Том Бомбадил - загадка Средиземья, Выделено из "Классик ли Толкин?"
Здравствуйте Гость ( Вход | Регистрация )
Ответить | Новая тема | Создать опрос |
Том Бомбадил - загадка Средиземья, Выделено из "Классик ли Толкин?"
Halgar Fenrirsson >>> |
#61, отправлено 24-10-2012, 0:21
|
ΣΤΡΑΤΗΓΟΣ! Сообщений: 1992 Откуда: Ростов-на-Дону Пол:мужской Страниц в деле Рейстлина: 1305 |
Второе допустимо. А первое, в рамках толкиновского понимания толкиновской мифологии - невозможно по определению.
-------------------- Брызги холодные
Эливагара Йотуном стали Оттуда свой род исполины ведут оттого мы жестоки. |
Кеаренус >>> |
#62, отправлено 29-10-2012, 18:05
|
Последний магистр Сообщений: 170 Откуда: Забытая империя Пол:мужской Богов повержено: 44 |
Скорее всего, он просто один из слабых майар, не захотевший остаться в валиноре.
|
Agnostic >>> |
#63, отправлено 30-10-2012, 22:30
|
Мифотворец-практик Сообщений: 700 Откуда: Минск Пол:женский Опровергнутых догм: 803 |
С мифологической точки зрения Том Бомбадил более всего напоминает дух локуса - т.е. такое сверхъестественное существо, которое привязано к определённой точке пространства. В этой точке оно обычно практически всесильно, а вот выйдя за её пределы заметно слабеет. Таковы, например славянские леший, домовой, водяной, греческие гомодриады и наяды и др. Вот и Том Бомбадил тоже живёт постоянно в Вековечном лесу, практически безвылазно там находится, изредка только выходя в его ближайшие пределы. И там он гораздо сильнее, чем, скажем, Гэндальф, обладает явно бОльшими возможностями. В каком-то моменте книги он, кажется, даже называет себя хозяином леса - совсем как леший!:)
-------------------- Если бы это было так, это бы ещё ничего. Если бы, конечно, оно так и было. Но так как это не так, так оно и не этак. Такова логика вещей! Л.Кэрролл.
|
Halgar Fenrirsson >>> |
#64, отправлено 4-11-2012, 15:45
|
ΣΤΡΑΤΗΓΟΣ! Сообщений: 1992 Откуда: Ростов-на-Дону Пол:мужской Страниц в деле Рейстлина: 1305 |
Однако ж Элронд(?) упоминает, что границы он очертил сам себе.
-------------------- Брызги холодные
Эливагара Йотуном стали Оттуда свой род исполины ведут оттого мы жестоки. |
Agnostic >>> |
#65, отправлено 4-11-2012, 16:45
|
Мифотворец-практик Сообщений: 700 Откуда: Минск Пол:женский Опровергнутых догм: 803 |
Цитата(Halgar Fenrirsson @ 4-11-2012, 15:45) Вот он сам себя и привязал к этой точке пространства, вошёл с нею в резонанс, так сказать, вот они и взаимодействуют более качественно. А что, может быть и так. -------------------- Если бы это было так, это бы ещё ничего. Если бы, конечно, оно так и было. Но так как это не так, так оно и не этак. Такова логика вещей! Л.Кэрролл.
|
Кеаренус >>> |
#66, отправлено 13-11-2012, 20:10
|
Последний магистр Сообщений: 170 Откуда: Забытая империя Пол:мужской Богов повержено: 44 |
|
Agnostic >>> |
#67, отправлено 13-11-2012, 21:54
|
Мифотворец-практик Сообщений: 700 Откуда: Минск Пол:женский Опровергнутых догм: 803 |
Цитата(Хедин @ 13-11-2012, 20:10) Неудивительно . Насколько я понимаю, у Толкиена в некоторых черновиках были описаны разные "классификации" айнур более подробно и было такое, что, кроме валар и майяр - двух сильнейших категорий, - были ещё более слабые духи. И вроде даже было сказано, что такие слабые духи стали жителями и покровителями различных природных объектов. Не могу в этом быть уверенной точно, т.к. сама этих черновиков не читала, а читала только пересказы оных на толкиенистских сайтах и форумах. Но если рассказы были правдивы, то выходит, что Саурон и Гэндальф по такой классификации похожи на языческих богов, а те, меньшие айнур, на духов природы. Конечно, боги будут гораздо сильнее духов! Кстати, жена Тома Бомбадила Золотинка - по сути дух реки, вроде русалки или наяды. Вероятно, она такой же младший айнур? -------------------- Если бы это было так, это бы ещё ничего. Если бы, конечно, оно так и было. Но так как это не так, так оно и не этак. Такова логика вещей! Л.Кэрролл.
|
Джейн Сильвер >>> |
#68, отправлено 13-11-2012, 22:57
|
Рыцарь Сообщений: 168 Пол:мужской Посажено деревьев : 86 |
В общем. получаются у нас нимфа и фавн.
|
Кеаренус >>> |
#69, отправлено 14-11-2012, 23:42
|
Последний магистр Сообщений: 170 Откуда: Забытая империя Пол:мужской Богов повержено: 44 |
Это смотря как. Ведь тот же Сау был сильней, чем скажем Ниена, или Эсте.
Добавлено: А уж вспомнить эпичность перумовских персонажей... Простите за оффтоп. |
Halgar Fenrirsson >>> |
#70, отправлено 15-11-2012, 8:28
|
ΣΤΡΑΤΗΓΟΣ! Сообщений: 1992 Откуда: Ростов-на-Дону Пол:мужской Страниц в деле Рейстлина: 1305 |
Цитата(Хедин @ 14-11-2012, 23:42) С этого места, пожалуйста, подробнее. Или можно просто том-страницу. -------------------- Брызги холодные
Эливагара Йотуном стали Оттуда свой род исполины ведут оттого мы жестоки. |
Кеаренус >>> |
#71, отправлено 16-11-2012, 7:52
|
Последний магистр Сообщений: 170 Откуда: Забытая империя Пол:мужской Богов повержено: 44 |
Не помню где, но читал что Саурон , гендальф, Мелиан, Оссе были сильнее слабых валар.
Вот ссылка http://ru.m.wikipedia.org/wiki/%D0%9C%D0%B...%B9%D0%B0%D1%80 |
Halgar Fenrirsson >>> |
#72, отправлено 16-11-2012, 10:48
|
ΣΤΡΑΤΗΓΟΣ! Сообщений: 1992 Откуда: Ростов-на-Дону Пол:мужской Страниц в деле Рейстлина: 1305 |
Цитата(Хедин @ 16-11-2012, 7:52) Цитата По текстам заметно, что более сильные из Майар, такие, как Саурон, Мелиан, Оссэ и Олорин, явно превосходили личностными способностями младших Валар, таких, как Валиэ Нэсса. Фтопку. Ни рожна подобного по текстам не заметно хотя бы потому, что чуть не единственное там действие Нэссы - замуж вышла. И в чем ее силы состоят и сколько их, совершенно неизвестно - окромя того, что быстро бегает. -------------------- Брызги холодные
Эливагара Йотуном стали Оттуда свой род исполины ведут оттого мы жестоки. |
makxs >>> |
#73, отправлено 11-06-2019, 18:07
|
Приключенец Сообщений: 1 Пол: Харизма: 5 |
А мне одному кажется логичной мысль о том, что Том есть вала Оромэ?
Как по мне, можно найти много соответствий - Оромэ первый, кто пришел к эльфам, соответственно, они его и называли "старейшим". Плюс он любил деревья и заботился о них - они его даже называли Алдарон (Таурон) - Владыка Лесов. Принадлежность к валар обьясняет то, почему не действовало Кольцо, и почему он мог бы довольно долго один сопротивляться Саурону в этом лесу - но не одолеть его, ведь Саурон не просто какой-то там майа, а первый ученик Мелькора, сильнейшего из валар, а он его чему-то и научил. Саурон гораздо сильнее других майар - истари впятером не могли ничего даже ему без кольца противопоставить, не могли прийти и взять его за шкуру, а только помогали эльфам и людям выстраивать общую тактику борьбы. Поэтому вполне возможно, что и Оромэ не смог бы в одиночку завалиться в Мордор и притащить Саурона за уши куда надо. Но вот защищаться в подготовленном лесу довольно долго мог бы. |
Halgar Fenrirsson >>> |
#74, отправлено 12-12-2019, 13:32
|
ΣΤΡΑΤΗΓΟΣ! Сообщений: 1992 Откуда: Ростов-на-Дону Пол:мужской Страниц в деле Рейстлина: 1305 |
Цитата(makxs @ 11-06-2019, 18:07) Том "безотчий" - это никак не про Валар. -------------------- Брызги холодные
Эливагара Йотуном стали Оттуда свой род исполины ведут оттого мы жестоки. |
Ответить | Опции | Новая тема |
Текстовая версия | Сейчас: 27-04-2024, 4:55 | |
© 2002-2024. Автор сайта: Тсарь. Директор форума: Alaric. |