Что вы думаете о Стурме?, Ваши размышления о Соламнийский рыцарях

Многие думают, что Рейстлин самый крутой на Крине, но я считаю, что круче всех Стурм. Что вы думаете об этом?

Подобная дискуссия вполне могла бы протекать и в теме "самый классный парень Кринна". Однако раз уж появилась выделенная тема про Стурма, скажу: Никаких положительных эмоций он у меня не вызыват, как и никаких отрицательных. Геройская смерть... ну да... но он же рыцарь без страха и упрека, он по-другому умереть не мог...
Персонаж который слишком мало пожил, чтобы о нем можно было судить шире, чем: герой, рыцарь, настоящий мужик.

они оба круты но в разных вещах


Лунитари тема "самый классный парень Кринна" напоминает больше разговор девчонок
-ой он такая прелисть!
-да ,а мне больше Танис нравится -он такой нежный

Сообщение отредактировал Haldir - 13-06-2004, 15:51

Стурм? НИкаких эмоций у мну не вызывает, просто это рыцарь, с которым в благородстве никто из рыцарй, упомянутых в книге, не может сравниться.

Считаю Стурма воплощением глупости. Единственная его положительная черта - последовательность. Касательно "круче всех" - не выпрыгивай так часто deus ex machina, Стурма бы прихлопнули уже на первых страницах.

Сообщение отредактировал Rain13 - 13-06-2004, 21:29

Меня Струм раздражает, какойто он уж больно правильный. Все остальные герои разносторонние, интересные, а Струм как упёрся в своё "Честь моя - жизнь моя" и всё.

Тема была почищена от флуда и оффтопа. Настоятельно советую не вынуждать меня повторять эту процедуру.
Также хочу заметить, что если кое-кто не может писать аргументировано, то ему незачем писать здесь вообще.

Прсто мне Стурм очень симпатичен. Так всегда: чем нелепей выдумка, тем проще в нее поверить. Но это совсем не значит, что рыцарь кажется мне нелепым. В свое время многие говорили: да ладно тебе, он все равно был не к месту, он был не из этого времени, он оторван от жизни и проч проч проч.
Только мне так не кажется. Он был очень кстати: напомнить миру, что благородство, честь и достоинство - это явления вневременные, возможные в самые темные времена. Может быть, думать так - пагубные последствия моего воспитания. Но это мое мнение.
Может быть, Стурм и не вызывал бы во мне нкаких особых эмоций, если бы был просто правильным рыцарем и педантичным последователем Меры (каким он не был, что бы там ни говорили). Но он не просто человек, живущий по установленным кем-то правилам. Он - человек с чистым сердцем, всегда следующий тому, что оно ему велит, но он при этом не чужд разуму. Это сочетание в нем привлекает.
С другой стороны, мало кому нравятся безупречные герои. Ничего не могу с собой поделать, мне они нравятся. Я уважаю их за их непреклонность. И за их гордость. Я считаю, они имеют на нее право.

Я не считаю Рейстлина или Стурма "самыми крутыми на Кринне". Стурм вообще не вызывал во мне каких-либо эмоций ни в одном эпизоде с его участием, ну, может быть, кроме момента его гибели - уж больно красочно и живо описано это событие в книге. Его правильность и преданность рыцарскому Кодексу с Мерой казались мне всегда вполне закономерными в связи с его потенциальным статусом рыцаря. Однобоким и неинтересным этого персонажа, конечно, тоже нельзя назвать - незначительные изменения в его характере, произошедшие уже под конец жизни рыцаря, всё-таки можно заметить.

Честно говоря, даже и не знаю, что написать... Похоже, что и судьба, и смерть Стурма не оставила в моей душе никакого следа - то есть если бы его не было в саге, я бы и не заметила...
Но видимо как персонаж, связующий разные линии он все-таки нужен

Не люблю в Стурме то, что в некоторых моментах его приверженность к благородной цели не только не помогала делу, но и тормозила ситуацию в целом...

Благородный. Скучный. Готовый идти в бой и погибнуть за честь. Скучный. Герой. Скучный... Имеющий свое мнение. Но все равно - скучный...

Мой третий любимый герой. Хотя ему и присуща (хоть и в меньшей мере) общерыцарская излишняя напыщенность, в целом он очень близок к идеалу, к которому стоит стремиться.

Вообще по поводу этого персонажа могу сказать, что он какой то замкнутый в себе, по поводу чести, тут уж я вообще молчу, а так вообще как параноик бегает со своим Хумой, и все тут!

Стурм - это ещё не самый плохой соламнийский рыцарь. Бывали и более кислые и зацикленные на Кодексе и Мере.
Я вот только не могу понять, что в нём такого героического? Что он сделал такого, что могло бы пересилить подвиги Лораны, Таниса, Тассельхоффа, наконец. Может я кого-то сейчас обижу, но Стурм - идеальный клиент дядюшки Фрейда. С такой то тягой к самокопанию, с таким раздутым Сверх-Я ( т.е. всякими наносными запретами, правилами)

Elme Iorra Ну да и сублимативными идеями, которым только Китиара смогла найти адекватный выход.

А это на самом деле у всех рыцарей так (по крайней мере у тех, кто блюдет Кодекс и Меру)

хм..рейстлин у Уэйс получился лучше чем Стурм у хикмена.
меня например Стурм часто бесил своими неуместными выходками.хотя в целом я стараюсь относится нейтрально ко всем персонажам.
Стурм - это утопичный образ идеального рыцаря.

Elme Iorra ну если не считать, что его самопожертвование спасло Ансалон от порабощения то действительно "ничего".
Стурм - один из ключевых персонажей Саги, и это бесспорный факт! Я, например, не могу себе представить Сагу без этого рыцаря.

Джелу Ты правда считаешь, что допустим Танис или ещё кто-нибудь не пожертвовал бы своей жизнью? А насчёт бесспорного факта, имхо, ты не прав. Струм важный герой, но не ключевой.
Лично я могу представить сагу без Струма, и мне кажется некоторые форумчане тоже.


Сообщение отредактировал Cyxapeff - 17-06-2004, 17:32

Cyxapeff
Танис ничего бы не смог сделать в Башне Верховного Жреца. И никто кроме Стурма не смог бы. Рыцари бы за ним не пошли, а пошли бы за Дереком. В итоге Башня была бы взята, а за ней пала бы приличная часть Ансалона.

Единственная вещь, связанная со Стурмом, которая меня интересует, это то, как он дожил до взрослых лет со всеми своими странными принципами... Теоретически, он должен был, например, попасть под копыта лошади еще в детстве, отказавшись уступить дорогу недостойному, с его точки зрения человеку... Впрочем, может он выжил благодаря крепости своего черепа? Зачем интеллект, если вся жизнь уже расписана по пунктам?

Alaric то бишь вся Соламния, т.к. Палантас - важнейший город континета и идеальный плацдарм для дальнейшего продвижения.
А без рыцарей противостоять драконьим армиям было бы черезвычайно сложно, практически невозможно.

Alaric Возможно ты и прав, но допустим что место Струма был бы другой рыцарь, который по популярности мог бы соперничать с Дереком, то ещё неизвесно с кем бы остались рыцари.

Cyxapeff
Этого мало. Необходима еще была готовность пойти против Дерека.

Cyxapeff такого рыцаря не было и быть не могло, потому что этого не могло быть! Авторам наверное виднее какими будут главные герои и кто будет спасать мир.

__Fa__ Полная чушь! К тому же ничем не обоснованная.
Эти принципы как раз и помогли ему дожить до этих самых "взрослых лет". С этими принципами Соламнийское рыцарство прекрасно существовало сотни лет. То, что человек следует своим принципам, ещё не повод обвинять его в тупости. По твоему все они идиоты? Стурм - аристократ и то, что он следует правилам, по которым жил весь его род вполне понятно - это у него в крови.
Рейстлин уважал Стурма, одно это опровергает все твои обвинения.
Великий маг не испытывал бы такого чувства к тупому, отсталому и упёртому человеку. Не многим удалось добиться его уважения и среди них единственным рыцарем был Стурм.

Сообщение отредактировал Джелу - 17-06-2004, 23:00

Джелу, как мной уже было сказано в другом топике, нельзя оценивать литературных персонажей так же, как реальных. Положительное, или отрицательное отношение одних героев к другим зависит исключительно от желаний автора и не должно напрямую влиять на мнение читателей. Рейстлин - выдуманная личность, безусловно, обаятельная и интересная, но выдуманная, а соламнийское рыцарство существует значительно меньше века - оно родилось одновременно с началом певого модуля по Кринну. Стурмовская упертость не дает ему шансов на выживание в реальной жизни. Окружающая действительность требует большей гибкости. Кроме того, не все то хорошо, что по правилам.

Ну да, например, не совался бы с мечом на дракона, пока Лорана копошится с Оком, а гибко спрятался. Зато бы, по крайней мере, выжил и уверенным шагом вступил в реальную жизнь.

Аглая кабы Стурм не вышел против дракона, то рыцари не получили бы столь необходимого им времени на подготовку. А смерть Стурма стала эмоциональным толчком, который дал Лоране возможность справиться с оком.
Тут нет реальной жизни - это фэнтези и судить героев можно только в рамках жанра, а не вытягивая их в реал!!!

Сообщение отредактировал Джелу - 24-06-2004, 15:28

Так... Можете бить меня камнями, но я ярая фанатка Стурма. Нет, это не мой идеал, но я очень уважаю и его, и его "глупые" принципы. Побольше бы таких людей, мир бы лучше стал, наверное.
Смерть Стурма была необходима для поддрежания боевого духа, что ли... Ведь почти сразу после этого соламнийцев вновь зауважали. Потом он вдохновлял Таниса, Лорану...
Джелу ППКС... Респект

Просто Стурм - это тот же Хума, только современный, по отношению к временам до катаклизма. Он должен был быть, поэтому он был.

Стурм... Ничего хорошего (ровно как и плохого) я про него сказать не могу... Он был воплощением рыцарской доблести и добродетели, он всю свою жизнь следовал рыцарским законом (хотя сам поначалу рыцарем не являлся... Вот! Косяк Стурма - наврал друзьям, что он - рыцарь!)
Но какой-то он слишком... правильный...
Жизнь свою Стурм мечтал прожить как Хума - геройски погибнуть ( ), сражаясь за правое дело. И ему это удалось.

Светлый Циник , не знаю, мне не показалось, что Стурм мечтал геройски погибнуть. Скорее - стать настоящим рыцарем, как отец. При этом рыцарей он вовсю идеализировал. А когда столкнулся с реальными соламнийцами и понял, что они все совсем не идеальны и не похожи на воображаемых, у него началась депрессия в глубокой форме...
А вот интересно, если бы Стурма не разделило с друзьями, может, они бы сумели ему помочь, встряхнуть как-то? Под конец он говорит Флинту, что даже по Рейстлину соскучился.

Во-первых, для меня Стурм и Хума - совершенно разные личности, во-вторых, восхищаюсь его благородством, прямотой и честью. В третьих, мне жаль Эльхану...
Стурм должен был остаться жить, но , наверно, по законам жанра такие и гибнут, но снова не задумываясь о себе, а гибнут во имя Дела, Друзей и Любви.

Аглая

Да... бедный Стурм такой облом. Тут у любого бы нервы не выдержали...
И я имела в виду - не сразу умереть, как Хума, а сначала прожить, как он, а под конец уже геройски погибнуть Достойная смерть для достойного человека)))

Хм, Рейслин, скорее, загрузил бы его еще больше. Похоже, у них была взаимная неприязнь друг к другу ((

Светлый Циник зато у Рейстлина со Стурмом было взаимное уважение, а это что-то да значит.

Между прочим Рейстлин же предсказал Стурму его гибель, и даже не фразой "некоторые из нас больше никогда не встретятся". Тогда, в гномьих пещерах, когда он спросил, помчится ли Стурм навстречу драконам один, с Копьем, зная что погибнет?
Джелу но мне не кажется, что Стурм и Рейстлин друг друга уважали. Рыцарь презирал натуру мага, а тот, в свою очередь - принципы Соламнийца.
Светлый Циник по-моему, депрессия у него была всегда
Мне кажется, что его гибель - самое трагическое событие Саги. Вместе со Стурмом умерли честь и достоинство Кринна

Конн ты либо невнимательно читал Сагу, либо читал не полностью. Рыцарь не презирал натуру мага, а относился к нему с недоверием, как впрочем и остальные рыцари. Конечно о том, что Стурм уважал Рейстлина прямо не сказано, но по обмолвкам можно сделать соответствующие выводы. А об уважении Рейстлином Стурма было чёрным по белому написано в ДЛП.

А мне вот тоже Стурм не импонирует. Не могу сказать, что он мне не нравится, но вот симпатий к нему у меня нет. Знаете, когда читаешь сагу, то со временем ее персонажи воспринимаются как друзья. Даже самые отъявленные злодеи становятся чем-то родным и знакомым. А вот со Стурмом, увы, чегой-то не срослось. Не могу я его воспринимать как что-то близкое. Какой-то он на мой взгляд отчужденный. Как бы то ни было, а в башне он себя повел как то и подобало рыцарю. Умереть, зная что своей смертью ты спасаешь целый мир - разве не это достойная смерть для рыцаря?

хороший рыцарь-мертвый рыцарь
не было у них взаимного уважения. воть.

Kelinord а мне как раз наоборот.
Eddi`s child надо было Сагу внимательнее читать.

А мне кажется, что уважение все-таки было. Только очень... своебразное... что ли

А что вы думаете об отношениях Стурма с другими персонажами в Саге? Например, с Танисом. Вот уж кого Стурм точно уважал больше всех)))

Уважение было! Во всяком случае об уважении Рейста к Стурму чётко и ясно написано в ДЛП.
Светлый Циник действительно, как-никак лучший друг - даже сына ему доверил.

о мертвых либо хорошо, либо ничего. - "потому и не кусают"

Сломанные часы, как известно, тоже два раза в день показывают верное время. Если я, вдруг, начну каждый день убивать по человеку, то, вполне вероятно, что когда-нибудь мне попадется отъявленный злодей, но это же не значит, что убийство каждого встречного - правильная линия поведения. Исключение только подтверждает правило.

Возможно, конечно, я ошибаюсь, но тема называется "Что вы думаете о Стурме?". Лично я, как и все психически здоровые посетители данного форума, живу не в мире фэнтези, и свое мнение могу формировать основываясь только на окружающих меня жизненных реалиях.

По-моему Стурма уважали за то что на него можно было положится в
трудной ситуации, как на настоящего рыцаря, и он был им как старший
брат.

__Fa__ поясни, что ты этим хотел сказать.

Вобщем мое мнение отражено в подписи.
Как человек Стурм очень хорош, я бы хотела иметь такого друга. Все портит рыцарство со своими принцыпами. Рыцарем можно быть в мирное время. В военное время драться по правилам, когда твой противник правил не приемлит, просто тупость.

Да, кстааааати, Стурм ведь и вправду был старше друзей=)) Возможно, в более зрелом возрасте это не имело особого значения, а вот в детстве?..

Для кого - тупость, для кого - благородство, для кого просто... маразм.

Peppered Lizard что значит

Значит, заступится за незнакомую тебе женщину перед лицом грозного правителя или шайки бандитов можно, а отдать честь твоему смертельному врагу нельзя?
Да, Стурм не мог ударить в спину, даже предателя, но именно за это его уважали все его друзья (возможно, даже Рейстлин). И пусть соблюдать свои внутренние моральные принципы

Зато можно жить, как благородный рыцарь...а можно - как ненавидящий всех и ненавидимый всеми маг черных одежд.

Конн - объясняю
Представь ситуацию: идет ночью по лесу отряд соламанийских рыцарей и видят они в дали костер. Послали они разведчика и оказалось это стоянка разбойников (превосходящих их числом), которые терроризируют близлежащие деревни.
Есть два варианта действия (про вариант не ввязываться я промолчу - рыцари все-таки) :
1) Рыцари по тихому снимают часовых и убивают всех оставшихся, пока те спят.
2) Рыцари идут открыто, дают врагу подготовиться и встречают бой лицом к лицу.
Получаем два результата:
1) Враги убиты и больше ни кого не терроризируют.
2) Рыцари несут большие потери, а может и вовсе разбиты, часть врагов разбегается или остается (если рыцарей они разбили).
Итог:
1) Все ОК, кроме того что я заставила их совершить этот нехороший поступок.
2) Рыцари хоронят своих друзей, оставшаяся шайка опять грабит крестьян.

Пример конечно не лучший. Я не стратег, а говорящая ящерица.
Но смысл я думаю понятен.
Я не подталкиваю никого на подлости, просто я считаю, что с врагами нужно справляться быстро, эффективно и с наименьшими потерями.

Сообщение отредактировал Peppered Lizard - 29-06-2004, 21:17

Поясняю: те немногие случаи, когда стурмовская "упертость" влекла за собой положительные результаты его действий, ни коим образом не подтверждают правильность и жизненность его мировоззрений, а так же правил, которым он следовал.

Стурм в ДОС меня бесил неимоверно. И своими рыцарскими выходками, и постоянными нападками на Рейстлина, на тот период положительного персонажа.
Стурм из ДЗН - уже переменился к лучшему. Под конец мне было его даже жаль. Но моим любимым персонажем всё равно не будет. Лучший Соламнийский рыцарь - Герард Ут-Мондар.

Кстати, СТУРМ - мой любимый герой.

Хм...
Мнения по этому вопросу разделились почти поровну: часть людей, которые здесь пишут Стурма ненавидит лютой ненавистью и всячески на него нападают((бедный Стурм ) Довольно странно, нэ? ....
Зато у другой половины Стурм - любимый герой, просто образец совершенства. Таких я тоже не понимаю...
А я вот - "золотая серединка"

СТУРМ - человек Благородства, Чести, Правды и Доблести.
Я таких всегда уважал.

Выражение Хороший рыцарь - мёртвый рыцарь приобретает несколько другой смысл именно в вопросе про рыцарей. На самом деле рыцарь, живущий руководствуясь Честью, должен быть очень и очень везучим, чтобы выжить, поскольку ситуаций когда либо совершишь подлость и выживешь, либо не совершишь и не совсем выживешь в жизни необычайно много. Если бы Стурма не отговаривали от каких-либо действий, которые он бы совершил руководствуясь Кодексом и Мерой, то дожить ему не судьба была бы до своей положенной смерти. А как он умер, так и положено рыцарю умирать.
И думаю я, что повезло Стурму погибнуть красиво, совершая подвиг, а не бесславно пасть, как многим другим.

Ну, не знаю... на самом деле я не уверен, что его поступок был так уж необходим. Но вот, те принципы по которым он жил... вся его жизнь - вот это действительно достойная жизнь! На самом деле, больше б таких людей... может и мир стал бы капельку лучше.

И ещё говорят что девушки любят Рыцарей.

Черт, я тут не высказывалась.. Так скажу! Стурм-мой самый ненавистный персонаж в Саге. Просто терпеть его не могу. В своих рыцарских поступках он просто смешон Чтобы понять насколько он смешон, можно прочесть рассказы Hawkey.. Вот тогда все точно встанет на свои места.
Конн, почему-то этого ненавидимого всеми черного мага любит как минимум половина форума. Не наводит на мысли, не? Не наводит на мысли то, что он первое место в голосовании занял, а Стурм последнее, не? Вот меня точно наводит.

Гм... я б не сказал. Слушай, ты как-то непонятно относишься к его поступкам. Я конечно понимаю, он уж слишком "подчинялся" Кодексу и Мере, но все же... Высокие моральные принципы еще никому не вредили. Если конечно не перебарщивать... Нет, ничего смешного в его поступках нету...

Сообщение отредактировал Soth - 7-07-2004, 22:47

Файрвинд

Упомянутую половину форума хочется послать пожить вместе с Рейстлином. Уверен, что более суток общения с "любимым персонажем" выдержат очень немногие. Поэтому мнение этой половины по данному вопросу меня как-то не очень сильно волнует

Да, упертость Стурма во многих моментах ему мешала. Но без этой упертости он не смог бы совершить то, что он совершил. Что касается того, что он бы погиб раньше времени, если бы его не сдерживала партия, то, я уверен, что никто бы из партии почти ничего бы не добился в одиночку.

Alaric, про житье с Рейстом под одной крышей говорить не буду, у меня половина друзей имеет точно такой же характер как и Рейст.

*жутко удивляясь* А ЧТО он такого совершил? Вот уж не помню, чтобы он совершил чего-то глобального как тот же Рейстлин! По-моему, он только ходил с партией и портил всем настроение, напрягая отношения между Рейстлином и остальными. Заметь, Рейстлин недолюбливал рыцаря, но не говорил о нем гадости на каждом шагу.. Стурм же постоянно подговаривал Таниса, Карамона или еще кого нибудь бросить мага.

Файрвинд Да ну, когда это Стурм подговаривал бросить мага... Не помню такого. (может, он наоборот подговаривал присматривать за ним получше? )

Аглая, ну, может и не бросить, но побить так точно Бедный Рейстлин.. Представляю себе зрелище: Огромная туша Стурма, а под ней слабо трепыхающийся маг.. Бррр..
Нет, но всевозможные наговоры на Рейстлина Стурм точно устраивал, это я помню. То он видите ли, слышал как Рейстлин ночью куда-то ходил(Кзак Царот, там где они с драконницей были..) и поэтому его четвертовать надо.. Ну или как минимум допросить с пристрастием))

Файрвинд

Извини, но я не поверю. У такого как Рейст (точнее как Рейст в его период до выхода из Бездны) не может быть друзей. Только орудия.

Например, достал обломок Копья (который по мнению Сильвары был очень важен). Удержал рыцарей от окончательного разрыва с эльфами. Удержав Башню Верховного Жреца, сохранил Соламнию от завоевания Темной Армией.

Alaric

Это ты по примеру Карамона говоришь, да? Вообще-то похоже на то, но если смотреть логически, почему у Рейстлина не могло быть друзей? Он сам этого не хотел. Он был порядочной циничной дрянью и никого не воспринимал как ровню. А если рассмотреть как вариант точно такого же человека? Два одинаковых и очень похожих самовлюбленных человека-идеальный союз для завоевания мира, разве нет?)
Так, теперь будем смотреть уж совсем с сумасшедшей точки зрения: а что бы было плохого, если бы Темные армии Такхизис захватили Соламнию и остальные государства? Так называемые "темные", чем они плохи? Тот же минотавр, помошник Мины, он что, был каким-то исчадьем ада? Почему не рассмотреть такую точку зрения, что без Соламнийских рыцарей жизнь стала бы проще?

Файрвинд

Нет. По всему поведению Рейстлина по отношению ко всем.

Не только. Потому что первой его мыслью о каждом человеке было: как его можно использовать в своих целях.

Мир не делится пополам. Два таких человека в первую очередь рассматривали друг друга как опасных соперников.

"Драконы Осенних Сумерек". Сцена попадения партии в деревню кве-шу. Описание Гилтанасом и Теросом того, что творилось в Утехе.
"Драконы Зимней Ночи". Захват Тарсиса. Сильванести.
"Драконы Весеннего Рассвета". Нерака.

И вообще, с оффтопом заканчиваем. Тут Стурм обсуждается.

Я лично считаю, что Стурм... Э-э-э... Намного "не от мира сего". Он слишком хороший и благородный, чтобы ужится с остальным несовершенным миром. Его смерть - неизбежность. Такие люди как он долго не живут, так как неспособны на подлости, без которых, к сожалению, не выжить.

Файрвинд я же говорил про реальный для Стурма и Рейстлина мир, где мага мало кто любил...пока Карамон не придумал слезно-эпическую легенду о якобы прощенном брате.
Стурм - это единственный персонаж, который героичен по своей натуре, и понятия чести и справедливости для которого неосознаны, но непреложны. Тот же Рейстлин, кстати, неплохо говорит об этом в ДЛП.
...я вообще за Фисбена голосовал...

Что вы все заладили: "Положено рыцарю умирать". РЫцарь такой же человек как и все - и только он выбирает пасть ли ему под ногами злобных троллей в неравном бою и принять смерть в замке, как цыплёнок, настигнутый лисой

Тёмный_Эрон именно поэтому и говорим. Смерть рыцаря - очень сильный сюжетный ход, который оказывает на читателя сильное эмоциональное воздействие. Часто в фэнтезийных произведениях гибнет такой сверхромантический герой, и смерть его подчеркивает важность дела за которое он боролся.

Для меня Стурм любимый персонаж, само воплощение Добра. А его наивность(вера в Кодекс и Меру, когда даже вожаки рыцарей давно в них разочаровались) скорее притягивала, чем отталкивала.

СТУРМ - это самый благородный из всех героев Саги. Тут некоторые говорят, что он, дескать, зациклился на чести и пр. Да ё, если бы не его представления о чести, все бы просто было, и кампания Таниса ничем (почти) не отличалась бы от кампании Повелителей Драконов - та же грызня... Это потом они сплотились. Да, кстати, если говорить о чести, то там ещё был такой Речной Ветер - вот тоже повернутый на чести персонаж, хотя и не рыцарь, а что-то все о нем молчат... А если бы его не было тогда, во время атаки армии Китиары на БВЖ (Кит, правда, там сначала не было, она с Танисом развлекалась, но да и Бакариса бы хватило), то Дерек бы положил не часть рыцарей, а всех, и, как следствие, война бы затянулась надолго, и неизвестно, кто бы победил (ведь в Башне Верховного Жреца были еще Лорана, Тас и Флинт, именно Лорана стала потом Золотым Полководцем, трепавшим темные армии только так - пока ее не взяли обманом в плен, - Тас гораздо позже становится причиной изгнания Отца Всего и Ничего, ну а Флинт...фигура не такая значительная, но тоже жааалко - так вот, их бы всех прихлопнули тоже в этой БВЖ, и Копья достались бы Китиаре, как следствие имеем полную победу Такхизис - isn't it?).

Стурма уважаю - вполне достойный персонаж, особую симпатию вызвал после прочтения книги "Darkness and Light" (там главные герои - Стурм, Китиара и 10 гномов-механиков , действие - до начала ДОС). Единственная отрицательная черта - полное неприятие магии в любых формах, даже для добрых дел: в книге "Darkness and Light" есть эпизод, когда только волшебный талисман может спасти жизнь Китиаре, и даже тогда Стурм долго сомневается, прежде чем применяет его.

Уж лучше бы он этот талисман не применял- дольше бы потом прожил
Так что не зря сомневался

Стурм.. Он немного странный, по книге, хотя я и уважаю этого персонажа за его моральную и физическую силу. Он бы ни за что не изменил себе, потому, собственно, и погиб. Моя жизнь-моя честь, не смог руки на женщину поднять... В какой-то мере это глупо, в какой-то по-джентельменски, но в большей все таки глупо.
Стурм не самый мой любимый герой Саги, но он достоин уважения, достоин того, чтобы его ставили на один ряд с Хумой или другими великими героями.

Не помню, отмечался ли я в этом топе))

Я Стурма очень уважаю, как человека и воина.Мудр не по годам. Он само воплощение чести и добра, но порой Мера не дает ему размышлять здраво ... Всех воспринимает такими, какие они есть, даже Рейстлина, колторого он боялся и , возможно, не долюблитвал, но уважал, что очень важно.

Короче итог: воплощение добра, понятие о чести очень высоко, умен, даже мудр. Единственный недостаток - фан Меры..

[COLOR=blue][FONT=Arial]
МОЯ ЧЕСТЬ-МОЯ ЖИЗНЬ
Как это верно подмечено В этом весь Стурм. Слишком рыцарь, слишком правильный,слишком герой.
Особого восхищения к нему у меня никогда не было(мои соратники по прочтению Саги окрестили меня Тикой, а она ,вроде,тоже к нему особо не лезла). Иногда он застревал, словно кость в горле и всем мешал своей Мерой( как знать, признайся он Эльхане и все пошло бы по другому ), но какая бы была Сага без Стурма?
Мое мнение-давай занудного рыцаря

По-моему без Стурма Сага не так уж и плоха. Вообще-то, он не мой герой, но я ему симпатизирую(чуть-чуть )Неоднозначное у меня отношение, боюсь смам себе напротиворечить
Единственное, что мне не нравилось в Стурме - его постоянные нападки на Рейстлина, а Мера и Кодекс... Люди разные бывают, а таких бы и уважать не мешало. Однако, как кто-то верно подметил, Стурм - утопический персонаж, в жизни таких не бывает. А вообще-то иногда ему не мешало про честь и забыть, а не доставать всех подряд... Но это уже был бы не Стурм! Не, народ, хороший персонаж, в книгах-фэнтези такие должны быть. Не всем же Рейстлинами становиться!

В Саге только единицы являются рыцарями. Орден Такхизис вообще сброд убивцев (за исключением отрезка времени, когда орден был основан на чести, верности и был открыт Замысел) А рыцари Соламнии тоже облажались. До Катаклизма особенно. Сот можно сказать на всё рыцарство тень порока наложил...

Ну не скажи, не все Рыцари Такхизис, даже во время Века Смертных были "сбором убийц". Вспомни маршала Алексиуса Медана и его подчиненных. Ведь сам Медан, являясь воином старой закалки, то есть человеком, жившим по чести и кодексу, смог воспитать по ним и своих солдат. Так что не всё так плохо.

Насчет Стурма ничего определённого не скажу(слишком скрытый персонаж). А вот по рыцарству могу.

По моему Соламнийские рыцари в Войне Копья(первая трилогия) ведут себя достаточно по свински, и заняты только укреплением власти и накоплении богатств. Но всё не вечно! В ДЛП они уже почти избавились от тёмного прошлого. Почти... А что было дальше вы знаете.

Фисбен
Приведи, пожалуйста, пример рыцаря из первой трилогии, который занимается накоплением богатств. Желательно с цитатой из книги.

Фисбен
Действительно, откуда такие мысли? Если Соламнийское Рыцарство когда-то и было занощивым (чистое предположение), то этот период их жизни прошёл вместе с гибелью Истара, и в последующие Века Кринна соламнийцы показали себя как поистине добродетельные господа .

Цитату привести не могу. Книгу брал в школьной библиотеке.

После Катаклизма все свалили на соламнийцев,так что заносчивости неоткуда было взяться:их все ненавидели.

Я например восхищаюсь Стурмом и его благородством. И не надо винить Стурма в его скучности потому что паладины по определению самые глупые особи во вселенной . Насчет его храбрости и стойкости - это просто пример подражания для каждого молодого соламнийца.

Стурм - реальный боец!К тому же он герой копья

Стурм поистине крут!!!Он честный человек,крутой парень.Не то что Государь Гунтар...

Оказывается, так много людей (и нелюдей не любит Стурма... А мы тут в свое время так впечатлились его гибелью, что кучу стихов наваяли
Но вообще-то я остаюсь при своем мнении: я люблю Стурма, очень его уважаю, и гибель его достойна восхищения. Вернее, не гибель сама по себе (это всегда печально), а то, ради чего и как он погиб. Кому-то иногда нужно стать знаменем - пусть даже таким, которое обречено. Важнее то, что обречено само знамя - ну, там древко сломано, - но не войска, которые пойдут следом за ним.
Это ежели выражаться красиво. А если попросту, то Стурм, по-моему, замечательный персонаж. Со своими недостатками - а у кого их нет? - но и с большими плюсами. Из недостатков могу назвать почти полное отсутствие чувства юмора, неумение расслабляться даже тогда, когда ситуация это позволяет, и некоторую косность поведения. Но достоинств гораздо больше, имхо: верность друзьям, верность, таки да, Кодексу и Мере, честность, храбрость, мужество, готовность пожертвовать собой ради других, умение уважать даже противников. И, кстати, имхо, на общем фоне Соламнийских рыцарей, какие они на момент второй книги первой трилогии, Стурм вообще скорее - новатор, а никак не ретроград.
Вотъ

Стурм... Стурм... Скучный, крутой, упертый, отважный...
Много чего я тут прочел об этом рыцаре. Не пойму только, для чего это все писать? Никто из вас не представляет реальных основ и уклада жизни Рыцаря Соламнии, так зачем уподобляться слепым, которые ощупывают слона и пытаются понять, что за зверь перед ними!?

Вот Эта картанка где два ушастых желтых толстых кролика(Пикачу) лупят друг друга мне очень понравилась. А Стурм мне неочень нравиться какой-то он.... совковый, упертый, односторонний и через чур правильный

Стурм не скучный! Он поражает своей реалистичностью,тем что он-не рыцарь-из-сказки,а живой человек.

Стурм...
Утопичный, нудный, иногда несколько язвительный, но рыцарь
Рыцарь, который на белом коне.
Благородный и правильный. С вечными идеалами и рыцарским кодексом.
Один из лучших персонажей, на мой взгляд.

Все герои Саги хороши, и каждый хорош по своему в отдельности.
Просто они все разные. Каждый из них достоин восхищения в том числе и Стурм.
Всё-таки он рыцарь, а их сразу не поймешь. А все из-за Кодекса и Меры.

Если честно раньше...Кхм...Недолюбливала .
А сейчас даже начала симпатизировать. Просто поставила как-то себя на его место и многое пеоняла. Вот.

Стурм - олицетворение большинства благородных качеств Кринна. Он сохранял верность Кодексу и Мере, не являясь рыцерем официально. Такой вот замечательный персонаж

Про него красиво написали.

Стурм типичный рыцарь. В саге , в принципе не так много про него и написано (в основном в "Драконах зимней ночи"), но персона очень весомая. По моему, очень хороша сцена прошания с Рейстлином, ни только ведь отрицательные чувства он к нему питал. Ну и конечно сцена гибели очень красочно описан. Хорошо я к нему отношусь, но и не мой любимый персоонаж!