Здравствуйте Гость ( Вход | Регистрация )

Ответить | Новая тема | Создать опрос

> Юные дарования, как с этим бороться?

Rianna >>>
post #61, отправлено 23-07-2010, 21:22


Сакиб-аль-ма
*******

Сообщений: 2472
Откуда: Небесное море
Пол:женский

Мётвой(-) и живой(+) воды: 3559

Ещё что хотелось бы добавить... Авторам бы неплохо было усвоить, что им пытаются помочь, а не опустить в "чёрную клоаку удовольствия", как выразилось одно дарование (до сих пор давлюсь от смеха). Меня вообще на утехе мало кто с первым талмудом комментил, только Имп. А потом Горация пометила явные косяки, и увидела я, что это хорошо, ежели всё исправить. Вы представьте только, Горация мне полгода вбивала, что мысли героини нужно отделять от основного текста абзацами, а до меня никак не доходило, чем всё это различается, когда я пишу от 1 лица. И ведь вбила! Или я сама дошла... В общем, помогла)))))
Авторам нужно хотеть стремиться к лучшему. Хотеть расти. Быть готовым развиваться, узнавать новое, обогащать словарный запас, совершенство. Даже на форуме Никитина, когда меня ощутимо попинали маститые надутые писатели, я поняла, что рассказ разбух от ошибок и его проще выкинуть, чем доработать, хотя и вяло огрызалась.
И ещё. Сдуру зарегилась на конкурсе "Золотое перо Руси", запостила работы. Тот ещё террариум, авторы перегрызлись ко второй неделе со своими рецензиями. Особенно безграмотные товарищи(реально, совсем безграмотные), которым намекали, что какбэ хоть на такой конкурс надо правила великого и могучего знать. Там ведь такая жуть встречается, скорость вращения Розенталя и Жуковского в гробах превышает все допустимые нормы! А туда же...

Сообщение отредактировал Rianna - 23-07-2010, 21:30


--------------------
ПРОЗА 2010: ТВОРИ, УЧАСТВУЙ, ЖГИ!
Он вообще не любил жизнь. Она платила ему той же монетой(с)
Сочинитель.ру
Скопировать выделенный текст в форму быстрого ответа +Перейти в начало страницы
kat dallas >>>
post #62, отправлено 23-07-2010, 21:33


любимица Богов
*******

Сообщений: 3632
Откуда: край коньячных рек и шоколадных берегов...
Пол:женский

Капелек везения: 4296

Цитата
Так что да, вы, взрослый адекватный человек, полагаетесь на мнение давно мертвых людей, которые, вероятно, совершенно на вас не похожи.

В вопросе недопустимости поедания мухоморов или разгуливания по улицам без одежды - да, бесспорно)) И еще во многих-многих вещах)) Но не в вопросе литературных/музыкальных предпочтений. Здесь я предпочитаю все же полагаться исключительно на свои личные суждения и ощущения, что и другим советую. Те, кто делят литературу на возвышенную классику и безбожный отстой - всего лишь люди, и я не вижу ничего зазорного в том, что наше мнение может здорово различаться.
Прошу прощения за оффтоп,) я уже забыла, а в честь чего мы про это заспорили))


--------------------
Иногда думаешь, что дошел до самого дна человеческой глупости. И получить напоминание о том, что этот колодец, совершенно очевидно, бездонен, бывает очень полезно. © Стивен Кинг "Томминокеры"
Скопировать выделенный текст в форму быстрого ответа +Перейти в начало страницы
Rianna >>>
post #63, отправлено 23-07-2010, 21:41


Сакиб-аль-ма
*******

Сообщений: 2472
Откуда: Небесное море
Пол:женский

Мётвой(-) и живой(+) воды: 3559

Сравните, пожалуйста, 2 отзыва и скажите, на какой бы Вы надулись а на какой нет.

1)Уважаемый автор, вы можете со мной не согласиться, можете поспорить, обругать и пр, но качества тексту этот жест не прибавит. (Сейчас я не касаюсь сюжета, исключительно формы и подачи). Если быть совершенно честной — вам нужно еще подучиться писать, научиться выделять главное и второстепенное, научиться использовать палитру чувств (которых, кстати, не так мало: запахи, температура, звуки, краски, ощущения).
В нижевыложенном тексте аналогичные ошибки. Если автор принимает мои замечания — он сможет самостоятельно найти в тексте ошибки. Если нет — не вижу смысла их помечать.

2)В общем - тема, не смотря на всю её банальность, не раскрыта. Слог у автора хороший, но пишет о какой-то пурге и, явно на коленке. Не впечатлило.


--------------------
ПРОЗА 2010: ТВОРИ, УЧАСТВУЙ, ЖГИ!
Он вообще не любил жизнь. Она платила ему той же монетой(с)
Сочинитель.ру
Скопировать выделенный текст в форму быстрого ответа +Перейти в начало страницы
Горация >>>
post #64, отправлено 23-07-2010, 21:50


...Искатель философского камня...
*****

Сообщений: 625
Пол:женский

год рождения: 1919

Ха! "Узнаю брата Колю"!


--------------------
И муха имеет селезенку...
литературный портал "Сочинитель.ру"
Скопировать выделенный текст в форму быстрого ответа +Перейти в начало страницы
Rianna >>>
post #65, отправлено 23-07-2010, 22:01


Сакиб-аль-ма
*******

Сообщений: 2472
Откуда: Небесное море
Пол:женский

Мётвой(-) и живой(+) воды: 3559

О, да, Горация, о, да smile.gif

Вашему вниманию ответ дарования на вполне адекватную критику и искреннее желание помочь.

Теперь о критике по существу. Эпизод с Николаем Антоновичем был выправлен главным редактором толстого журнала «Крещатик». Я не хочу останавливаться на моих с ним взаимоотношениях, но все претензии по поводу грамматических и стилистических ошибках, это к нему. Далее по поводу матери и т.д. Я не люблю Достоевского. Самый мой любимый писатель, это А.П. Чехов. Если Вы любите его творчество, то почитайте, допустим, его ранние рассказы, а лучше критику к ним. Возможно, тогда все претензии отпадут сами собой. Единственно с чем могу согласиться, так это с тем, что, то, что подходит малой прозе, совершенно не годиться роману. Собственно по этому А.П. Чехов с трудом писал даже повести, например «Степь» (см. его переписку с Сувориным). Кстати А.П. Чехов Достоевского не любил.
Кстати, очень бы хотелось знать, какое у Вас образование, если опубликованные работы, и не только на форумах, а в литературных, толстых журналах и т.д. [I]Думаю, что Ваш «возраст должен говорить о многом».

По-прежнему с Вашими правками и на и в и пр. не согласен. Могу только отослать к Крылову и к статье Жуковского о нем. Возможно, и есть нестыковки, однако смысл в басне выше чувства. Кроме того, Вы сами не предложили мне адекватной замены. И не надо говорить, что это не дело редактора.
По поводу правил. Вопрос сложный и совершенно не однозначный. По-моему, все новое как раз и произрастает в нарушение всех правил. [/I]

Каково? И так "аргументирует" каждый "непризнанный гений".
И что прикажете делать с вот такими?

Сообщение отредактировал Rianna - 23-07-2010, 22:08


--------------------
ПРОЗА 2010: ТВОРИ, УЧАСТВУЙ, ЖГИ!
Он вообще не любил жизнь. Она платила ему той же монетой(с)
Сочинитель.ру
Скопировать выделенный текст в форму быстрого ответа +Перейти в начало страницы
Даммерунг >>>
post #66, отправлено 23-07-2010, 22:02


Санитар леса
*******

Сообщений: 2381
Пол:женский

Коллекция жаб: 2649

Во втором отзыве ошибки.)


--------------------
Science IS interesting. And if you don't agree you can f*ck off. © Ричард Докинз
Скопировать выделенный текст в форму быстрого ответа +Перейти в начало страницы
Горация >>>
post #67, отправлено 23-07-2010, 22:18


...Искатель философского камня...
*****

Сообщений: 625
Пол:женский

год рождения: 1919

Rianna я боюсь, ты с юностью малость пролетела.... это дарование, мягко говоря... в общем, совсем не юное.


--------------------
И муха имеет селезенку...
литературный портал "Сочинитель.ру"
Скопировать выделенный текст в форму быстрого ответа +Перейти в начало страницы
Rianna >>>
post #68, отправлено 23-07-2010, 22:20


Сакиб-аль-ма
*******

Сообщений: 2472
Откуда: Небесное море
Пол:женский

Мётвой(-) и живой(+) воды: 3559

kat dallas
Цитата
Почему принято считать, что Пушкин и Лермонтов - это уберавторы?

Полагаю, потому что некая группа людей решили , что Пушкин и Лермонтов - мега-авторы, так как именно этой группе людей они нравятся. Я не понимаю, почему, к примеру, я - взрослый адекватный человек, со своим мировоззрением, характером и жизненным опытом должна полагаться на мнение незнакомых мне людей, возможно, совсем не похожих на меня, возможно, с совсем иным мировоззрением, возможно, живших в совсем другое время.


Мне кажется, здесь имелось ввиду несколько иное. Тот же Пушкин шагнул очень далеко в плане прозы и поэзии и поэтому его изучают, а не потому, что какой-то там училке он по ночам снится. Он изобрёл онегинскую строфу, до него никто не трогал реализм и не знал про романы в стихах. Причём стихи его настолько просты и красивы, что были названы гениальными - по форме, построению и тропам. Он, может, ещё какие реформы бы произвёл в литературе, да убили его. Я поэтому так и трясу перед носом каждого новичка ссылками классиков, чтобы было на чём поучиться, а там можно и с формами экспериментировать, как кубисты. Не нравится Пушкин? Есть Батюшков, Тютчев, Есенин, Ахматова - цельная пропасть. Лишь бы читали. Лишь бы вникали. А не плюхали что попало.

Горация, да оно по мозгам маленькое-премаленькое! Без спецаппаратуры и не разглядишь сразу)

Сообщение отредактировал Rianna - 23-07-2010, 22:21


--------------------
ПРОЗА 2010: ТВОРИ, УЧАСТВУЙ, ЖГИ!
Он вообще не любил жизнь. Она платила ему той же монетой(с)
Сочинитель.ру
Скопировать выделенный текст в форму быстрого ответа +Перейти в начало страницы
Axius >>>
post #69, отправлено 24-07-2010, 0:38


Mercykiller
*******

Сообщений: 2637
Откуда: Land of Lakes
Пол:мужской

Les âmes épurées: 3111

Как бороться? Мы бы ответили лаконично: конструктивно критиковать. Это кажется очевидным. 0_о Вроде бы это вот уже и успели расписать достаочно полно. Собственно говоря, позрачно ведь, что и критику, не искажая смысла ("правды" своей родной), можно подать в таком множестве форм, что в каждой из них послание до автора-адресата дойдёт с абсолютно разной эффективностью. Впрочем, не думаем, что сильно бы мучались за какой-то не такой тон, если в ходе коммуникации выявилось, что автор сам по себе неадекват (а такое, вестимо, вполне себе бывает).

btw)
Цитата
"Приношу в фотоателье два файлика с расширением JPG - фотки, сделанные цифровым фотоаппаратом. Две всего!Специально обработал в фотожопе, подрисовал немного -чуток самый! Почему и был убежден: каждая - шедевр, ради которого стоит жить. При мне распечатали одну, вторую.
Я вдруг решил поделиться растущим во мне восхищением от самого себя, поэтому спросил, в руках переминая то одну, то другую:
- Как считаете, какая лучше? Вторая или первая? - давя ударением на третье слово.
- Первая. Конечно, первая, - вежливо отвечали мне, раскусив мой намек.
- А если, как специалист специалисту? - решил уточнить я, будучи уверенным в себе на все двести.
- Обе - [censored], - отвечали мне так же вежливо и интеллигентно."


Сообщение отредактировал Axius - 24-07-2010, 0:40


--------------------
"When a mind does not know itself, it is flawed. When a mind is flawed, the man is flawed. When a man is flawed, that which he touches is flawed. It is said that what a flawed man sees, his hands make broken." Dak'kon
Скопировать выделенный текст в форму быстрого ответа +Перейти в начало страницы
Гетсуга_Теншо >>>
post #70, отправлено 24-07-2010, 4:07


Сердце логики
*****

Сообщений: 535
Откуда: Институт Джефферсона
Пол:мужской

Дней в психушке: 893

Как быстро тема-то разрослась... наболело, что ли? smile.gif
Silver, kat dallas, Rianna +++

Собственно, мне уже добавить нечего (да и не такой уж я и авторитет). Разве что личным опытом. Да-да, друзья, я один из тех самых аффторов о коих тут столько написано. Ну, или был раньше, сейчас я в основном в стол пишу (не потому что меня где-то как-то опустили, а потому что пока хорошего ничего не пишется). Лет 5-6 назад выложил на одном форуме стишки свои. Уж не знаю, чем они пахли, но народ сбежался очень быстро. И произошла вот такая ситуация
Цитата
1) Непризнанные гении. Очень тяжёлый случай, о котором и говорится в теме(в теме «Чувства, мысли, эмоции» как раз яркий пример творчества таких «гениев»). Постят затем, чтобы их тупо хвалили и всё. Любое замечание воспринимается в штыки, обида на всю жизнь

До кучи фекалий не дошло, я хоть и маленький был, но с кое-каким мозгом. Но было забавно. Сейчас, вспоминая тот случай, хочется ритуально сжечь те стихи и себя заодно, чтоб стыдно больше не было...

P.S. Я сам темы со стихами и прозой почти не критикую. Потому что таланта критика у меня нет, а просто так расписывать недостатки я не хочу. И так хватает людей, которые этим занимаются. Но если мне очень понравился какой-то стих или рассказ, но я вижу, что в таком-то месте есть ну прям явная ошибка, то постараюсь помочь автору ее исправить.

Сообщение отредактировал Гетсуга_Теншо - 24-07-2010, 4:09


--------------------
Говорят, пришельцы распылили над страной высококонцентрированный деградат нация (с)

user posted image
Скопировать выделенный текст в форму быстрого ответа +Перейти в начало страницы
Halgar Fenrirsson >>>
post #71, отправлено 24-07-2010, 7:34


ΣΤΡΑΤΗΓΟΣ!
******

Сообщений: 1992
Откуда: Ростов-на-Дону
Пол:мужской

Страниц в деле Рейстлина: 1305

Цитата(Rianna @ 23-07-2010, 22:20)
Тот же Пушкин шагнул очень далеко в плане прозы и поэзии и поэтому его изучают, а не потому, что какой-то там училке он по ночам снится. Он изобрёл онегинскую строфу, до него никто не трогал реализм и не знал про романы в стихах. Причём стихи его настолько просты и красивы, что были названы гениальными - по форме, построению и тропам. Он, может, ещё какие реформы бы произвёл в литературе, да убили его. Я поэтому так и трясу перед носом каждого новичка ссылками классиков, чтобы было на чём поучиться,
*

А кстати, кого из тогдашних классиков читал Пушкин?


--------------------
Брызги холодные
Эливагара
Йотуном стали
Оттуда свой род
исполины ведут
оттого мы жестоки.

Скопировать выделенный текст в форму быстрого ответа +Перейти в начало страницы
Rianna >>>
post #72, отправлено 24-07-2010, 7:49


Сакиб-аль-ма
*******

Сообщений: 2472
Откуда: Небесное море
Пол:женский

Мётвой(-) и живой(+) воды: 3559

Halgar Fenrirsson, Жуковского и Державина точно. Батюшкова. Вольтера... Тредиаковского... Не помню дальше. Владение в совершенстве базовыми техниками позволило выйти ему на новый уровень. Как только он со стихами не экспериментировал.
же превзошел своего учителя - Жуковского (первого учителя - Державина он превзошел еще в лицее). В это же время и Батюшков (третий учитель Пушкина) признал превосходство поэта и воскликнул: «Злодей, как он стал писать!»

Гетсуга_Теншо, если критик адекватный и видит, что нет фонтанов и автор принял хоть половину критики и готов работать над текстом, то критик будет только двумя руками "за". smile.gif И будет помогать и дальше) У нас одна девушка так быстро научилась, что я ей уже 2 награды повесила)
Бывает и наоборот. Мне на утехе одна мадам посоветовала, чтобы героиня, входя в квартиру, сначала обошла все помещения и принюхалась, а уже потом заметила своего дядю и отдала торт. "Ну, пусть Вас уже хоть кто-нибудь редактирует". Весело smile.gif

Сказать по совести, последнее время страшно раздражают дарования, что закинут на сайт стихи и ждут, затаившись в окопе. Даже рецензию вешать не хочется и насиловать мозги, потому что после любой рецензии дарование сбегает. А ты сидишь и думаешь, вот кому нужна была эта рецензия и (довольно тяжёлая) умственная работа, а?
А на утехе комментирую в двух ситуациях: либо у автора есть потенциал и ему нужно помочь, либо мне просто скучно. За последнее время написала 2 рецензии, ни единого ответа, так что создаётся впечатление, что эти стихи-выкидыши авторам попросту не нужны, настрочил, кинул, убежал. Брошенные, никому не нужные дети. sad.gif Какова работа, таково и отношение. Как автора, так и читателя. Есть ведь реально такие темы, в которые заглядывать страшно. Человек напишет пару колонок параноидального бреда и мнит себя гением. "На меня снизошло! Прочувствуйте эти строчки! Вам не понять глубины моего замысла!" Так ведь не зря размеры и ритм определили - человек стремится к гармонии, а не к хаосу.

Очень хочется процитировать вот это:
Авторы на самом деле, как бы это пафосно не звучало, должны нести ответсвенность за написанное. Слово - оружие. Если оно пустое, оно пустоту в головы и заложит. Мне кажется, писатели изначально были и хранителями и преумножителями богатств русского языка. А уж про воспитание поколения вообще молчу. Одно дело, воспитание хорошей сказкой, другое дело воспитание на современных фэнтези сказках. Ведь не только телевизор несет информацию, книга тоже ее несет... а так как книга и зомбоящик сейчас несут вполне определенные штампы в массы, то сложно удивляться тому, что Булгаков, Саймак, Толстой, Пратчетт это занудство. А современные авторы не хотят нести ответсвенность, зачастую. Не понимают, что все что они сейчас вырубают топором, может иметь вполне определенные последствия в будущем... в принципе, эти последствия уже сейчас есть. Грустно смотреть на то, что сейчас творится с литературой... эх.

Да... и человек, всю жизнь жевавший шнурки, вполне может не только ароматом не впечатлиться, но и посчитать дыню не вкусной, откусив маленький кусочек.
Верно сказано.
Как же хочется, чтобы общество все-таки прозрело... но, люди предпочитают быть слепыми... им бесполезно говорить, что есть другой мир, более яркий. Лелеяние комплексов, попытки убежать от реальности (для кого-то наркотик, а для кого-то и книга любого пошиба), примерить на себя роль уважаемого, всеми любимого... но зарывая голову в песок, страус даже не убегает от проблем, он делает вид, что проблем нет. Такой подход рождает определенный спрос, под который подстраивается литературный рынок... путь меньшего сопротивления, для автора.
Подобный сюжет, слэнговый язык и типа стеб востребованны? МС верный способ прославиться? Подобные книги не залеживаются на прилавках? А напишу-ка я не хуже! Как результат, получается зачастую не хуже, а именно отвратительно. И вот вчерашний двоечник переносит язык, которым пользуется в быту на бумагу... его хорошо понимают... а чё там понимать? там же чё есть! И вместо того, чтобы стремиться к совершенствованнию, автор и читатель довольствуются шнурками.
Боюсь, скоро люди с любовью к дыне, будут вынуждены прятаться по резервациям...

писатель и тем языком, каким разговаривает, может создать образ мира, не впадая в "че?" и "оборзели?" - а у бездаря кроме "че?" и "оборзели?" нет ничего. Ему сказать нечего. И пишет он, чтобы СЕБЯ продемонстрировать, а не МЫСЛЬ выразить.
Но демонстрировать-то нечего. Вот мы и смотрим на пустоту, испещренную жаргонизмами.

Стырено вот отсюда.

Сообщение отредактировал Rianna - 24-07-2010, 8:23


--------------------
ПРОЗА 2010: ТВОРИ, УЧАСТВУЙ, ЖГИ!
Он вообще не любил жизнь. Она платила ему той же монетой(с)
Сочинитель.ру
Скопировать выделенный текст в форму быстрого ответа +Перейти в начало страницы
Halgar Fenrirsson >>>
post #73, отправлено 24-07-2010, 10:25


ΣΤΡΑΤΗΓΟΣ!
******

Сообщений: 1992
Откуда: Ростов-на-Дону
Пол:мужской

Страниц в деле Рейстлина: 1305

Цитата(Rianna @ 24-07-2010, 7:49)
Halgar Fenrirsson, Жуковского и Державина точно. Батюшкова. Вольтера... Тредиаковского...
*
Каюсь, из перечисленных читал не всех. Но сравнивая с теми, кого читал - возникает ощущение, что Пушкин у них учился, как не надо писать smile.gif


--------------------
Брызги холодные
Эливагара
Йотуном стали
Оттуда свой род
исполины ведут
оттого мы жестоки.

Скопировать выделенный текст в форму быстрого ответа +Перейти в начало страницы
Rianna >>>
post #74, отправлено 24-07-2010, 11:15


Сакиб-аль-ма
*******

Сообщений: 2472
Откуда: Небесное море
Пол:женский

Мётвой(-) и живой(+) воды: 3559

Halgar Fenrirsson, каждому своё. А про правилах здесь сказано столько, что повторяться глупо. Пушкин - пример из классиков.


--------------------
ПРОЗА 2010: ТВОРИ, УЧАСТВУЙ, ЖГИ!
Он вообще не любил жизнь. Она платила ему той же монетой(с)
Сочинитель.ру
Скопировать выделенный текст в форму быстрого ответа +Перейти в начало страницы
Iris Sarrd >>>
post #75, отправлено 24-07-2010, 11:30


٠•● Рыцарь грёз ●•٠
******

Сообщений: 1719
Откуда: Страна фантазий
Пол:мужской

Слава: 2796
Замечаний: 1

Halgar Fenrirsson
Пушкин еще Байрона очень любил... smile.gif

По теме.
Бороться бессмысленно - нужно воспитывать. Сначала хорошего читателя, а потом уже хорошего графомана писателя. Дельной критикой, естественно. Кто прислушается, тот молодец, а кто не захочет, тому соответственно и говорить что-либо бессмысленно. Думаю, кому это дело действительно нужно, тот будет учиться и совершенствоваться, тем более через критику.
А если уж совершеннейший, простите, отстой написан, хотя аффтар уверен в своей гениальности, то тем более не надо ничего говорить. Резкие отзывы только укрепляют веру подобных в то, что они гении. По-моему, лишь грамотная ирония и сарказм могут служить адекватным оружием против непризнанных гениев.


--------------------
Путь без препятствий слишком скучен.
Скопировать выделенный текст в форму быстрого ответа +Перейти в начало страницы
Эгильсдоттир >>>
post #76, отправлено 24-07-2010, 11:53


седая рысь
*******

Сообщений: 2249
Откуда: Советский Союз
Пол:женский

Пятен на шкуре: 2981
Замечаний: 2

Цитата(Iris Sarrd @ 24-07-2010, 13:30)
Сначала хорошего читателя, а потом уже хорошего графомана писателя.
*

Чтобы воспитывать хорошего читателя, нужно, чтобы было на чём (на ком) его воспитывать. Грубо говоря, в продаже должен быть Гамильтон, а не Зорич. Но попробуй найди...
Что же до идеи, что среди сотни графоманов может отыскаться один гений... Может. Но графоманы задавят его массой.


--------------------
Мало ли что, вдруг там совы в лесах разговаривать по-латински начнут или папоротник зацветет в день ВДВ?
Скопировать выделенный текст в форму быстрого ответа +Перейти в начало страницы
Storm >>>
post #77, отправлено 24-07-2010, 11:55


Среднее Божество
******

Сообщений: 1488
Пол:нас много!

Кавайность: 555

Цитата
Но попробуй найди...

ну если нормально искать то найти то не трудно.
Цитата
Но графоманы задавят его массой.

не задавят. Он - гений. Гениев не задавишь.
Скопировать выделенный текст в форму быстрого ответа +Перейти в начало страницы
Halgar Fenrirsson >>>
post #78, отправлено 24-07-2010, 12:44


ΣΤΡΑΤΗΓΟΣ!
******

Сообщений: 1992
Откуда: Ростов-на-Дону
Пол:мужской

Страниц в деле Рейстлина: 1305

Цитата(Iris Sarrd @ 24-07-2010, 11:30)
Пушкин еще Байрона очень любил...
*
Который в Англии, AFAIK, полузабыт.

Цитата(Rianna @ 24-07-2010, 11:15)
Пушкин - пример из классиков.
*
Все классики когда-то были недорослями. А самые первые классики - о ужас! - ухитрились стать таковыми, не изучая классиков...

Цитата(Эгильсдоттир @ 24-07-2010, 11:53)
Грубо говоря, в продаже должен быть Гамильтон, а не Зорич.
*
Гамильтон - это Эдмонд?


--------------------
Брызги холодные
Эливагара
Йотуном стали
Оттуда свой род
исполины ведут
оттого мы жестоки.

Скопировать выделенный текст в форму быстрого ответа +Перейти в начало страницы
Rianna >>>
post #79, отправлено 24-07-2010, 13:27


Сакиб-аль-ма
*******

Сообщений: 2472
Откуда: Небесное море
Пол:женский

Мётвой(-) и живой(+) воды: 3559

Halgar Fenrirsson, не уводите в лес, классик бы не стал классиком, если бы из недоросля не стал талантливым автором.


--------------------
ПРОЗА 2010: ТВОРИ, УЧАСТВУЙ, ЖГИ!
Он вообще не любил жизнь. Она платила ему той же монетой(с)
Сочинитель.ру
Скопировать выделенный текст в форму быстрого ответа +Перейти в начало страницы
Halgar Fenrirsson >>>
post #80, отправлено 24-07-2010, 14:38


ΣΤΡΑΤΗΓΟΣ!
******

Сообщений: 1992
Откуда: Ростов-на-Дону
Пол:мужской

Страниц в деле Рейстлина: 1305

Цитата(Rianna @ 24-07-2010, 13:27)
Halgar Fenrirsson, не уводите в лес, классик бы не стал классиком, если бы из недоросля не стал талантливым автором.
*
На мой взгляд, я вполне в теме - соотношения оценки творчества некоего юного дарования критикой и судом времени.

{Примечание для тех, кто, как и я, не помнит цифры. «Руслан и Людмила» – первое крупное произведение Пушкина, напечатана в 1820-м году. Пушкин родился в 1799-м.}

Итак, Критика о молодом даровании Пушкине.

Возможно ли просвещенному или хоть немного сведущему человеку терпеть, когда ему предлагают новую поэму, писанную в подражание Еруслану Лазаревичу? Извольте же заглянуть в 15 и 16 № «Сына отечества». Там неизвестный пиит на образчик выставляет нам отрывок из поэмы своей «Людмила и Руслан» (не Еруслан ли?) Не знаю, что будет содержать целая поэма; но образчик хоть кого выведет из терпения. Пиит оживляет мужичка сам с ноготь, а борода с локоть, придает ему еще бесконечные усы (С<ын> от<ечества>, стр. 121), показывает нам ведьму, шапочку-невидимку и проч. Но вот что всего драгоценнее: Руслан наезжает в поле на побитую рать, видит богатырскую голову, под которою лежит меч-кладенец; голова с ним разглагольствует, сражается... Живо помню, как все это, бывало, я слушал от няньки моей; теперь на старости сподобился вновь то же самое услышать от поэтов нынешнего времени!.. Для большей точности или чтобы лучше выразить всю прелестьстаринного нашего песнословия поэт и в выражениях уподобился Ерусланову рассказчику, например:

...Шутите вы со мною
Всех удавлю вас бородою!

Каково?

...Объехал голову кругом
И стал перед носом молчаливо.
Щекотит ноздри копием...

Картина, достойная Кирши Данилова! Далее: чихнула голова, за нею и эхо чихает...Вот что говорит рыцарь:

Я еду-еду не свищу,
А как наеду, не спущу...

Потом витязь ударяет голову в щеку тяжкой рукавицей... Но увольте меня от подробностей и позвольте спросить: если бы в Московское благородное собрание как-нибудь втерся (предполагаю невозможное возможным) гость с бородою, в армяке, в лаптях и закричал бы зычным голосом: здорово, ребята! Неужели стали бы таким проказником любоваться? Бога ради, позвольте мне, старику, сказать публике, посредством вашего журнала, чтобы она каждый раз жмурила глаза при появлении подобных странностей. Зачем допускать, чтобы плоские шутки старины вновь появились между нами! Шутка грубая, неодобряемая вкусом просвещенным, отвратительна, а нимало не смешна и не забавна.
http://feb-web.ru/feb/pushkin/critics/vpk/vpk-025-.htm

-----------------------------

Вы не поняли намерения моего, если подумали, будто я хотел только лишь побранить баллады и неизвестного автора*** поэмы «Людмила и Руслан». Совсем не то. Мне хотелось показать, куда может завести подражателей смелый шаг писателя оригинального, если господа подражатели и последователи не управляются талантами, равными таланту образца их, и если не слушаются советов благоразумной критики; потом намерение мое было указать на новое явление в нашей литературе, на явление, которое угрожает нам громадою сочинений во вкусе Еруслана Лазаревича.
...
не одни баллады имел я в виду, но вообще уклонение многих поэтов от истинного пути, ведущего к совершенству: безмерное подражание не бессмертным красотам классиков, которые у нас вовсе забыты, но блестящим, нередко ложным прелестям романтизма, если не ошибаюсь, германического; напыщенный слог многих и странные, новомодные слова некоторых, впрочем, превосходных писателей наших — вот на что надобно было и вам обратить свое внимание.
...
Совсем не относил я поэмы «Людмила и Руслан» к какому-то новому, необычайному роду сочинений.Разве не читали вы (на стр. 218 «Вестника Европы», № 1121), куда принадлежит новая сия поэма? Образцы, по которым она писана, известны всякому: кто не слыхал о Бове Королевиче, об Игнатье Царевиче, о Силе Царевиче, о Булате Молодце и о знаменитом Иванушке Дурачке? Если вам нравится переделанный в Черномора мужичок сам с ноготок, борода с локоть, то не худо взять и другие, столь же стихотворные выдумки: можно Руслана заставить взлететь в ушко сивки-бурки, конюшим придать ему Ивашку-белу рубашку, заставить его сделать визит Ягой-бабе, а в оправдание сослаться, что у Мильтона, у Шекспира, у Данта, у Камоэнса многие подробности — ничем не лучше!..
http://feb-web.ru/feb/pushkin/critics/vpk/vpk-030-.htm
----------------------------
А это http://feb-web.ru/feb/pushkin/critics/vpk/vpk-069-.htm я было начал цитировать - но понял, что легче ссылку дать, потому как там прóцентов 90 текста пришлось бы запостить...
-----------------------------

Ну и до кучи: Пушкин о критике.

“...меня лет 10 сряду хвалили Бог весть за что, а разругали за „Годунова” и „Полтаву”. У нас критика, конечно, ниже даже и публики, не только самой литературы. Сердиться на нее можно, но доверять ей в чем бы то ни было — непростительная слабость” (М. П. Погодину, 11 июля 1832 года) или: “...охота являться перед публикою, которая Вас не понимает, чтоб четыре дурака ругали Вас потом шесть месяцев в своих журналах только что не по-матерну” (ему же, около 7 апреля 1834 года).
(ничего, что цитирую по левому сайту? http://magazines.russ.ru/novyi_mi/1998/4/recob04.html)
-------------------
Это все было двести лет назад.
Полвека назад критики сулили "Властелину Колец" "милосердное забвение".
Двадцать лет назад критики сулили Перумову то же забвение - причем сразу.
Может, что-то не так в системе? И все же стоит доверить читателю самостоятельно разбираться, кто тут юное дарование, а кто будущий классик? Тем более что он, как показывает опыт, в итоге таки разбирается. И критике приходится за ним подтягиваться, старательно забывая свои прошлые мнения...


--------------------
Брызги холодные
Эливагара
Йотуном стали
Оттуда свой род
исполины ведут
оттого мы жестоки.

Скопировать выделенный текст в форму быстрого ответа +Перейти в начало страницы
1 чел. читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)
0 Пользователей:

Ответить | Опции | Новая тема
 




Текстовая версия Сейчас: 28-03-2024, 18:26
© 2002-2024. Автор сайта: Тсарь. Директор форума: Alaric.