Здравствуйте Гость ( Вход | Регистрация )

Ответить | Новая тема | Создать опрос

> Почему вам нравятся темные и плохие, а не светлые и хорошие?

axyd >>>
post #1, отправлено 11-12-2008, 3:41


Приключенец
*

Сообщений: 6
Пол:

Харизма: нет

Вот что интересно, судя по постам складывается такое впечатление:

Танис - хороший, добрый, ответственный, мудрый(вроде).
Стурм - отважный, безупречный, сама добродетель во плоти со сверкающим мечем.
Карамон - сильный, добрый, веселый.

Рейстлин - эгоэстичный поганец tongue.gif, правда, амбициозный и харизматичный.
Даламар - чернокнижник.

И что-же мы видим? Почти все в восторге от последних двух (особенно женская половина форума) smile.gif.
Как же так? smile.gif

Сообщение отредактировал Аваллах - 11-12-2008, 13:51


--------------------
Харизма 20 см.
Скопировать выделенный текст в форму быстрого ответа +Перейти в начало страницы
Аваллах >>>
post #2, отправлено 11-12-2008, 13:52


Эльфийский паладин
********

Сообщений: 4782
Откуда: Миф Драннор
Пол:мужской

Харизма: 4044

Гм...Даламара я бы тоже отнес к первой категории, благо несмотря на его любовь к черному цвету в одежде (я, кстати, ею тоже отличаюсь, хотя плохим себя не считаю smile.gif ), NG мировоззрение там читается без особых проблем. А вообще на эту тему была неплохая статья на сайте:
http://www.dragonlance.ru/text/articles/va...lyuciya_otveta/


--------------------
И от триумфа до скорбей
Качался маятник надежд.
Но мы, лишенные одежд,
Отнюдь не сделались слабей.
Смеется сердце, и поет,
И вечно платит по счетам.
Кто все изведал, тот поймет,
Что только в нем возможен храм,
Господень Храм.

-Тампль
Скопировать выделенный текст в форму быстрого ответа +Перейти в начало страницы
Арика
post #3, отправлено 11-12-2008, 14:54


Unregistered






Меня Рейстлин завораживает логичностью.. У него всегда все просто, он продумывает все детально, старается предусмотреть все детали.. Да и стойкости ему не занимать, если бы он захотел, то мог бы занять место Таниса, но ему это просто не нужно, Рейст владеет магией и ему нет дела до группы людей, думающих о глупостях.
Скопировать выделенный текст в форму быстрого ответа +Перейти в начало страницы
Ранарнель >>>
post #4, отправлено 11-12-2008, 20:21


Воин
**

Сообщений: 27
Откуда: Обетованное
Пол:мужской

Das Niveau: 10

У Тёмных мысли масштабнее smile.gif И посему интереснее )


--------------------
user posted image
Metal listener...

user posted image
Fantasy reader...
Скопировать выделенный текст в форму быстрого ответа +Перейти в начало страницы
Lomelind >>>
post #5, отправлено 11-12-2008, 21:16


Magician
*****

Сообщений: 836
Откуда: eternal way
Пол:женский

звезд в глазах: 494

Темный - это тот, кто поступает запретным образом.
А в этом всегда было и будет что-то притягательное - потому что если в чем-то изначальной потребности нет, то и запрещать это не имеет смысла. Если запретное - значит желанное.

В жизни, в миру немногим хватит сил и воли преступить навязанные извне запреты.
А симпатия к темному герою - допустимая полумера


--------------------
Скопировать выделенный текст в форму быстрого ответа +Перейти в начало страницы
Аваллах >>>
post #6, отправлено 11-12-2008, 21:41


Эльфийский паладин
********

Сообщений: 4782
Откуда: Миф Драннор
Пол:мужской

Харизма: 4044

Цитата
У Тёмных мысли масштабнее smile.gif И посему интереснее )

Это вы имеете в виду то, что условно взятым Темным (под которыми, опять же, если я правильно понял, имеются в виду существа с мировоззрением Evil) плевать на последствия своих поступков и они, зачастую, даже не думают о том, что за них рано или поздно придется отвечать, чем особенно отметился Рейстлин?


--------------------
И от триумфа до скорбей
Качался маятник надежд.
Но мы, лишенные одежд,
Отнюдь не сделались слабей.
Смеется сердце, и поет,
И вечно платит по счетам.
Кто все изведал, тот поймет,
Что только в нем возможен храм,
Господень Храм.

-Тампль
Скопировать выделенный текст в форму быстрого ответа +Перейти в начало страницы
Ранарнель >>>
post #7, отправлено 11-12-2008, 23:58


Воин
**

Сообщений: 27
Откуда: Обетованное
Пол:мужской

Das Niveau: 10

Цитата(Аваллах @ 11-12-2008, 19:41)
Это вы имеете в виду то, что условно взятым Темным (под которыми, опять же, если я правильно понял, имеются в виду существа с мировоззрением Evil) плевать на последствия своих поступков и они, зачастую, даже не думают о том, что за них рано или поздно придется отвечать, чем особенно отметился Рейстлин?
*




Эээ нет.. Я просто хотел сказать мысли у них глубже, хитрее.. Хм.. И поэтому более интересы, чем рассуждения и поступки Светлых). Масштабнее, - в смысле они посягают на Великое и всегда разнообразными путями этому следуют).


--------------------
user posted image
Metal listener...

user posted image
Fantasy reader...
Скопировать выделенный текст в форму быстрого ответа +Перейти в начало страницы
axyd >>>
post #8, отправлено 12-12-2008, 0:11


Приключенец
*

Сообщений: 6
Пол:

Харизма: нет

Цитата
У Тёмных мысли масштабнее smile.gif И посему интереснее )
Воистину!
Даже больше, светлые обычно - хранители, а какая скукотища сидеть что-то и охранять.
Темные - исследователи, живут на грани и у них великие планы.

Хотя не обязательно всегда так наверное, для Саги это справедливо.


--------------------
Харизма 20 см.
Скопировать выделенный текст в форму быстрого ответа +Перейти в начало страницы
Аваллах >>>
post #9, отправлено 12-12-2008, 0:31


Эльфийский паладин
********

Сообщений: 4782
Откуда: Миф Драннор
Пол:мужской

Харизма: 4044

Цитата
Эээ нет.. Я просто хотел сказать мысли у них глубже, хитрее..

Вы не подскажете, в чем глубина и хитрость мыслей Ариакаса, который тихо-мирно хотел сделать из Кринна филиал Законно-Злого Внешнего Плана, но закончил с отрубленной глупым и неинтересным Танисом башкой? Или Рейстлина, который только в самом конце понял, что он делает, и сразу же осознал, что этого делать не стоит, почему и остался в Бездне?
Цитата
Хм.. И поэтому более интересы, чем рассуждения и поступки Светлых). Масштабнее, - в смысле они посягают на Великое и всегда разнообразными путями этому следуют).

"Тот, кто спас одного человека, спас и целый мир". Если следовать данному тезису, то на Великое посягает каждый убийца и маньяк. Причем разными путями. Причин восхищаться ни первыми, ни другими я не вижу.
Цитата
Даже больше, светлые обычно - хранители, а какая скукотища сидеть что-то и охранять.

Гм...а почему, если не секрет?
Цитата
Темные - исследователи, живут на грани и у них великие планы.

Самые великие планы - у шизофреников. И у психически нездоровых людей. Благо для них характерны многие из черт, упомянутых вами.
Цитата
Хотя не обязательно всегда так наверное, для Саги это справедливо.

Не подскажете - в каком именно плане?


--------------------
И от триумфа до скорбей
Качался маятник надежд.
Но мы, лишенные одежд,
Отнюдь не сделались слабей.
Смеется сердце, и поет,
И вечно платит по счетам.
Кто все изведал, тот поймет,
Что только в нем возможен храм,
Господень Храм.

-Тампль
Скопировать выделенный текст в форму быстрого ответа +Перейти в начало страницы
Genevieve >>>
post #10, отправлено 12-12-2008, 1:42


true hero
******

Сообщений: 1576
Откуда: Feel Good Inc.
Пол:женский

Выиграно битв за справедливость: 2765

Немного странная на мой взгляд тема... Но ладно)
Я, в принципе, не люблю ни одного из этих персонажей за принадлежность тому или иному мировоззрению. Мне они нравятся\не нравятся исключительно за характеры (или за их тщательную проработку, как в случае с Рейстлином. Мне он вообще наиболее симпатичен в "Кузнице души" и "Братьях по оружию").Просто как-то уж так вышло, что у Таниса и Карамона есть какое-то слюнтяйство в образе (но они из этого выросли - и это хорошо).
Стурма я люблю на данный момент почти также, как раньше любила Рейстлина, поскольку чем дальше, тем больше мне нравится его образ. Был бы он еще менее зануден wink.gif. Даламара же терпеть не могу - ни одной своей чертой он меня не привлекает и вообще кажется уж очень скользким (дальше Драконов летнего полудня не читала и не особенно хочется).
Я думаю, что дело не в образе Темный-Светлый, а в том, какие черты характера наиболее ярко выражены в персонажах. Танис и Карамон были наделены некоей слабостью (Танис в определении своих целей, а Карамон - тут вообще нечего сказать), а Стурм был слишком зажат своим кодексом чести - так как Сагу все ж таки читает большей частью молодежь, им интереснее целеустремленные герои, которые знают, чего хотят, вроде Рейстлина, Даламара или той же Китиары. Так уж повелось по закону жанра, что темные герои меньше сомневаются и не боятся совершать ошибки. А наблюдать за колебаниями того же Таниса не больно-таки интересно - по крайней мере в 16 лет (по себе смотрюsmile.gif).


--------------------
Нам так жалко свободы,
Мы с тобою одной и той же породы...(с)

Книга жизни начинается с мужчины и женщины в саду... и заканчивается апокалипсисом. (с) Оскар Уальд.

Олл хайль Лелуш!
Скопировать выделенный текст в форму быстрого ответа +Перейти в начало страницы
Sergei the sage >>>
post #11, отправлено 12-12-2008, 1:49


Борец за дело Кэрролла-Гигакса
****

Сообщений: 436
Откуда: г. Николаев (Украина)
Пол:мужской

Харизма: 330

Скажем так - людям нравится сила (любая) и нравятся сильные (в любых смыслах) люди. Но добрые персонажи как-то менее склонны свою силу демонстрировать по пустякам.

Если кто-то думает, что Танису было легко разруливать конфликты в своем отряде (берем только первую трилогию), то пусть попробуют отыграть за него хотя бы первый модуль. Но его сила вовне не проявляется - он не синеет мордой, не орет, не бьет кулаком по голове наглючего (вернее совершенно безбашенного) кендера и безбашенного (в смысле - на редкость наглючего) мага, хотя те постоянно провоцируют его и окружающих, а когда остальные члены отряда сами хотят лнчевать распоясавшихся товарищей, старается максимально дипломатично отговорить их от этого.

Я бы сказал, злые проявляют свою силу более зрелищно и эффектно, чем и нравятся читателям/игрокам. А у добрых персонажей такого шоу нет, поэтому симпатии они вызывают лишь у тех, кто пробует поставить себя на их место.

Про Стурма и Карамона напишу как-нибудь в другой раз.


--------------------
Прежде чем надуться от важности, помни - чем сильнее надуешься, тем громче можешь пукнуть.
Скопировать выделенный текст в форму быстрого ответа +Перейти в начало страницы
Рада >>>
post #12, отправлено 12-12-2008, 14:29


Воин
**

Сообщений: 29
Пол:женский

Харизма: 14

А мне вот более интересно, почему большинство девушек в восторге от Рейстлина, а в реале выбирают молодых людей, похожих на Карамона или Таниса (причем в их худших вариациях).

А на людей с более хрупким телосложением, менее общительных и т.п., внимания не обращают, даже если последние очень умны, образованы, имеют тонкую душу и наделены достаточной силой воли.
Ну или обращают только тогда, когда те достигнут в жизни чего-то существенного.

ЗЫ а почему в стартовом посте обозначены только мужские персонажи?


--------------------
"Способность любить бесконечно, способность сострадать, заботиться о других даны каждому из нас - дарованы щедрыми богами...Только вместе с кем-то близким сможете вы обрести силы и надежду, необходимые вам, чтобы идти дальше..."
Скопировать выделенный текст в форму быстрого ответа +Перейти в начало страницы
Аваллах >>>
post #13, отправлено 12-12-2008, 14:42


Эльфийский паладин
********

Сообщений: 4782
Откуда: Миф Драннор
Пол:мужской

Харизма: 4044

Цитата
А мне вот более интересно, почему большинство девушек в восторге от Рейстлина, а в реале выбирают молодых людей, похожих на Карамона или Таниса (причем в их худших вариациях).

Это, наверное, здравый смысл. Потому что выбирать что-то наподобие Рейстлина в реальной жизни - это даже не мазохизм. Это нечто не в пример худшее...
Цитата
А на людей с более хрупким телосложением, менее общительных и т.п., внимания не обращают, даже если последние очень умны, образованы, имеют тонкую душу и наделены достаточной силой воли.
Ну или обращают только тогда, когда те достигнут в жизни чего-то существенного.

Гм...вы знаете, как-то не замечал прямой связи с хрупким телосложением в вниманием девушек smile.gif. Во всяком случае, мои 49 кг и рост в метр шестьдесят с копейками лично мне никогда искомым пользоваться не мешали. Как, впрочем, и выжимать штангу - благо хрупкое и рахитичное телосложение - это все же немного различные вещи.
Что же касается ума, образованности и тонкой души, то это вещи весьма высоко ценятся...во всяком случае, умными представителями рода человеческого. Вот только проблема лично Рейстлина в том, что с первым у него были некоторые проблемы, а второе и третье оттенялось безудержным хамством, подлостью, саморефлексией в худших ее проявлениях и завистью ко всем окружающим. А на такое спрос, увы, как-то не очень велик...


--------------------
И от триумфа до скорбей
Качался маятник надежд.
Но мы, лишенные одежд,
Отнюдь не сделались слабей.
Смеется сердце, и поет,
И вечно платит по счетам.
Кто все изведал, тот поймет,
Что только в нем возможен храм,
Господень Храм.

-Тампль
Скопировать выделенный текст в форму быстрого ответа +Перейти в начало страницы
Spectre28 >>>
post #14, отправлено 12-12-2008, 14:43


рыцарь в сияющей футболке
********
Модератор
Сообщений: 5691
Откуда: Таллинн
Пол:мужской

футболки: 3174

как всё интересно) попробую зайти с другой стороны. С точки зрения писатели добро, спасающее мир, в особенной мотивации не нуждается. Ну как бы...естественное желание - спасти, защитить и так далее. А вот нафига злыдню захватывать мир? Или его, мир, разрушать? Поневоле приходится придумывать какую-то хотя бы блее-менее логичную мотивацию (вплоть до: плохой вовсе не плохой, и мир он захватывает чтобы привнести образование и порядок на новые территории)). Соответственно персонаж получается чуть более глубоко прописаным и интересным (далеко не всегда так, конечно, это я так, рассуждаю вслух))

Аваллах, ну, здоровье Рейстлина после испытания даже рахитичным не назовёшь, оно вполне могло отпугивать ))


--------------------
счастье есть :)
Скопировать выделенный текст в форму быстрого ответа +Перейти в начало страницы
Рада >>>
post #15, отправлено 12-12-2008, 15:35


Воин
**

Сообщений: 29
Пол:женский

Харизма: 14

Цитата(Аваллах @ 12-12-2008, 13:42)
Гм...вы знаете, как-то не замечал прямой связи с хрупким телосложением в вниманием девушек smile.gif.
Что же касается ума, образованности и тонкой души, то это вещи весьма высоко ценятся...во всяком случае, умными представителями рода человеческого.
*


Хм, разве не ценят молодые люди девушек по размеру груди и умению вести себя раскованно smile.gif Хотя... о чем я, мы же говорим об исключительно умной части человечества (не рискну сказать половине).

Цитата(Аваллах @ 12-12-2008, 13:42)
Вот только проблема лично Рейстлина в том, что с первым у него были некоторые проблемы, а второе и третье оттенялось безудержным хамством, подлостью, саморефлексией в худших ее проявлениях и завистью ко всем окружающим. А на такое спрос, увы, как-то не очень велик...
*



У меня сложилось такое впечатление, что Рейстлину всего-то нужна была искренняя дружба и искренняя любовь, причем не чрезмерно заботливого брата, а девушки.
Ни того ни другого люди по всей видимости дать ему не желали, хотя на ранних порах он не был таким маниакально-депрессивным психом, страдающим раздвоением личности=)
Странно, а почему, даже самые близкие "друзья" сторонились его, он же был вполне вменяемым, не считая внешности.

Цитата(Spectre28 @ 12-12-2008, 13:43)
Аваллах, ну, здоровье Рейстлина после испытания даже рахитичным не назовёшь, оно вполне могло отпугивать ))
*


Насколько я знаю, оно отпугивало представительниц прекрасного пола еще до испытания. Но, странно, нисколько не отпугнуло Крисанию. Она единственно умная или к прекрасному полу не относится?))


--------------------
"Способность любить бесконечно, способность сострадать, заботиться о других даны каждому из нас - дарованы щедрыми богами...Только вместе с кем-то близким сможете вы обрести силы и надежду, необходимые вам, чтобы идти дальше..."
Скопировать выделенный текст в форму быстрого ответа +Перейти в начало страницы
Аваллах >>>
post #16, отправлено 12-12-2008, 17:52


Эльфийский паладин
********

Сообщений: 4782
Откуда: Миф Драннор
Пол:мужской

Харизма: 4044

Цитата
Хм, разве не ценят молодые люди девушек по размеру груди и умению вести себя раскованно

Гм...вообще-то это зависит от молодого человека, ибо формулу Jedem das Seine никто не отменял. Поэтому каждый сам решает, что для него важнее - с кем спать или с кем просыпаться. Другое дело, что Рейстлин препаршиво подходил и для того, и для того.
Цитата
У меня сложилось такое впечатление, что Рейстлину всего-то нужна была искренняя дружба и искренняя любовь, причем не чрезмерно заботливого брата, а девушки.
Ни того ни другого люди по всей видимости дать ему не желали, хотя на ранних порах он не был таким маниакально-депрессивным психом, страдающим раздвоением личности=)

Пардон...а почему ему кто-то что-то обязан был давать? Если я не ошибаюсь, то искреннюю любовь и дружбу необходимо заслужить - а вы не напомните мне, что для этого сделал Рейстлин помимо маниакальных стремлений к власти и привычки засовывать другим людям крапиву в сумки?
Цитата
Странно, а почему, даже самые близкие "друзья" сторонились его, он же был вполне вменяемым, не считая внешности.

Вот потому и сторонились, что был хам, подлец и предатель.
Цитата
Насколько я знаю, оно отпугивало представительниц прекрасного пола еще до испытания. Но, странно, нисколько не отпугнуло Крисанию. Она единственно умная или к прекрасному полу не относится?))

Скорее их отпугивало то, что Рейстлин не знал, в какое место засунуть руки и боялся говорить о чем-то, помимо лечебных трав. Это, знаете ли, наверное и меня бы отпугнуло, будь я девушкой.


--------------------
И от триумфа до скорбей
Качался маятник надежд.
Но мы, лишенные одежд,
Отнюдь не сделались слабей.
Смеется сердце, и поет,
И вечно платит по счетам.
Кто все изведал, тот поймет,
Что только в нем возможен храм,
Господень Храм.

-Тампль
Скопировать выделенный текст в форму быстрого ответа +Перейти в начало страницы
Рада >>>
post #17, отправлено 12-12-2008, 20:20


Воин
**

Сообщений: 29
Пол:женский

Харизма: 14

Цитата(Аваллах @ 12-12-2008, 16:52)
Пардон...а почему ему кто-то что-то обязан был давать? Если я не ошибаюсь, то искреннюю любовь и дружбу необходимо заслужить - а вы не напомните мне, что для этого сделал Рейстлин помимо маниакальных стремлений к власти и привычки засовывать другим людям крапиву в сумки?

Вот потому и сторонились, что был хам, подлец и предатель.
*


Я не читала ничего, кроме двух трилогий, про драконов и близнецов и владею неполной информацией. Естественно, по каждому персонажу должна быть продумана логика от и до.

Так вот. Разве он стал хамом и подлецом от рождения, разве в детстве люди подходили к нему с распростертыми объятиями, а он посылал всех куда подальше?
Насколько могу судить по некоторым отрывкам, сверстники сами отвергали его вплоть до открытого издевательства, просто потому, что приятно поиздеваться над тем, кто слабже тебя и самоутвердится за счет этого. Как он должен был завоевывать дружбу людей, которые уже загодя ни во что его не ставили. Или я ошибаюсь?

Цитата(Аваллах @ 12-12-2008, 16:52)
Скорее их отпугивало то, что Рейстлин не знал, в какое место засунуть руки и боялся говорить о чем-то, помимо лечебных трав. Это, знаете ли, наверное и меня бы отпугнуло, будь я девушкой.
*


Странно, что даже Карамон знал куда засунуть руки и о чем поговорить с девушкой, а Рейстлин наверное все-таки сообразительней был, думаю у него хватило бы ума догадаться.
А не знал он наверняка от отсутствия опыта такого общения, а не от особенностей своего характера. А опыта общения не было вследствие того, что девушки предпочитали ему таких как Карамон и Танис. А предпочитали потому, что те были не в пример здоровей и красивей и судили исключительно по внешнему облику.
А в случае с Крисанией, он к тому времени уже научился девушек охмурять, или она тоже не знала куда засунуть руки и нашла в нем родственную душу?


--------------------
"Способность любить бесконечно, способность сострадать, заботиться о других даны каждому из нас - дарованы щедрыми богами...Только вместе с кем-то близким сможете вы обрести силы и надежду, необходимые вам, чтобы идти дальше..."
Скопировать выделенный текст в форму быстрого ответа +Перейти в начало страницы
Рей >>>
post #18, отправлено 12-12-2008, 20:57


The Woman
******
Модератор
Сообщений: 1986
Пол:женский

SMS: 3657

Рада, думаю, вам будет очень интересно почитать "Кузницу души" - одну из лучших книг серии. Она посвящена детству и юности Рейстлина, и там хорошо показано, как именно Рейст вел себя с девушками и друзьями. А то так трудно будет спорить, если вы не знаете тех примеров про крапиву и Миранду)

На вопрос темы я в настоящее время могу ответить так - всё очень сильно зависит от возраста и опыта. Сейчас я стала мудрее и многое поняла в своей жизни... И мне меньше стал нравиться Рейстлин, зато я увидела что-то новое в так раздражавших меня до этого Стурме и Танисе. Самой немного необычно признавать это, но, видимо, я выросла из любви к бедным темным магам, которых никто не любит, но они наберутся силы и всем покажут)


--------------------
"Courage is contagious"
Скопировать выделенный текст в форму быстрого ответа +Перейти в начало страницы
Рада >>>
post #19, отправлено 12-12-2008, 21:34


Воин
**

Сообщений: 29
Пол:женский

Харизма: 14

Рей, спасибо, почитаю) Не буду спорить о том, чего не знаю.
Из мужских персонажей я никем не восторгаюсь, хотя, как мне кажется, Рейстлин прорисован наиболее глубоко и многогранно.
Мне нравится Крисания, как я вижу совсем вразрез с общественным мнением=) Но, насколько я поняла, тема про мужчин.


--------------------
"Способность любить бесконечно, способность сострадать, заботиться о других даны каждому из нас - дарованы щедрыми богами...Только вместе с кем-то близким сможете вы обрести силы и надежду, необходимые вам, чтобы идти дальше..."
Скопировать выделенный текст в форму быстрого ответа +Перейти в начало страницы
Sergei the sage >>>
post #20, отправлено 12-12-2008, 23:12


Борец за дело Кэрролла-Гигакса
****

Сообщений: 436
Откуда: г. Николаев (Украина)
Пол:мужской

Харизма: 330

Рейстлина просто с реального прототипа писали, отсюда глубина и многогранность. Допускаю, что прототипом мог быть не игрок, а всего лишь персонаж этого игрока biggrin.gif .


--------------------
Прежде чем надуться от важности, помни - чем сильнее надуешься, тем громче можешь пукнуть.
Скопировать выделенный текст в форму быстрого ответа +Перейти в начало страницы
1 чел. читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)
0 Пользователей:

Ответить | Опции | Новая тема
 




Текстовая версия Сейчас: 29-03-2024, 2:28
© 2002-2024. Автор сайта: Тсарь. Директор форума: Alaric.