Land of Lakes
Пол:мужской

Les âmes épurées: 3111

Цитата
"Он слишком далеко ушел" и "Ты можешь вернуть его"

Они очевидно относятся к состоянию, ввести в которое может в т.ч. и яд. Вопрос об этом заклинании некогда давно, но поднимался.
Авторы могли ошибаться или не уделить достаточного внимания материалу, на котором основывался мир.

Цитата
то ли очередная? Так не надо выдавать свой фанфик за основное произведение. (((

Этот комментарий, собственно, и подтверждает то, о чём мы говорили. У Вас есть собственное понимание текста, "истинное", и все другие - "еретические", т.е. не имеющие права претендовать на истинность. Допустить, что написанное может интерпретироваться по-разному Вы, вероятно, просто не в состоянии. А жаль.

Цитата
И где то самое сакраментальное заклинание Рейстлина на описание которого вы столь уверенно ссылались?

Так это Вы утверждаете, что маг должен был при неправильном его произнесении погибнуть. Если это так, то не только в книге, но и его техническом описании должно было бы присутствовать указание на это. Если Вы это утверждаете - приведите нам такое описание.

Что до Ваших инсинуаций, то у нас нет никаких обязанностей перед Вами: что-то неясно/ считаете недоказанным - спрашивайте. Обвиняете кого-то во лжи - без вопросов и встречных претензий сразу всё обосновываете. Или Вы просто ещё один hamlosus vulgaris (Случайно ли, что за последний день некоторые другие участники дискуссии с Вами уже склоняются именно к этому варианту?).

Сообщение отредактировал Axius - 13-07-2011, 3:06


--------------------
"When a mind does not know itself, it is flawed. When a mind is flawed, the man is flawed. When a man is flawed, that which he touches is flawed. It is said that what a flawed man sees, his hands make broken." Dak'kon
Скопировать выделенный текст в форму быстрого ответа +Перейти в начало страницы
Гильгамеш >>>
post #639, отправлено 13-07-2011, 3:02


Рыцарь
***

Сообщений: 121
Пол:мужской

ЧВС: 22

Цитата
Авторы могли ошибаться или не уделить достаточного внимания материалу, на котором основывался мир.

Магия Кринна если что обладает своим стилем волшебства. и своими заклинаниями. Спел-буки Забытых КОролевств испоьзуется при составлении чар-листов в урезанном виде.
Цитата
Этот комментарий, собственно, и подтверждает то, о чём мы говорили. У Вас есть собственное понимание текста, "истинное", и все другие - "еретические", т.е. не имеющие права претендовать на истинность. Допустить, что написанное может интерпретироваться по-разному Вы, вероятно, просто не в состоянии. А жаль.

Цитата
альтернативное толкование

Это оговорка четко утверждает что вы сами считаете свое ВИДЕНИЕ не более чем фанфиком.
Ну и я уже сказал.
Если для теории требует откинуть один факт и исказить другой... Это плохая теория. Я таких выдвинуть могу вагон и маленькая тележка. Начиная от - Крисания замыслившая занять место Такхизис и соблазнившая Рейстлина до Лорд Сот - он подарки нам принес.
Слушайте, а это не вы ли тут не давно поминали Сирика?

Сообщение отредактировал Гильгамеш - 13-07-2011, 3:03
Скопировать выделенный текст в форму быстрого ответа +Перейти в начало страницы
Axius >>>
post #640, отправлено 13-07-2011, 3:10


Mercykiller
*******

Сообщений: 2637
Откуда: Land of Lakes
Пол:мужской

Les âmes épurées: 3111

Ну так можете привести это заклинание из спелбука Кринна: в чём проблема?

О чём мы и говорим: Вы даже слово "альтернативная" воспринимаете как "вторичная по отношению к Единственно Верному Пониманию". Да-да, речь о том: в Вашем мозгу сама мысль о том, что может быть несколько пониманий, которые альтернативны *друг другу* и *равнозначны* не укладывается.
Отсюда у Вас и фиксация на том, что мы де, что-то исказили и игнорируем.

Нет, не мы. Это у Вас опять с памятью проблемы всплывают.

Сообщение отредактировал Axius - 13-07-2011, 3:11


--------------------
"When a mind does not know itself, it is flawed. When a mind is flawed, the man is flawed. When a man is flawed, that which he touches is flawed. It is said that what a flawed man sees, his hands make broken." Dak'kon
Скопировать выделенный текст в форму быстрого ответа +Перейти в начало страницы
1 чел. читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)
0 Пользователей:

Ответить | Опции | Новая тема
 




Текстовая версия Сейчас: 28-03-2024, 13:22
© 2002-2024. Автор сайта: Тсарь. Директор форума: Alaric.