Революция 1917 года, да или нет? А вы за кого?

Поддерживаю! Революции на пустом месте не рождаються, предпосылки к ней были, одно "но" - в результате переворота и гражданской войны к власти пришли очень беспринцыпные и фанатичные личности (по некоторым версиям именно благодаря им германский национал-социализм набрал такую силу и принес столько разрушений Европе), которые не останавливались ни перед чем для достижения поставленной цели - МИРОВОЙ РЕВОЛЮЦИИ!
Отсюда и голодовки (1921,1932-33 Украина,1945-46 территория подвергшаяся оккупации)и уничтожение крестьян и репрессии... и теперешний развал, в конце концов!

Я уже писал на одном из форумов - прочитайте роман Пикуля "Нечистая сила". Тогда вы поймёте, что революция БЫЛА НУЖНА. Российское государство, как и дворянство, было БОЛЬНО, и это копилось десятилетиями. РЕВОЛЮЦИЯ БЫЛА НУЖНА - но не такая, не в такой форме и не такой ценой. Многие могут сказать, что революции без крови не бывает, но это не так. Она должна была произойти в умах людей, в системе управления... Но случилось так, как случилось - ценой миллионов жизней Россия, назвавшаяся СССР и бросившая вызов Штатам, стала сверхдержавой и возможно только благодаря этому она ещё есть на карте.

Ну,вот тут я с тобой не соглашусь.От русских тоже не отворачиваются,поверь.И для многих за границей мы - русские,намного интересней и воспитанней чем американцы.И уважают нас больше.Да даже если кому-нибудь зарубежом сказать что ты из Америки.То на тебя не обратят никакого внимания.Ну что америка,она и есть америка,мы там сами были.А вот если говоришь что из россии,то совсем другое дело.У всех толька одна реакция - Вауууу!!!Поверь,русских за рубежом считают умными,воспитанными и красивыми людьми,да да именно так.

А какое отношение к русским за границей имеет к революции? Во времена СССР к её гражданам было такое же отношение, а вот к гражаданам Имперской России нет. Делайте выводы ...
Революция нужна была, только вот что потом выросло на месте рухнувшего и можно было ли выростить что-то другое... Кстати это относится и современной России, рухнул СССР и что построят на его месте ни кто похоже не знает.

Мда...
Если бы... Лучше уж ПОЧЕМУ?!

Согласен с Alaricом. Если бы Керенский, Милюков и вся их компания была бы посильнее - не случилось бы второй революции и остались бы дворяне, интелигенты.
И вообще, если говорить о революции, нужно не забывать еще и февральскую. А вы забываете... И в голосовании тоже.

Dark Soul, вы забываете, что Сталин помогал Гитлеру... Если бы не коммунисты (прав Doctor Lecter) - и фашисты не достигли бы таких высот.

Nerefli, Ага, а вы попробуйте поругать революцию при действующем КГБ. И ругали - только не вслух, а за чаем, узким кругом. Иначе не было бы перестройки и гос.переворота...


В общем, если бы революции не случилось, у меня был бы особняк на Милионной улице и, может быть, даже дворянский титул... Но чего толку об этом зря говорить теперь.
В любом случае монархическое устройство изжило себя к началу 20го века. Временное правительство могло удержать власть...

Сообщение отредактировал Рейстлин - 26-08-2004, 21:53

Октябрьская революция-гениальный и непревзойдённый шедевр искуства политики. A priori побеждает всегда умнейший. После февральской, когда РСДРП(б) вышло из подполья партия насчитывала около 15000человек, тех же меньшевиков было 200000. И через 9 месяцев они уже берут власть в свои руки. Почему? Да потому что они не заседали, распуская нюни, и отвлечённо рассуждая как бы "изменить, не меняя", а действовали, быстро,решительно, чётко и слаженно. Соответственно и получили главный приз.

Tardaerog, насчет четких действий, это даааааа... Особенно если вспомнить, что Зимний штурмовали не только Большевики, а и меньшевики и эсэры и т.д. А затем все эти и т.д. были оставлены "за бортом" и с жаром уничтожались бывшими союзниками из РСДРП(б). А вы мсье еще про "Еремевскую ночь" по всей империи и уничтожение флотских офицеров в Гельсингфорсе вспомните, и поймете, что четкой организацией там и не пахло! Было лишь много подлости и беспринцыпности. В результате описанных мной действий, сами же большевики своим террором спровоцировали Калединский мятеж и откол и образование Финляндии. А после попытки "сделать Карфаген" на Дону, последовал мятеж казаков и около 100000 добровольцев в Белую Армию. Так что "Главный Приз" получили не самые организованные, а самые безжалостные к собственному народу, не чурающиеся использования иностранных наемников (в основном китайцев) и абсолютно беспринцыпные личности. (Кто не верит - поднимите документы о Кронштадском мятеже или о подавлении крестьянского восстания в лесах Тамбова - как читаешь, волосы дыбом поднимаются! Фюрер - отдыхает!)

Reytar Ну начнём с того что зверства "белых" были ничуть не мение ужасающими, гражданская война...ничего не поделаешь.
Далее, на счёт Штурма зимнего-это что-то новенькое.... вы ничего не путаете часом?
Ну и наконец, как в наком случае эти подлые, беспренципные, но не организованные смогли отразить интервенцию 19ти сильнейших держав планеты???

Зверства? пришли белые пограбили , пришли красные пограбили... Красные пообещали крестьянам землю, а белые нет... вот их крестьяни и больше поддерживали. А вобще это же была гражданская война, там постоянно перебигали то к одним то к другим... Наёмники? Еслибы они массово использовали наёмников их бы свои же ... Хотя кажись румынских стрелков перекупили за золото Российской империи чтоб они колчака сдали.
Насчёт остановки интервенции, они всеголиш организовали процес. Приходят белые, говорит за Россию бъем окупантов, приходят красные говорят за СССР и светлое будущие бъем окупантов... И красные и белые для населения были может не любимыми но своими, а окупанты...

Темная личность, о, да, ну, конечно!
Учитывая то, что, говорят, одна из причин поражения белых, это то - что к 18му году они начали (подчеркиваю, НАЧАЛИ) зверства в деревнях. В результате решились поддержки сельского населения.
Одна из причин, подчеркиваю. Были и другие.

И уж конечно, знаменитое "Расстрелять без суда и следствия" - это не зверства. На это вообще можно внимания не обращать.
Не только грабили...
Впрочем, расстреливали с обеих сторон и всех.

Tardaerog, интервенция была не очень бодренькая. Не думаю, что это очень уж было сложно.

Согласин, растреливали много и все. А как боротся с подпольем? Захватываеш селение, днём все комунсты, а ночью начинается... Брали заложников, и растреливали их вслучае не повиновения. Красный террор... Тут выйграл тот кто использовал самые эффективные средства, только они зачастую очень циничны, мягко выражаясь.
Повторюсь, не только зверства, но и обещания причина порожения белых. Большевики больше пообещали.

Этого можно было избежать. Всего можно было издежать. Но... Не судьба.

Вах, пять раз ВАХ, господа! "Еремеевская ночь", кстати, это ноябрь-декабрь 1917г. когда еще никакой гражданской войны НЕ БЫЛО! Зверства Дыбенко в Гельсингфорсе - тот же период, Белое движение тогда еще не возникло!!! Никакого сопротивления пьяной матросне оказано НЕ БЫЛО! Но местное финское население насмотревшись на деяния "Буревестников Революции" сделало свой выбор и яростно отстаивало свою свободу от торжества "Царства Равноправия" еще много - много лет.(Бои с белофиннами продолжались до 1924 года. Кто не верит, поднимите "Награды РККА", там есть нагрудный знак "Честному воину Карельского фронта" 1922-1924гг.) Даже после окончания гражданской войны, финны еще сопротивлялись! И именно по этому, Финляндий - ЕДИНСТВЕННОЙ из новообразованных Прибалтийских государств начала и завершила не смотря на затраты, такой эпохальный оборонный пргоэкт как "Линия Маннергейма"!
Теперь, о "Декрете о земле" и "зверствах белых". Не спорю, война - грязная штука, грабят и насилуют ВСЕ, но кое кто это делает с особым цинизмом! Пример: белые повстанцев по лесам газом не травили, а красный, в будущем - маршал, Тухачевский, в лесах Тамбова травил, и заложников брал и расстреливал, и еще веселился повсякому. Наемников в РККА было много, венгров, эстляндцев, китайцев - особенно (почитайте воспоминания Якира, там на эту тему много - он интернациональным китайским батальйоном командовал, без финансирования сверху от Бессарабии до Ростова дошел [Чем китайцев кормил все это время, не знаю, наверное рассказами о светлом будущем!]). Причем, чем и выгодны были наемники - страна для них чужая - щадить и жалеть "чужих" нечего. Так что идеальное средство для правителя в случае войны против своего народа.
"Белые зверства в деревнях" - тема воспетая в советской литературе, дааа... Я конечно не профессиональный каратель, но разницы между "шомполованием уезда" белыми и "Продовольственной разверсткой" у красных, не нашел, хотя и долго искал! Грабили под чистую ВСЕ!!! А крестьянам вообще пофиг, кто их на голод обрекает, золотопогонник или "борец за волю народа", вот и шли селяне к "Разиным" уездного масштаба, наиболее ярким представителем которых был Нестор Иванович Махно, который и землю раздавал и делить ее правильно помогал. И вели себя крестьяне как в старом украинском анекдоте про Ковпака:
- Дядька, а верно что вы с Ковпаком воевали?
- Верно сынку, верно...
- А правда, что вы немцев в село не пускали?
- Верно, сынку... И немцев не пускали, и Ковпака, как приходил, тоже не пускали...
А по поводу интервенции, что то очень ленивая она была, как "странная война" в Европе в 1939-1940.

Победителей не судят -старая добрая истина, Ленин сделал ставку и выиграл главный приз, гражданская война-воспитала прекрасный ком состав РККА. Вообще война- самый беспристрасный судья куда идти народу, и тут она тоже сделала свой выбор в пользу большевиков, как в своё время в США она сделала выбор в пользу Севера.

Ага, прекрасный комсостав палачей, уничтоженный И.В. Сталиным в 1936 - 1941 г.г. Якир, Тухачевский, Блюхер и т.д. палачи своего народа были отнюдь не "гениальными полководцами", почему и были отстранены от власти и ликвидированы. (Пример - генералы Революционной Франции, работавшие карателями своего народа - Россиньйоль и т.п. так и остались безвестны и не имели славы Бонапарта и его сподвижников.)

Империя шла по пути к разрушению. Революция произошла бы - так или иначе.