Версия для печати темы

Автор: Pashtet 28-03-2009, 16:09

Видел тему в архиве, закрыта три года назад, двадцать с лишним листов. Создал новую)
В общем, как относитесь к мату? Материтесь ли сами? Что для вас есть мат?

Автор: Iris Sarrd 28-03-2009, 16:33

Отношусь нейтрально, не матюгаюсь, но в соответствующем обществе, бывает, употребляю.)) Не люблю, когда люди практически через каждое обычное слово добавляют матерное. Засоряет речь и информацию.)

Автор: Pashtet 28-03-2009, 16:39

А я вообще считаю, что мат это практически лучший способ выразить эмоции) Ведь только матом можно одним словом выразить, все что думаешь, и все сразу все поймут, и не будут переспрашивать. Сам бывает матерюсь в особых ситуациях, но не люблю, когда вставляют через каждое слово обычное, слово матерное. Речь засоряется. Так что я считаю так: ругаться матом - нормально, а вот говорить на мате- уже не нормально.

Автор: Iris Sarrd 28-03-2009, 16:46

Ругань матом в общественном месте, кстати, приравнивается к мелкому хулиганству))
А еще, бывает, случайно упадешь, или молотком по пальцу ударишь, или о низкий дверной косяк лбом приложишься, или еще что-нибудь в том же духе - так слова матерные сами собой вырываются.))

Автор: Jessica K Kowton 28-03-2009, 16:51

Хм. Ну, напишу и в этой. По-прежнему отрицательно. Не матерюсь. /*Разве что не вслух и когда всё в этом мире достало, то есть крайне редко*/ И мат для меня всего лишь грубость и скудоумие де факто. Язык должен быть богатым. А мат - это три слова, по-разному видоизменённые. И уж определённо не ёмкие, кто бы что ни говорил.

Автор: Iris Sarrd 28-03-2009, 16:57

Насчет емкости не могу не согласиться. А я, вот, знаю людей, которые совсем не скудоумные, а слова из этой категории употребляют совершенно спокойно.

Автор: Эгильсдоттир 28-03-2009, 17:04

Мда... Когда в феврале месяце летит отопление в деревенской больничке, где ты исполняешь обязанности главного врача, а слесарь вдребезги, в лоск, в энное место пьян - можно позволить себе быть скудоумной, и по-русски высказать ему всё, что ты думаешь по этому поводу. Реакция на мою речь, кстати, была вполне адекватной: "Лексанна, ты чо, сразу сказать не могла? Счас сделаю, не переживай!" И таки сделал. Отсюда вывод: лично для меня мат в экстренных ситуациях приемлем. Это единственный способ не повышая голоса объяснить человеку, что ты от него хочешь.

Автор: Iris Sarrd 28-03-2009, 17:11

Некоторые люди обычных слов вообще не понимают))

Автор: Наранор 28-03-2009, 17:14

Отношусь крайне отрицательно. Еще более отрицательно подобным слесарю из примера выше. Потому что приходится либо применять радикальный путь решения проблемы, либо объяснять все на их языке.
В мате к тому же очень небольшой выбор слов: три слова и производные от них.
Правда, соскользнув в лужу, может вырваться.

Автор: Rianna 28-03-2009, 17:33

Отношусь адекватно. Но только не тогда, когда его употребляют в обычной речи, только в исключительных случаях, вообще, как можно реже. Морщусь, когда начальник (он вообще последнее время с катушек слетает) сыплет своим деревенским матом прямо при сотрудниках, а то и при клиентах. Нельзя так свой негатив выплёскивать, это ведь ругательство как-никак, вот и получается, что человек многое на себя воспринимает, в том числе и эту ругань. Бывает, и сама матерюсь, отношусь к этому факту, как к вредной привычке, от которой никак не могу избавиться. Заметила, что ругаюсь матом, когда очень сильно расстроена или просто крайне зла.
А вообще в ситуации, описанной Ирисом (с молотком), мат снимает стресс. В ситуации, описанной Эгильсдоттир - создаёт реальную мотивацию. Мне пришлось также с нашим электриком общаться - он не слышит, и, по-видимому, не знает других слов.
Но всегда нужно помнить: мат - это ругательства, негативная информация. Когда-то эти слова были запрещены, потому как носили сакральный смысл, не думаю, что наши предки были дуракакми, и что сейчас излишнее употребление мата обходится без последствий.

Автор: Gullet Månen 28-03-2009, 17:44

Очень не люблю и сама не выражаюсь нецензурными выражениями. Во-первых, не знаю, во-вторых, слишком сильно уважаю себя. Мои друзья и знакомые уже привыкли и при мне не позволяют себе такого. Русский язык богат, всегда можно найти правильное и подходящее слово.
Ругаться-значит разрушать себя изнутри.
Многие эксперименты доказали, какое ужасное воздействие он оказывает.

Автор: Тихий Омут 28-03-2009, 22:36

Некоторые товарищи не ругаются матом, а разговаривают на нем. Терпеть ненавижу во всех случаях. А когда доводят до белого каления, разъясняю свою линию ничего хорошего не сулящей интонацией, но вполне печатно. Особо злит свободное употребление мата на ТВ.

Автор: Одри 29-03-2009, 1:26

Не матерюсь вообще: ни в какой компании, ни в какой ситуации. Потому что мне матерные слова неприятно слышать, а уж произносить, так и подавно. Тем людям, с которыми общаюсь, при себе материться не позволяю, а с теми, для кого мат в речи - норма, не общаюсь. Если приходится слышать на улице, стараюсь не обращать внимания. Могу отметить, что, если слышать матерную речь от парней неприятно, то от девушек - просто отвратительно!

Автор: Aquiel 29-03-2009, 2:11

нет, это не тема, это просто переписная книга редких видов! Пойду попью водички, а то от осознания собственной невоспитанности пересохло горло. Ну, или утешусь тем, что когда таким правильным форумчанам падает на ногу кирпич, они скорее говорят не "ой, батюшки!", а то же самое, что и все остальное необразованное быдло =)

Автор: Jessica K Kowton 29-03-2009, 3:08

У меня вот, кстати, пара вопросов в тему. Чем считать заменители типа блинов, фиг и прочего? Ведь вроде и ругаешься, но безобидно и за языком следишь.
И отношение отношением, но хоть кто-нибудь в лицо ругающемуся говорит, чтобы он прекратил? Я не всегда. :/ Но если достанет при систематическом употреблении, то вполне могу попросить.
Вам повезло, что работать с такими не приходится...

Автор: Валдек Скиба 29-03-2009, 3:42

Вопрос не в том как относиться к мату как к таковому.

Если мат служит связующим звеном речи - это плохо. Лично мне встречались такие персонажи коие не могут попросту грамотно построить предложение и потому вписывают мат. Мат не есть прикладная конструкция. В отдельных случаях (кто что говорит когда утюг на ногу падает?) он неизбежен. Во всех (почти) прочих случаях неолбязателен...

Автор: Этя 29-03-2009, 9:20

Мат... отношусь адекватно, порой приходится и ругнутся...
Но не люблю, когда в спокойной обстановке, где нет необходимости его приминять, при мне кто-то ругается.. либо останавливаю этого человека, либо просто ухожу..

Автор: белая и пушистая 29-03-2009, 22:08

Противно, когда его вставляют через слово. Слава богу, что таких знакомых нет) Муж по молодости ранней выражался время от времени- давно перестал (хотя порой проскользнет, например когда ему гаражные ворота при установке на руку уронили...)) Каюсь, когда мне на репетиции напарник заехал локтем в сутки как зашитую руку я сказала... я так сказала.. я даже не сказала, я проорала.... одно слово- но как!.. ну и в некоторых подобных случаях бывает. Радует, что в дет. садиках не слышно мата вроде- когда ходила сестра в "лихие девяностые" там ТАКОЕ дети употребляли в разговоре!
А вообще когда человек "ругнется" редко и ситуативно- по моему, ничего страшного. В идеале, конечно, даже наедине с собой попав случайно молотком по пальцу надо сказать "ах, какая досада", но на то он и идеал)))

Автор: Gullet Månen 29-03-2009, 22:27

Когда такое случается ,я говорю Ай, черт побери



А я когда палец сломала, хирург мне вправлял,а ругалась от боли, но
это было типа, а чтоб я ещё раз, играла баскетбольным мячом в воллейболл...


Может у вас и нет, а в наших есть. У знакомых, дети до детсада, не знали ругательных выражений. После первого дня узнали и все озвучили дома

Автор: Тихий Омут 29-03-2009, 22:33

Мне и в голову не приходит другое!

Автор: Одри 29-03-2009, 23:04

Мне - каюсь - в таких случаях иногда приходит... но я не озвучиваю... От какой-нибудь резкой боли вначале вскрикиваю, что естественно, а, когда уже могу говорить, сдерживаю себя тем, что сейчас уже прекрасно соображаю, а значит мои слова никак нельзя будет оправдать (хотя бы даже перед собой) "болевым шоком"... хотя изредка тоже чертыхаюсь.

Автор: Aquiel 30-03-2009, 1:15

ну, мне кажется, что если уж бороться за чистоту речи, то надо до конца =)
На самом деле понятно же, что "блин" - просто тииипа облагороженная форма одного неопределенного артикля, поэтому прекрасные, культурные дамы с длинным маникюром, томно выговаривающие "баалииин", мне кажутся значительно более мерзкими, чем те, кто называет вещи своими именами =)

Автор: Демон 30-03-2009, 4:56

Не понимаю такую точку зрения, и считаю что это просто признак бедности речи говорящего


А вот это уже зависит от человека, ведь в моей жизни был пример, когда мне чуть было не отрубила палец, и единственное что вырвалось у меня из слов : "На фига по пальцу ударил?" Без какого-либо мата

Автор: Iris Sarrd 30-03-2009, 14:35

Ну, видно, не так досадно было, как тому, кто просто молотком попал.))

Автор: Демон 30-03-2009, 14:49

Да? Если бы я сразу в больницу не попал на операцию - не видать бы мне больше пальца на руке - уж поверь, мне очень досадно было))


А это вообще клинический случай)) и не совсем относится к теме) у меня в речи часто мелькает слово-паразит "блин", но не как заменитель другого нецензурного слова, а просто само по себе)

Автор: Iris Sarrd 30-03-2009, 15:07

Тогда, наверное, наоборот так раздосадовался и удивился, что просто слов подходящих не нашлось))

Честно говоря, мат звучит в обыденной речи очень многих людей и с этим вряд ли что-нибудь можно сделать... Воспитание, как говорится, культура или, скорее, их отсутствие. Я, вот, честно, позволяю себе нецензурные слова лишь, когда меня выбивают из равновесия. А многие... Хорошо еще, если говорят как бы подсознательно, не обращая на свою речь внимания, а если целенаправленно вводят или обидеть желают... Очень противно)
А к заменяющим словам отношусь более нейтрально. Сглаживают как никак)

Автор: Демон 30-03-2009, 15:49

К сожаленью это факт


Ага, даже банально вот я на примере своего племянника вижу, мальчику ещё трёх лет нет - а он уже, в силу того как его родители постоянно общаются, месяц назад начал постоянно к месту и не к месту говорит "бл***" - и это ребёнку 2,5 года.. как же он будет говорить когда вырастет? И ведь так у абсолютного большинства родителей - ведь дети как губка впитывают всё что услышат, и в итоге у них с раннего детства закладывются эти слова в память, что в какой-то степени и ведёт к вырастанию потом поколения у которых мат служит для связки слов в предложении

Автор: Dark Elf 30-03-2009, 17:33

Мат... Вообще, я отношусь к данному явлению негативно, но употреблять иногда приходится. Ведь существуют определённые группы людей, просто не способных адекватно воспринимать нормальную, грамотную речь. А я, к сожалению, вынужден порой общатся с представителями таких групп.

Честно говоря, меня в большей степени волнует проблема детского и подросткового мата. А что самое печальное - родители сами приучают своих чад к этой нецензурной лексике. У меня возникает настоящая ненависть к родителям, употребляющим всевозможный мат в присутствии детей. А сколько раз мне приходилось видеть молодых мамаш, отчитывающих своих собственных детей, и не стесняющихся употреблять при этом нецензурную брань... Всё это крайне прискорбно, и меня всё чаще посещает мысль о том, что лет через 20-30 подавляющее большинство людей будет не ругаться матом, а раговаривать матом.

Автор: Этя 30-03-2009, 19:14

Демон
Зато из тебя вырастет правильный родитель... Думаю, воспитаешь детей как надо и как будет лучше для жизни...

Мат.. к сожалению еще и слово-заместитель у многих людей...

И еще обидно... когда человек замечательный, прекрасный и очень хороший, а в то время... постоянно ругается... и душа с культурой не вяжется... как-то неправильно это...

Автор: Dolly 31-03-2009, 0:06

Отношусь адекватно. Иногда бывает такое состояние, что не находится других слов. Правда, свои эмоции с употреблением матерных слов лучше выплескивать не публично. Но, к сожалению, мало кто сейчас следует правилам морали. Мысли все направлены в одну сторону - чем больше матов, тем круче.
Особенно противно смотреть на парочки. Парень идет и матерится вовсю, а девушка ему поддакивает и ржет. Ладно, он хочет показать, какой он перец, но она что, не может заставить его заткнуться?!!
Короче, это очень спорный вопрос. Для кого-то это стало нормой. Что поделаешь? Это уже , к сожалению, не искоренимо...

Автор: Iris Sarrd 31-03-2009, 0:14

Кхм, сорри, но не могу удержаться
На мой взгляд, чем больше в школах будет матов, тем круче и лучше будут проводится в ней занятия физкультурой

Не искоренимо... Куда уж искоренять, когда и политики, и те же звезды - очень многие видные люди со спокойной совестью матюгаются?

Автор: Bakeneko 31-03-2009, 5:18

Угу, ты еще Вольфовича в качестве конкретного примера приведи =)
По теме: если человек матом не ругается, а уже общается на нем - терпеть не могу. Употребление же в ситуации, когда старательно настраиваемый агрегат ни в какую не хочет запускаться - такое могу понять... поскольку сам не раз оказывался в такой.

Автор: Эльва Виста 31-03-2009, 23:00

а у меня есть один такой замечательный преподаватель. Совсем молодой еще. И через каждые пару фраз он обязательно добавляет -*ля. Иногда это сильно напрягает. Особенно во время семинаров. Я и сама иногда могу быть несдержанной в выражениях, но не до такой же степени. Удивляет, просто =)

Автор: Forget-me-not 1-04-2009, 0:24

ну могу не сдержаться....а так не люблю, когда просто так мат употреьляют в речь...например как моя семтра...о_О..как и тпример Эльвы Висты через каждое слово...*ля....напрягает очень

Автор: Irdis 4-04-2009, 22:35

Мат - это некультурное выражение отрицательных эмоций, которое приводит к не пониманию со стороны окружающих.
Вообще-то люди вы знали что слова которые сейчас считаются матерными неприличными исполь зовались нашими предками Славянами в повседневной жизнт т ругательнами не считались.
Я сам против мата и стараюсь эти слова не употреблять даже если кирпичом по голове словлю(В этом случае просто культурно подхожу и набиваю лицо кинувшему).
Хотя это ваше дело ругатся или нет но постоянно у потреблять такие слова безкультурно и аморально.

Автор: Iris Sarrd 4-04-2009, 23:13

Пометка: это некультурное выражение И положительных эмоций тоже))

Автор: Old Fisben 4-04-2009, 23:44

Если по делу - нормально. Сам иногда ругаюсь.
Через слово - отвратительно.

Автор: Даммерунг 7-04-2009, 12:44

"Бескультурно и аморально", по моему скромному мнению, уродовать русский язык орфографическими ошибками. Во всяком случае, это ничем не лучше междометия "б..."
Есть кое-какие вещи, которые проще и точнее всего охарактеризовать матом. К счастью, мне они встречаются не очень часто, поэтому и слова эти я использую редко)

Автор: Демон 7-04-2009, 17:04

Например? Как по мне так таких вещей нету, любые вещи не только проще, но и правильнее и культурнее будет охарактеризовать нормальным русским языком

Автор: Этя 7-04-2009, 20:02

Даммерунг
По-моему, стоит высказаться может и длиннее... но без всякого мата.. так будет.. человечнее наверное, не стоит засорять наш язык, и так уже до ужаса наполненный различными сокращениями и сленгом..

Автор: Лилия 7-04-2009, 22:11

Мат... Употребление определённых слов порицается кем-то (обществом, что ли). А почему?
Если человек односложные предложения обильно сдабривает так называемыми нецензурными словами, и здесь уже неважно, будь то "блин" или "б...дь" и тому подобное, то это естественно выхывает неприязнь, отвращение, пренебрежение и т.д. и т.п.
А вот у Пелевина или в переводе Миллера те же самые слова, но в другом обрамлении, воспринимаются как умение автора владеть словом.
Так может дело не в словах, а в их количестве и умении употреблять, что требует от человека наличие других качеств и спрсобностей?

Автор: Shaddarin 7-04-2009, 22:25

Полностью с этим соглашусь.
За своей речью я слежу. Могу ругаться матом, но либо когда меня очень сильно разозлили (а сделать это сложно, ибо я характеризуюсь как "обкуренный удав на солцепеке"), либо только в ОЧЕНЬ близком кругу, да и то будучи уверенной, что меня полностью поймут.
Поэтому к мату отношусь нормально если он "к месту".
А вот в чем я сильно сомневаюсь, так это в том, что сегодняшние "деградулечки" вырасшие на телевизоре и не знающие кто был Ван Гог (что он рисовал - я вообще молчу) не могут понять что можно без мата ответить тому, кто (например) чем-то обидел.
Тут уж как в анекдоте: нельзя без мата лазить по канату...

Автор: Лилия 7-04-2009, 22:51

Вслух произношу в таком же количестве случаев. Хотя мечтаю выдать какой-нибудь ханже (декану, тётечке из бухгалтерии, троллейбуса или другому подобному типажу) тираду на безупречном русском и закончить её таким же безупречным трёхэтажным... Эх, мечты, мечты.

Автор: Даммерунг 8-04-2009, 5:56

Демон
Это вы мало видели таких вещей, которые идеально подходят под свое матерное определение)
Этя
Лично мой язык не засорён сокращениями, слэнгом и синтаксически-грамматическими уродствами. Поэтому я приписываю себе полное моральное право называть х-ню х-нёй. К счастью, вещей, про которые так можно выразиться, не так уж много.

Автор: Демон 8-04-2009, 7:43

Так приведите хоть один пример)
И не стоит судить мало я или много видел) Всё-таки я не вчера родился

Автор: Этя 8-04-2009, 8:51

Даммерунг
К счастью, есть люди, которые полностью обходятся без матерных слов..
Просто даже бросив матерное слово в воздух.. оно уже создает негативную атмосферу вокруг..

Автор: Даммерунг 8-04-2009, 9:34

Демон
Есть, к примеру, такие б..., которые не заслуживают того, чтоб их называли хотя бы шлюхами)
Этя
Это оффтоп, но скажите, пожалуйста, зачем вы пользуетесь сочетаниями двух точек вместо нормальных знаков препинания? Разве это не вредно для чистоты русского языка?
А про "негативную энергию" мата лучше и не вспоминайте) Это что-то из сентенций типа "В мясе остаются эмоции умирающих животных" или "Если кому-то пожелать ослепнуть, то ослепнешь сам". Какой-то примитивный мистицизм родоплеменного строя.
Мат влияет на человека лишь потому, что человек считает эти слова табуированными, и потому, что в него обычно вкладываются сильные эмоции. Какая там "негативная энергия", помилуйте. Когда-то слово "б...дь" означало всего-навсего "заблудший человек", произносилось в церквях и никого не коробило. Но, поскольку нынче его употребление нарушает общественные нормы языка, становится хорошим тоном не употреблять его вообще.
Надо сказать, что в тех редких случаях, когда я использую мат, я пользуюсь "легкими" формами. Например, обозначающими самку собаки. Этого более чем достаточно)

Автор: Pashtet 8-04-2009, 10:23

Вот-вот. Мы сами затабуировали обычные слова, которые в прошлом имели другие значения.
И вот, кстати, что я заметил в мате. Все матерные слова и производные от них - так или иначе, относятся к процессу размножения. Так что затабуировали слова именно из-за того, что наверное, не хотели о сексе говорить и все))

Автор: Даммерунг 8-04-2009, 10:37

Есть еще ругательства, относящиеся к дефекации, только у нас они традиционно считаются более легкими и к мату не относятся. А где-то, возможно, равны по тяжести с "размножательной" руганью) Все зависит от общественного мнения, от традиции.

Автор: Rianna 8-04-2009, 11:21

Pashtet

Ладно. Повторю ещё раз. Действительно, эти слова практически все отражают функцию размножения. Всё дело в том, что у предков эти слова считались сакральными (читай священными) и к общему употреблению запрещёнными. Так что предки их как-то тоже не особо стремились произносить (можно было и перуном по башке схлопотать, проклятие от бога получить, а то и посохом тяжёлым от волхва). так что не мы их затабуировали, а ещё наши предки, которые считали плодородие священным актом и поклонялись всему, что плодоносит, и земле, и дождю, и богам, олицетворяющим плодородные силы (Макошь, Ярило, Лада, Лель и Леля итд). Мало того, посвящали именно плодородию отдельные места (городища), где устраивали ритуальные праздники с последующим размножением. В Греции ведь тоже культ фаллоса существовал, его изображение даже торжественно таскали через толпу на дионисиях...

Автор: Эгильсдоттир 8-04-2009, 11:36

Могу только добавить, что, если верить Дж. Фрэзеру, слова эти были табуированы ещё в те "незлопамятные" времена, когда понятия "священный" и "нечистый" не слишком-то и разделялись.
Дело не в том, хорошо или плохо употребление таких слов: каждый сам для себя устанавливает границы приемлемого. Слова существуют - и никуда от этого не денешься. Дело в том, что слова эти - на мой взгляд - для экстренного употребления. Иной человек нормальной речи просто не понимает, а перевоспитывать его нет ни времени, ни желания.

Автор: Демон 8-04-2009, 12:22

Да? Не согласен. По отношению к людям никогда не стоит делать поспешных выводов, независимо от того, какое первое впечатление могут оставлять
Это был единственный пример? Давай не относительно людей, а касательно событий в жизни пример приведите)

Автор: Даммерунг 8-04-2009, 13:03

Вот, если честно, делать мне больше нечего, чем объяснять вам, что можно называть матом, а что нельзя) Это вам для себя решать.
А вот дискуссия о происхождении табу на мат становится интересной.

Так-то оно так, но характер табу сейчас несколько другой. Нынче генитальные вопросы тоже находятся под частичным запретом обсуждения, поскольку традиционно считаются частным, сокровенным. Но слово "х..." существует как бы в отрыве от первоначального значения и запретно в общем-то не потому, что является обозначением гениталий.
Слово Negro, например, тоже ничего сакрального не обозначает, а все же в Америке оказалось под запретом. Или слово "секс", которое при Союзе говорили краснея, а сейчас оно - самое безобидное определение полового акта. Так что главную роль в наложении табу на слово, как мне кажется, играет все же современное общественное мнение, а не древний обычай.

Автор: Rianna 8-04-2009, 13:31

Даммерунг

Ясно дело. Я немного не об этом говорила. Я о том, что тогда были свои нормы. Понятное дело, что сейчас совершенно другие, и эти слова приобретают одно значение за другим, расширяя круг употребления. И этим обедняя язык.

Автор: Алеф 8-04-2009, 15:22

Не помню где, но читала, что, к примеру, емкое слово из трех букв, обозначающее мужской половой орган, было в языческой славянской культуре тайным именем бога Рода. Самым закрытым, табуированным, которое могли произносить только жрецы, да и то - в особые дни, в самые большие праздники. Когда же Русь приняла христианство, это и ему подобные слова целенаправленно запустили в широкое употребление, да еще и придали им негативную окраску, чтобы поскорее низложить старых богов. Да-да, то самое - не поминай всуе, только наоборот.

А одним из способов отогнать нечистую силу (это уже в христианской Руси) было - выругаться покрепче. То есть бранные, матерные слова - это как бы своеобразная молитва, и без серьезной надобности ее тоже не надо употреблять.

Не могу поручиться за достоверность сих сведений, за что купила, за то и продаю, но идея интересная, не находите?

А чтобы я сама выругалась матом, меня надо так разозлить... так разозлить... что разума уже не хватает на нормальные слова и следующим этапом будет "держите меня семеро, всех убью - одна останусь":) Кстати, говорят, многие люди, в жизни говорящие исключительно культурно, оказавшись под наркозом матерятся со страшной силой. Подсознание срабатывает

Автор: Демон 8-04-2009, 16:01

Понятно) Итог - ваши слова о том, что есть вещи которые просто невозможно по другому назвать - теперь опровергнуты другими вашими словами, что это каждый для себя решает) Соответственно вполне можно обходится без мата) Ведь это только от человека зависит))

Ребят, а вы не забываете что те слова, которые сейчас относятся к нецензурным - многие из них ни под каким запретом не были, они просто имели совершенно другие значения) Так что какие могли быть запреты?

Автор: Даммерунг 8-04-2009, 16:09

*наставительно подняв палец* Те-те-те. Не подменяйте слова.
Не невозможно, а проще. Это зависит от ситуации и от того, кому адресована фраза. Бывают ситуации, когда человеку проще втолковать что-либо на его языке.

Да вот буквально несколькими постами выше вспоминали...

Автор: Демон 8-04-2009, 17:08

Ну уж извините) Там не было конкретно сказано что имеется ввиду легче))
А на счёт что иногда проще что-то втолковывать человеку на его языке.. то есть опускаться до уровня бескультурных людей не понимающих речи без мата? Думаю не самый лучший вариант


А вот это уже интересно, а главное абсолютно соотвествует человеческой логике) Люди всегда готовы унижать тех, кого совсем недавно восхваляли

Автор: Rianna 8-04-2009, 18:02

Демон

Да все те же самые значения - названия органов размножения. Почему запрещалось - я выше отписалась.
Именно по этой причине многие исследователи до сих пор спорят о происхождении этих слов - они же были тайной за семью печатями, только для посвящённых.

Мне вот, честно говоря, очень сложно представить себе язычника, который завидя христиан, будет в срочном порядке креститься и бранить своего верховного бога. У христиан была своя политика, в действительности многие языческие слова под их влиянием проиобрели негативную окраску: кощуны (песни) стали "кощунственными", позор - (зрелище) стал "позорным", а паган (само многобожие) - "опоганилось".
Думаю, исконно славянским названием детородного органа было ..р, как буква кириллицы. Или же ..ен, овощ.

А вообще, я слышала такую версию, что слово из 3 букв на ...й вошло в употребеление после нашествия монголо-татарского ига, и восходит к тюркскому "хуай" - нападать. Но тут и я ни в чём не уверена...

Автор: Charivari 3-05-2009, 1:43

За речью не слежу. Никогда. Просто... нет привычки к употреблению подобной лексики. Если она все же употребляется - то совершенно осознанно, дабы объяснить хорошо разящему за версту "пастисом" завхозу, что он должен сделать с сорванным краном у меня в ванной, о котором я его предупреждала две недели назад и о котором каждый день с тех пор цивилизованно напоминала. Звучит совершенно отвратительно, механически и безвкусно... поэтому и употребляется в крайних случаях, в качестве "контрастного душа"...

Что касается хм... снижение стиля общеупотребитетельных слов... Добавлю, пожалуй, еще одно в копилку (тему прочитала, толкования не нашла... вроде)
Уже упомянутая бл... обладала вполне нейтральным значением - незамужняя женщина/девушка... В летописях можно встретить что-то вроде: "...угнали в плен столько-то жен, столько-то мужей, столько-то бл..."
Собственно ругательным стало в эпоху Анны Иоанновны, когда так стали называть Бирона - вроде как девка, живущая в браке, но без брака... Вдвойне унизительно, учитывая пол герцога Курляндского-то)))
Ну, а Анна возьми и запрети словечко. Лучше не стало, напротив - окончательно перешло в разряд непечатной лексики.

Автор: Рожкова 8-05-2009, 17:16

я про "бл*дь" другое слышала, мол так называлась запaсная лошадь у татаро-монголов всяких.(наверное сказка)
К мату отношусь с пониманием( ведь иной раз так завернут - аж заслушаешся )
не нравится только когда дети маленькие выражаются(сами поди не знают что говорят)
И как ни странно , хоть в моей семье "выражений" никогда не стеснялись, сама стала употребять оные только когда начала профессионально заниматься лошадьми - в 21г.(повышенная степень риска, а мат помогает моментально снимать стресс)

Автор: JuraS 8-05-2009, 17:30

Ну бывают мастера, которые возводят это в ранг искуства, так скажут, что заслушаешься....а не только три слова...но это скорее относится к ругательству вообще, а не к конкретно мату.

Автор: Charivari 8-05-2009, 23:34

Ну, гм... у нас есть виртуозы, котырые умудряются на нем разговаривать - да богато как... все оттенки смысла и эмоций передавая... Талант нужен однако, вероятно...

Или долгий опыт работы над собой)))

Автор: JuraS 9-05-2009, 16:36

Вот цитаты с дургого форума:

А вот еще идин пример можно скзаать анекдот:

Автор: Charivari 10-05-2009, 0:07

Вот кстати о мате из женских уст... имела на днях дискуссию довольно жаркую и бурную о том, какой должна и какой не должна быть женщина...

Так вот, в ходе сей дискуссии мне было заявлено - когда девушки ругаются матом, это якобы очень эротично.

Хотелось бы мнение мужской половины услышать... а то, может быть, как-то устарели некоторые принципы-то и пора нам учиться?)))

Автор: Одри 10-05-2009, 0:22

К-хм... Слов нет!..
Я, конечно, к мужской половине не отношусь, но свое отношение выскажу. Когда матерится мужчина средних лет - это некультурно, когда матерится молодой человек - это неприятно, но когда матерится девушка - это отвратительно! Это даже сравнить не с чем... Я не знаю какому извращенцу может нравиться мат из женских уст! (Charivari, Вы уж извините, что я так о том человеке, с которым Вы спорили, но иначе своего отношения даже и высказать не могу.)

Автор: Charivari 10-05-2009, 0:52

Одри, что извращенец - весьма вероятно)) А в общем - начитанный, образованный мальчик... Ремарка цитирует, Маркеса...
Поэтому и собираю информацию - а, может, нынче это норма?)))

Автор: Даммерунг 10-05-2009, 5:16

Из Википедии:
"Копрофемия (лат. coprophemia; греч. κόπρος — кал, грязь + греч. φημί — говорить) — вид сексуальной перверсии, при которой половое удовлетворение не достигается без произнесения бранных слов и нецензурных ругательств в присутствии лиц противоположного пола."
Во всякой порнушке, что литературной, что видео, персонажи порой требуют от партнеров, чтоб те их называли нехорошими словами. В общем, девиация известная и довольно распространенная.

Автор: Демон 10-05-2009, 5:27

Согласен. Совершенно не воспринимаю, когда девушки ругаются матом..
Конечно бывают люди которым это нравится, что собственно тут уже и сказано, но я к таким не отношусь.

Автор: Рожкова 11-05-2009, 2:04

я сегодня говорила на эту тему с мужем(ну не про сексуальность мата, а про то, как он относится к тому, что я порой выражаюсь)
говорит, что не коробит (мат у меня получается или очень страшный или досадно-смешной)

Автор: FatStaff 20-05-2009, 0:49

Гым. Однако, выскажусь. Грешен, по жизни матерюсь часто, поскольку "окружение обязывало". Служба в правоохранительных органах - не фунт изюма, поймите правильно. В настоящее время, в связи со сменой места работы, пытаюсь в себе это искоренить. Процесс идет тяжко, т.к. за годы въелось. Как отношусь по жизни к мату? Бывают случаи, когда мат просто необходим: и стресс снять, и непонятливому сотруднику разъяснить, и шибко крутого осадить. Хотя все то же самое можно было бы сделать и без мата. Однако, так доходчивее. Мат из женских уст, на мой взгляд, противоестественен (простите, если кого обидел). Происхождение же мата обсуждать не стану, во-первых, не имею таких знаний, во-вторых, а смысл? Мат - это уже объективная реальность.

Автор: Лунный Кот 16-06-2009, 22:27

мат через слово-это противно,осбенно когда слышишь из уст девушек. но есть такая народная фраза"нет слов,одни выражения" ,т.е. если на ногу упадет молоток вряд ли кто-нибудь удержится от хотя бы"блина". сама не матерюсь, только в случае с упомянутым молотком

Автор: Танцующий с Тенями 18-06-2009, 8:54

Моё отношение к мату менялось со временем. Из уст девушки я спокойно его восприму, если она не нежный цветочек в юбочке, а этакая панкеевская Ольга в джинсах с сигаретой. Потому что я не могу сказать, что вот ругаться - плохо и всё тут. Для меня важнее образ человека, гармония этого образа. Одних людей я бы не смог представить матерящимися - им это просто не идёт. Другим - напротив, и то, что из других уст противно слышать, на их устах оказывается чем-то естественным. Жизненный пример - я знаю десятки ругающихся матом девушек и в их устах это звучит глупо, но одну из них я представить без этого не могу. И не потому, что она такая вся из себя порочная, нет - начитанная, с интересным характером девушка. И мат ей к лицу - да, абсурд, но так и есть. Каждый случай рассматриваю отдельно. Единственное, что не терплю что женщин, что мужчин, у которых лексически запас сократился до тех самых вышеупомянутых трех слов. Возможно, выражать этими тремя все оттенки эмоций - это искусство, но сдаётся мне, что диапазон эмоций у таких вот личностей не больше, чем у чайной ложки.

Сам грешен, в последнее время в связи с непрерывным нервным напряжением, грешу всё чаще, но только наедине с собой. И никогда не применяю их к кому-либо ещё, практически. К слову, у меня и к самим пресловутым словам отношение странное. Мне вот например, нравится, как звучит печально известное слово на б, я ничего не имею против слова начинающегося на х и кончающегося на р, а вот если бы оно кончалось на й - уже никогда бы не произнёс. Это извращение, вероятно, но я руководствуюсь не смыслом, а звучанием... что до смысла... то дело в том, что ни одно из этих слов я ругательствами не считаю. Это экспрессивные слова, в которые вложена нехилой силы эмоция, но сами по себе они просто слова и не более. Та же сука - просто собака, и ругательством стала только из-за экспрессии.

Автор: Feya_Nochi 18-06-2009, 12:13

Я к любой форме слова отношусь, как к магии намерения,
а к мату - так вообще, как к защитной матрице из кодона.
Использую, в случае, когда нужно остановить процес нападения и разрушения, как щит от воздействия.
Здесь важно понимать, что слова, правильно произнесённые,
в нужном темборе и ритме, останавливают, ступорят того, кто в данное время начинает доставать и подымать волну.

Но, просто матюган - не люблю и запрещаю при мне использовать его. Если это разговорный сленг, не несущий ничего полезного, а только мусор, как и любое слово, если без нужного творящего потенциала, то это тлен и не имеет значения. Тогда это нужно запрещать, так как слова - мусор несут инфицированность и тогда мусором становится весь язык. Только в определённых случаях можно допускать мат.
Это очень сильно воздействующие слова, и в устах невежд могут принести огромные разрушения личности.

Автор: Jessica K Kowton 18-06-2009, 12:48

Забавно, но читала текст про Мэри Сью, наткнулась там на удивительную фразу. "...Если написано: "капитан стражи грязно выругался" - то выругался капитан, а если - "капитан стражи сказал: "Б*!"", то выругался аффтар. На читателя. Ну не смешно ли?" Это что касается ругательств в книгах. Просто не могла мимо пройти.

Что касается мата "в жизни" - я уже писала, и общее отношение не сильно изменилось. Хотя я считаю, что мат это гораздо больше эмоция, чем слово - именно эти эмоции и коробят. Грубо, мелочно, мерзко. Я терпеть не могу, когда подобные эмоции появляются у меня самой. Когда вместо "проклятье, да покарает тебя Тьма" вырывается пресловутое... ну, что-нибудь, появляется желание сплюнуть.
И в устах других людей - нет, иногда это бывает вполне к месту, но это не меняет факта пакостности. Хотя - когда к месту - к другим людям я отношусь менее требовательно. Но я так редко вижу употребление к месту. Обычно это просто выражение "чуйств" в воздух, что опускает внутренний мир человека в моих глазах достаточно сильно. Если он (мир) покрыт этими эмоциями, как плесенью, там с большим трудом можно что-то откопать, очистить и использовать.

Автор: Kriks 18-06-2009, 12:58

Если девушка ругается матом - я на нее забиваю сразу. При этом сам ругаюсь матом при девушках, но только когда совсем плохо. С пацанами в зависимости от того, как часто оин употребляют мат. Подстраиваюсь так сказать. Когда играю в баскетбол(играю я в основном с французо и англо говорязими людьми) то ругаюст по английски и иногда порусски - не поймут же ведь))
Как итог, мат это такая же часть русского языка как и технические термины и имеет право на сузествования. Просто сложившийся менталитет испокон веков такой, что мат в устах девушки не оч привлекает.

Автор: Jessica K Kowton 18-06-2009, 13:21

Что за дискриминация? о_О А в устах парня это типа круто и он от этого становится не на ступень выше бабуина, а на две?
Извините, вырвалось.
Да, мне лично никогда в голову не приходило разделять по половой принадлежности, кому выписать разрешение материться, а кому нет. И по возрастной. Хотя чем мельче дитё и чем больше выражается, тем мельче из него вырастет зверёк. Хотя исключения, наверное, бывают. Наверное. Вот по видовой, разве что. Некоторым, уже выросшим в определённого зверя, уже ничего не поможет просто. (: На них можно только любоваться.

Автор: Kriks 18-06-2009, 13:49

Я никого не дискриминирую. Просто женщина - это образец прекрасного для мужчины. А когда это прекрасное ругается матом - это както омрачает ореол "прекрасности" этой девушки.

Сам еле понял, что сказал) Зато верно. Думаю многие представители мужского пола согласятся со мной.

Автор: Даммерунг 18-06-2009, 13:57

А мужчине, стало быть, не обязательно быть прекрасным? Женщины как-нибудь обойдутся?)

Автор: Spectre28 18-06-2009, 14:01

Даммерунг, дык это как по Кудрявцеву - "мужчина должен быть грязен, волосат и вонюч" (с) ) правда, он это в порядке юмора писал)))
Мат не люблю от кого угодно. Ибо, действительно, омрачает красоту, а я предпочитаю видеть красивых людей)) независимо от пола))

Автор: Танцующий с Тенями 18-06-2009, 14:03

А мужчина для женщины - это, типа, неотесанный дикарь-варвар-р-р, к которому она, прекрасная, милостиво снисходит, не обращая внимания на вот это его дикарство и неотёсанность?) Знаете, если женщина не ругается, она почти леди, а леди нужен лорд, а не портовый грузчик (и не слесарь дядя Ваня, дядя Петя-машинист). Вы никогда не задумывались о том, что вам, мужчинам, неплохо бы соответствовать тому идеалу женщины, который вы для себя придумали? Потому что то прекрасное, что она для вас олицетворяет до таких мужчин не снизойдёт просто по факту - оно же прекрасное, и не может создать такой жуткий диссонанс. Да и вообще, некультурно это.

"Шоб был жених интиллигент, а не кузнец какой-нибудь."

Автор: Iris Sarrd 18-06-2009, 14:52

Тчорт, все таки отпишусь
Я согласен, что образец прекрасного, НО... по своему опыту знаю, что существуют женщины, которые сами вынуждают... матюгаться И прекрасного в такие моменты в них ни крохи, к сожалению, не чувствуется.) Мда. Действительно бывают *вспоминает пару вроде бы и красивых снаружи девчонок, однако таких, зараза, злющих и занудных...*

Автор: Rianna 18-06-2009, 14:56

Kriks

Не думаю, что с этим согласился бы мужчина, которого я люблю и уважаю. От него никогда не услышишь мат, что ореол тоже не омрачает. Совсем никогда. Так что остаётся только равняться.

Автор: Sirius 18-06-2009, 14:58

Мат вообще воплощение эмоций, по другому же еще люди не научились их проявлять. Я например, вообще не пользуюсь таким жаргоном, просто из - за не надобности.

Автор: Kriks 18-06-2009, 15:05

Iris Sarrd, Rianna: согласен с Вами. Кому ореол омарчает кому нет. Бывают девушки идеальные (очень редко), бывают нет. Бывают воспитанные (нематерящиеся) парни, бывают воспитанные и матерящиеся. Россия пестра на эту тему.

Автор: Танцующий с Тенями 18-06-2009, 15:10

Не могу не согласиться... Но способность держать себя в руках, так или иначе полезное свойство.

Автор: Iris Sarrd 18-06-2009, 15:15

Весьма, я бы даже сказал, полезное Жаль, что когда с намеком на глумление достают методично и целенаправленно, эта способность как-то притупляется)

Автор: Танцующий с Тенями 18-06-2009, 15:33

А вот как раз в такие моменты она и должна действовать, потому что это называется "повестись", а делать то, на что тебя вынуждают, это как-то некуртуазно. Манипуляция второго рода в чистом виде.) И потом, материться можно и про себя. Кстати, честно скажу, женщины доводили меня до такого состояния "крика души" гораздо чаще, чем мужчины.) Даже несмотря на то, что ругаться на или из-за женщины - это ниже достоинства - моего лично. Но про себя-я-я... грешен.

Автор: Iris Sarrd 18-06-2009, 15:44

Танцующий с Тенями, с двадцатого раза любой поведется, если он, конечно, не Иисус)) А задирали чертовки так, что мама не горюй.) Шлепками по попе и мысленными ругательствами не отобьешься))
Я в принципе перед представительницами женского пола не матерюсь, но вот тогда... было дело, признаю.
Знаком еще с ребятами, которые и беседуют с девушкой, периодически вставляя словечко. И как они - девушки - их слушают вообще? Уши у них деревянные что ли - совсем не вянут... (:

Автор: Танцующий с Тенями 18-06-2009, 15:49

Такие девушки и сами словечки вставляют, как правило. Жутко смотрится, вообще говоря. Особенно когда ничего из себя не представляют. Человеку духовно высокому я еще могу простить (слово немного не то, зато красивое ((: ) ругань, но вот посредственности... и потом, это у нас среди молодёжи ведь уже практически норма, что не радует, но факт.

Автор: Iris Sarrd 18-06-2009, 16:01

Да, бывает. Правда я видел перед глазами картину, когда... ммм... интеллигентная девушка - моя одноклассница (скромная, отличница) - спокойно слушала парня, рассказывающего ей какую-то историю, половина слов которой были нецензурного характера. Чудеса. Хотя нет - действительно факт...

Автор: Rianna 18-06-2009, 16:11

Iris Sarrd, мне кажется, девушка очень себя не уважает, если позволяет в своём присутствии такую похабщину. Хотя, причин может быть множество (от невзаимной любви до банального заискивания). Такие люди, как упомянутый молодой человек, небогаты на словесные выражения мыслей (я называю их речевые импотенты), и вынуждены заполнять свои пробелы табуированными выражениями.

Автор: Spectre28 18-06-2009, 16:13

Rianna, всё куда проще) привычка. Ну, говорят матом и говорят. В этом уже нет ничего особенного - и неуважения к себе тоже нет - если так выражаются все вокруг)

Автор: Iris Sarrd 18-06-2009, 16:22

Rianna, по-моему, она даже с удовольствием слушала)

Spectre28, с детства ведь уже приучаются... Потом, да, уже в силу привычки.)

Автор: NastolgiaFeniks 18-06-2009, 16:31

Охохо... Я у себя на работе такого за пол года наслушалась, что уже ничем не удивишь. Люди порой такие пентхаусы словесные выстраивали, что аж чуть ли не молоко для капучино прокисало моментом. XD
Мат воспринимаю только в моменты необходимой эмоциональной разрядки - лучше проораться, чем приложить руку. Сама ругаюсь редко, и то, когда что то сильно злит и никто не слышет. XD
Дико не люблю, когда у человека табуированная лексика используется в качестве связующих слов. >< Противно.

Автор: Эгильсдоттир 18-06-2009, 18:21

Допускаю употребление подобных слов в экстренных ситуациях. Но когда соседка орёт на своего трёхлетнего сына "Максим, куда, б... пошёл" - очень жаль мальчишку...

Автор: Kriks 18-06-2009, 18:26

Я кстати нашел выход из положения! Я нашел эквивалент слов б**. Так что теперь вместо него, когда у меня чтото совсем из рук вон получается я говорю "fuck". И никто (даже взрослые) рядом не против. Никого не токает это так как русский мат. Ну на крайняк мона "damn it" И опять же никто не против)

Автор: NastolgiaFeniks 18-06-2009, 19:05

Раньше же матные слова имели совершенно другое значение. Просто все дело в том, как человек воспринимает подобную лексику. А относительно похабщины могу сказать то, что в современном мире она на каждом углу встречается и ничего, живут же люди и даже внимания особо не заостряют.

Автор: Одри 18-06-2009, 23:09

Да в том то и дело, что человек духовно высокий выше этого, а вот посредственность не стесняясь ничего и никого будет материться на всю улицу/трамвай/магазин.

Приходилось такое видеть и слышать... Действительно ужасно. И что из мальчика вырастет остается только догадываться.

Но одно дело пройти мимо разговаривающей матом компании, и совсем другое позволять человеку выражаться при тебе, если, конечно, для тебя самого это не норма. Лучше или уйти от общения вообще, если это возможно, или высказать человеку свое нежелание слышать мат. Если он хочет общаться, пусть говорит нормально.

Автор: Танцующий с Тенями 18-06-2009, 23:15

Я себя считаю достаточно духовно высоким человеком, выше посредственности. Но ругнуться могу. И знаю людей, которых считаю достаточно духовно развитыми, некоторые из них тоже это могут. Вопрос в их отношении к подобному, оно тоже у каждого своё. Я не вижу в редком, крайне редком употреблении мата ничего отвратительного. И духовность мною измеряется не в чистоте речи.


И не раз. Думал, что у таких людей лучше детей забирать. Ко мне как-то явилась соседка с младенцем и начала орать матом, что её якобы залили. Бедные дети.

Автор: Pashtet 19-06-2009, 20:49

Эээ...если ребенок будет материться, то это не значит, что из него вырастет моральный урод. Знаю множество прекрасных людей, которые матеряться. И что? Разве они все уроды? Имхо, что говорит человек - не главное, главное то, что он совершает.
А вообще-то, в современных росийских школах матерятся, наверное, процентов 90 учеников.
Кто-нибудь здесь, когда - нибудь воспитывал детей? Не племяшек, не семиюродных сестренок, а братьев и сестер, сыновей и дочерей? Гуляли вы с ними изо дня в день? Не спали ли вы ночами каждый день? Останавливали вы их, когда они отбирают игрушки? Когда они откровенно не обращают на вас внимание, когда прекрасно все слышат и понимают?
Слышал, когда абсолютно адекватные мамы и папы нещадно бьют детей по мягкому месту за непослушание, и выражаются немного жестковатыми словами. И не считаю ни то, ни другое, чем-то аморальным или портящим детей.

Губите Великий Русский язык)) С такими темпами скоро вообще русский позабудем. Вместо "б....дь" - "fuck", вместо "Ура" - "Йес"...Много-много примеров.

Автор: Эгильсдоттир 19-06-2009, 21:22

Я воспитывала. Не племяшек и не семиюродных - сына. Как-то обходилась без матюгов. Хотя и подзатыльники, случалось, отвешивала.

Автор: Iris Sarrd 19-06-2009, 21:25

Меня мама воспитывала Ни разу не материлась.

Автор: Танцующий с Тенями 19-06-2009, 21:29

У меня вокруг полно племяшек и мелких сестричек-братишек дво- и троюродных. Никогда не слышал от их родителей матов в адрес детей, даже когда они вели себя откровенно отвратно. И когда меня воспитывали, я ни разу не слышал в свой адрес ни одного дурного слова. Меня даже не били, и не скажу, что из меня вырос разбалованный человек. Мат - признак того, что родители, взрослые люди, не способны держать себя в руках. И не думаю, что такие родители любят своих детей. Потому что лично я на людей близких, как бы они себя ни вели, ругаться не могу, даже когда они ведут себя как свиньи. Просто не могу, в голову не лезет.

Автор: Pashtet 19-06-2009, 22:17

Да я ж не про мат). Про слова не слишком мягкие, так скажем.

Автор: Iris Sarrd 19-06-2009, 22:19

=) Ну, самое жесткое было слово "Блин" вроде.)

Автор: Танцующий с Тенями 19-06-2009, 22:44

А дураком не обзывали?) Паршивцем малолетним?)

Автор: Iris Sarrd 19-06-2009, 22:54

Ну, дурачком иногда бывало

Автор: Эхо 26-06-2009, 19:23

Некоторые матом разговаривают. Я-то им пользуюсь в силу специфики будущей профессии.

Не стоит забывать, что нецензурщина являет собой лексику с повышенным эмоциональным оттенком.

Но если матом по делу и не по делу - то это уже быдло.

Автор: Jessica K Kowton 27-06-2009, 2:50

Поясните, пожалуйста.

Автор: Reptar 28-06-2009, 0:23

Насчет бедности речи вспомнился один забавный случай - лет шесть назад я пару месяцев провел в обстоятельствах, где матерная речь была чем-то вроде профессионального сленга, т.е. без нее было бы очень сложно и неудобно. И вот, значит, возникла не связанная с работой ситуация, с которой я был в корне не согласен, и хотел во что бы то ни стало ее переломить. При этом я очень разволновался, и к удивлению своему не смог ничего толком разъяснить, только матюгался. Позже мне об этом подумалось, что частое употребление матерной речи, возможно, оказывает какое-то патологическое действие на способность выражения словами своих мыслей

Автор: Jessica K Kowton 28-06-2009, 8:59

И вы, пожалуйста, тоже разъясните.

Автор: Даммерунг 28-06-2009, 11:47

После наблюдений за контингентом своего дома пришла к выводу, что главная негативная составляющая речи - не лексикон, а вкладываемые в слова эмоции. Есть тут одна дама, которая, употребляя не так уж много матных слов, умудряется выделять такое количество ярости и ненависти, что впору удивиться, как в нее столько влазит. Если две таких встретятся, произойдет взрыв, не иначе)

Автор: Эхо 30-06-2009, 2:18

Jessica K Kowton
Имеются в виду правоохранительные органы

Автор: Jessica K Kowton 30-06-2009, 4:09

Эхо, это в смысле с преступниками так проще общаться? На "их языке"? Знаете, мне почему-то кажется, что это как пытаться с обезьянками разговаривать на их обезьяннем, вместо того чтобы научить их понимать человеческий, что они вполне могут.

Автор: Гетсуга_Теншо 2-07-2009, 10:41

Отрицательно отношусь. Прекрасно обхожусь и без него

Автор: Vermaelen 5-07-2009, 23:43

Как вы относитесь к мату...
Да никак, плохо отношусь. В России разговаривают на двух языках: русский и русский матерный. Причем в последнее время все больше народа переходит на 2 вариант. Я предпочитаю 1 вариант

Автор: Feya_Nochi 6-07-2009, 18:24

Отношусь - плохо, но матерюсь, коль нужда придёт в нём и это занудная, подражательная, стереотипная привычка.

Автор: Лирабет 7-07-2009, 3:53

Подражательная? И зачем обезьянничать, подражая кому-то? Бегать в стаде как-их-там-питеков с приплюснутыми лбами и столь же приплюснутыми мозгами? Есть много других грубых и ругательных слов, если надо выразить своё сильное неодобрение. Например, чем плохо слово ж***? Полно вариантов - глубокая ж***, ж*** с ушами, поцелуй мою тощую/толстую/вонючую ж***. "Пошёл ты в слонячью задницу" - это ж индивидуальный стиль! Так нет, все одинаково ругаются, используя грубые обозначения половых органов и действий, которые с их помощью можно совершить, а это весьма небогатый ассортимент. Грустно, глупо, скудно, скучно.
Я ценю разнообразие и индивидуальность.

Автор: Одри 7-07-2009, 8:13

to Лирабет
А на мой взгляд, слово "ж***" почти столь же непоэтично, как и матерные ругательства. И для меня столь же неприемлимо. Я уверена, что даже не употребив ни одного мата можно именно такими словами, как упомянутая Вами "ж***" выражаться неприлично и грубо, что лично для меня будет являться столь же отталкивающим фактором, как и мат. (О том, что это просто некультурно я уж и вообще молчу.)

Автор: Haldir 7-07-2009, 15:01

да ну? некультурно, это как, а не что. Мат как результат эволюции языка, не может игнорироваться. Для нормального развития чего либо, объект должен пройти путь логичного постепенного развития. и если западные языки самостоятельно развиваются уже тысячелетия, а восточные в разы больше, то наш язык пока выворачивается от вмешательств трехсотлетней давности. Его надо оставить в покое, на ближайшие лет шестьсот+)) хаха

Наследие всего мира, наиболее ценные памятники конструктивизма, свободной мысли получившей бетонную плоть, уничтожают без мата, прототрадиции доказывающие действительную ориентированность нашей страны к осознанному проектированию, дизайну, слившемуся сейчас с современным искусством. вот это некультурно.

Автор: Iris Sarrd 12-10-2009, 17:28

Попал по работе в место, где матюгается почти все окружение... Приходится терпеть...

Автор: Pashtet 12-10-2009, 20:54

Где работаешь?
Работал на каникулах на складе - та же фигня. Все разговаривают на матерном языке)

Автор: белая и пушистая 12-10-2009, 21:17

Когда надо организовать молодежь, а она проявляет активную способность ныть, хныкать, выражать сомнения по поводу результата (который зависит напрямую от их старания), ждать, что я сделаю ВСЕ, а без меня все-равно ничего не получится: вот тут, если честно, я вспоминаю некоторое количество матерных слов и даже выражений))))

Уж очень актуально последние 2 дня))

Автор: Iris Sarrd 12-10-2009, 22:54

На хлебозаводе Контролером

Автор: Rashtar 13-10-2009, 0:57

Я, было дело, донимал матерящихся гавриков на захудалой станции автосервиса, где пытался работать, тем, что занудно выспрашивал у них про этимологию и варианты употребления матерных слов - с филологической точки зрения. Под конец они стали слегка шарахаться и, я думаю, рады были, когда я оттуда свалил

Автор: Sonc 14-10-2009, 8:34

Для себя определяю мат, как 1 из форм неправильно речи [часть буддийской нравственности].
Правда обет правильной речи - самый трудновыполнимый из мирских.

Автор: JuraS 15-10-2009, 21:51

Не думаю, что он труднее обета молчания

Автор: Рожкова 15-10-2009, 22:05

труднее, труднее... чем призрачней грань, тем легче её преступить...

Автор: Sonc 16-10-2009, 12:02

Обета молчания, как такового, в буддизме нет.
А правильная речь, это не только отсутствие мата.

Кстати я немного напутал. Обета, касающегося мата тоже нет среди мирских.
Лишь обет:


Хотя правила правильной речи включены в общую буддийскую нравственность (Випака сутта). Хм, мне казалось, что мат то уж должен мирянами приниматься. А оказалось, это есть только в монашеских обетах. Ну либо как добровольное принятие нравственнсоти мирянином.
Хотя логично. Это очень сложно для мирянина.

Автор: ЧёрнаяНеВеста 18-10-2009, 1:48

К матам,отношусь, в принципе нейтрально..потому что немного знаю о происхождении некоторых из них..
Если меня довести до состояния "мегазёл", могу рявкнуть самое страшное ругательство,которое досталось от прадеда по наследству - "екерамара"...правда,не знаю,что оно значит))

Автор: Ермолов 18-10-2009, 8:43

Употребляю мат только в чрезвычайных ситуациях.

Автор: Южная звезда 23-03-2010, 0:34

Не пользуюсь. Кроме ё-мое, и то, только когда ушибусь.
Мне мат кажется похож на слова Эллочки Щукиной. Плохо человеку, хорошо ли, он пользуется одним и тем же словом для выражения самых разных эмоций. У нас ведь в языке намного больше слов, чтобы выразить оттенки. Я филолог и понимаю стремление изучать мат, потому что он часть языка и развивался вместе с ним. Но я литературовед и знаю, что почти все мысли и чувства можно выразить по-иному. Просто есть мысли и чувства, которые по-иному не выразишь, но они не часты.
А вот в литературе, в речи персонажей, мат в виде точек кажется мне почти необходимым. Для характеристики тех героев, для которых мат является частью их жизни. Вот зэки же у Солженицына ругаются матом. И это логично, ведь реальные зэки тоже матерятся. Вот обитатели шарашки в его же романе не ругаются матом. Для них это не логично. В общем. лучше пушкинского принципа "соразмерности и сообразности" ни один литератор не придумал.

Автор: kat dallas 23-03-2010, 0:55

Не переношу, когда люди "говорят матом", то есть обычные повседневные слова заменяют матерными. Когда мат через слово, тоже по ушам режет. Когда мужчины при мне матерятся - не выношу просто, и сама при мужчине себе "непарламентских" выражений не позволю, в образ прекрасной дамы не вписывается). Я искренне ратую за чистую, грамотную и правильную речь. Но иногда бывают случаи, когда никого поблизости нет и надо выразить эмоции коротко, емко и по существу, вот тогда можно и позволить себе крепкое словцо. По другому просто не скажешь... Вот как сегодня, когда я поскользнулась, шлепнулась посреди проезжей части, разбила коленку и порвала колготки... Интеллигентным "О, какая неприятность!" такую гамму чувств не выразишь.) Да и "Черт!" тоже недостаточно выразительно...

Автор: Лин Тень 23-03-2010, 13:51

Южная звезда

Пять баллов! Золотые слова.

kat dallas

Я обычно в таких случаях прошу людей поумерить пыл и выражаться нормальной речью. Если же это люди мне незнакомые (на улице, в транспорте), то я отхожу в сторону. Ненавижу. Да, я могу иногда сама выругаться. Я даже иногда, пообщавшись вечерок с человеком, не пренебрегающим матом, могу подцепить от него парочку выражений, но на второй-третий день останавливаю себя и говорю: "Хватит. Ты человек или кто?".

На работе у меня есть девушка (девушка!!), которая разговаривает на мате. У меня это вызывает когнитивный диссонанс и расстройство желудка. Я не могу её слушать, когда у неё через слово матерные слова. Это ужасно.

Могу также сказать, что меня даже больше бесит не мат, а сленг. Особенно когда на нём разговаривают, а не употребляют его в качестве выражения эмоций.

Автор: Никодима Московская 24-03-2010, 12:51

Мат не люблю даже слушать, он портит мне настроение. Он не красив и говорит о том, что у человека нет словарного запаса, чтобы выразить свою мысль по-другому. До 17 лет не употребляла матерных выражений вообще и мозг мой работал гораздо эффективнее. С 17 до 21 материлась довольно много, сразу заметила все признаки деградации - я перестала понимать даже те вещи, которые прежде казались мне простыми. С 21 года снова перестала материться и жизнь моя заметно наладилась
Мораль: больше читайте, меньше материтесь.

Автор: Южная звезда 30-03-2010, 12:19

А я вот в последнее время переняла одну фразочку - слышала в маршрутке. И стала говорить, когда что-то не очень хорошо:
- Ядреный квас.
Не знаю, мат ли это.

Автор: Pashtet 30-03-2010, 12:28

Южная звезда
Нет, конечно

Автор: Южная звезда 30-03-2010, 12:42

Pashtet
Я тоже так думаю. А фраза мне очень нравится. И звучит крепко, и эмоциональная, и нет подтекста нехорошего, который при желании можно увидеть в некоторых других фразах того же рода.

Автор: Basilio Orso 3-04-2010, 19:18

Прекратил материться несколько лет назад. Пожалуй, мои отношения с матом слишком уж правильные: я уже чисто физически не могу выговорить известное русское троебуквие и забыл очень много матерных словосочетаний из тех, что я знал, а хорошая идея тренировать перед зеркалом малый морской загиб для уменьшения количества робости и смущения в себе вызывает огромнейшее отвращение.

Автор: Даммерунг 9-04-2010, 5:38

А ведь так оно и получается. Очень забавно, когда человек что-нибудь про себя рассказывает с матами. "Я - б..., и мама - б..., и мы пошли оттуда нах..."

Автор: Тайанне Сорвиголова 9-04-2010, 19:45

Что самое интересное, действительно так и получается. Что уж греха таить, все мы произошли от определенных действий, совместно произведенных мамой и папой Это нормально и естественно. Но "говорящий матом" (заметьте, не в момент напряжения или потрясения,что теоретически еще можно как-то понять, а вместо артиклей) опускает, получается сам себя. Поскольку , то папа явно завалил ее где-то по пьяни в подвале или под забором, вы...л и в результате всего этого скотства получился этот говорящий матом индивид. Который не способен ни любить, ни уважать женщину (да и самого себя тоже), а в состоянии только производить с ней действие на "Е", потому что все бабы для него называются на "Б".

Думаю, если бы родители понимали это сами и объясняли своим детям, одной проблемой в обществе было бы меньше, или ее масштабы были бы впечатляющи. И не надо прятать голову в песок: "это не мы, это всё улица". По той же улице хожу я - и разговариваю, как образованный человек - и мои друзья. У кого в детстве была какая-никакая профилактика против всякой грязи, к тому она и не пристанет.

Но иногда, глядя вокруг, мне вспоминается фраза "Только массовые расстрелы спасут человечество", настолько всё запущено.

Автор: kat dallas 9-04-2010, 19:59

Особенно не радует, когда подобным образом (матом, в смысле) изъясняются женщины. В троллейбусе давеча ехала со мной юная девушка, ну вот просто лесная нимфа, глаза огромные, льняные локоны, одета хорошо... и вдруг это небесное создание открывает рот и, обращаясь к сидящей рядом подруге, на чистейшем русском матерном, без какой бы то ни было примеси литературных выражений, начинает делиться впечатлениями насчет вчерашней встречи с бойфрендом. Контраст между миловидной внешностью и речью забулдыги из подвала меня убил наповал.

Автор: Alaric 9-04-2010, 21:51

Граждане, заканчивайте с примерами. Мат на форуме запрещен в любом виде.

Автор: Тень Легенды 9-04-2010, 21:55

Да, я тоже повидал такого...у меня после этого ненадолго возникает ощущение, что всё прекрасное в мире уже испорчено. Тоску нагнетает...

Автор: Rianna 10-04-2010, 20:18

Ребят, я поняла, зачем мат... Без него не отпилить кусок доски, не вбить гвоздь в бетонную стену и не перепилить железную станину... Помогает... Да...

Автор: Лин Тень 10-04-2010, 20:30

Rianna, могу понять. Жаль, Аларик запретил, а то бы я привела пример, как на стройке разговаривают. У меня есть знакомые, кто достоверно знает. А ещё вот когда тебе падает на ногу что-то горячее и тяжёлое (утюг, например...), сразу хочется пару крепких солдатско-пиратских словечек вкатать.

Но как-то раз мне стало очень стыдно, и не за себя. Я не виделась долгое время с одной девочкой (и не виделась бы ещё столько же!), но получилось так, что мы встретились прямо около моего подъезда. Мы с другом сидели на лавочке, тихонько разговаривали, никому не мешали, соседей не доставали. К слову сказать, было уже часов так 10 вечера, приличные люди на улице себя в это время тихо ведут.

Подошла эта овца (матом, я надеюсь, не считается?). И понеслось... она давай рассказывать про свои любовные похождения, про свои походы в клуб, про своих подруг и друзей. И КАК она это рассказывала. Она не может сказать "он удивился", ей надо употребить мат. Она не может сказать "я выглядела великолепно" - надо употребить мат.

Так вот, повсюду окна соседей, эта дура орёт матом на весь двор, мне так стыдно стало, что я, хоть и случайно, оказалась в одной компании с такой девочкой. Я ей пыталась сказать, чтобы она была потише - хоть бы хны! Пыталась сказать, чтоб выражалась по человечески - как горох об стену. Человек на своей волне. Ненавижу таких.

Автор: Rianna 10-04-2010, 22:04

Лин Тень, представляю... От таких лучше держаться подальше и в друзьях и даже знакомых не держать. Я уже несколько лет как всех подобных отсекла нафиг. Пусть портят жизнь себе, а не мне.

Автор: Лин Тень 10-04-2010, 23:43

Rianna, вот я и держусь подальше. Теперь

Автор: Тень Легенды 11-04-2010, 8:58

Rianna, знаете, есть пара исключений у меня, поскольку мат употребляется не всегда, а к крайней степени злости - день не удался, на работе всё плохо и т.д. - а так абсолютно культурные и интересные люди. Просто как весело бывает порой вылетевшее ругательство, чаще даже не матерное, но забавное) Сказавший это человек со злым лицом очень забавно выглядит)

Автор: Эльвира 5-11-2010, 18:04

Очень отрицательно! (Ну в смысле отношусь). Противно как на душе становится. Ужас! Образованные люди, живут в 21 веке и так изъясняются! Обидно. Очень.

Автор: Kina Inewat 5-11-2010, 18:51

Я не писала сюда?)


Так вот, к мату я отношусь отрицательно. Могу потерпеть, когда какой-нибудь взрослый мужик матерится, от них слышать такое привычно. В остальных случаях не терплю. Ближайшее окружение это знает, поэтому те личности, что любят нецензурно выражаться, при мне стараются не употреблять)

Автор: JediArthas 5-11-2010, 19:53

К мату как явлению - положительно. Матерная лексика - такая же неотъемлемая часть языка, как и любая другая. Больше бесят ханжеские попытки от неё отгородиться, объяснить её происхождение иноязычными веяниями. Да наш он, наш, родимый, русский, а то и вовсе общеславянский. А "болван" и "балбес" и не мат вовсе.
К использованию мата, в уместных для этого ситуациях, - вполне нормально. А раздражают (как и большинство здесь отписавшихся) люди, которые мат не употребляют, а разговаривают на нём. То есть втыкают его после каждого второго слова, вне зависимости от обстановки и окружения.

Сам употребляю. Не скажу, что редко, но и злостным матерщинником меня вряд ли можно назвать. В компании друзей, если вокруг нет посторонних. В крайне скверном расположении духа, когда всё вокруг идёт не так, как хотелось бы. Ну и собственно при ругани, правда, только мелкой. Если же с кем-то серьёзно лаюсь, то у меня в голове как будто срабатывает какой-то невидимый переключатель, и чем больше матерится собеседник, тем подчёркнуто вежливее начинаю говорить я (не по своей воле, оно само так получается). Иногда одно это заставляет оппонента производить кирпичи в промышленных масштабах.

Автор: Red маг 5-11-2010, 20:00

К мату отношусь равнодушно. Правда слышать его очень часто бывает неприятно. У меня есть товарищ, который через каждое слово наровит ругнуться (это меня порой раздражает, какой смысл ругаться без причины).
Ладно бывает пролетит слово в какой-то неприятной ситуации, с кем не бывает (даже со мной бывает ), но чтоб материтьсяпросто так и без надобности - это неправильно.

Автор: Олегович 5-11-2010, 20:03

Один мой знакомый говорил мне, что матерится он учился отдельно, как собирать-разбирать автомат. Поэтому, когда матерится он, это звучит, ну, не то чтобы высокохудожественно, но очень к месту. Самого меня ужасно бесит, когда человек вставляет через слово мат. Это звучит ужасно по-детски.

Автор: Red маг 5-11-2010, 20:10

Пожалуй я с вами соглашусь, это не только звучит по-детски, это просто не приятно слышать.

Автор: Олегович 5-11-2010, 20:15

Просто я не вижу в этом смысла. Когда тебе на ногу падает что-то очень тяжелое, то вряд ли кто-то тебя осудит. Но когда вот так без причины. Нет уж. Извините.

Автор: Sunset 5-11-2010, 20:15

Отрицательно, показатель мм..низкого уровня.
Но факт, что порой, будучи вплетенной в ту или иную фразу оная лексика выгляди очень органично и отражает суть куда вернее десятка пространных фраз))
Как язык презираю, как *редкий* литературный оборот приветствую.

Автор: Red маг 5-11-2010, 20:17

Только к месту.

Автор: Тайанне Сорвиголова 5-11-2010, 20:52

Вспомнилась история в тему, рассказанная напарником-альпинистом.

Будучи студентами, он и его будущая жена подрабатывали разнорабочими в пельменной. Вместе с ними работали разнорабочие-китайцы сопоставимого возраста, их было примерно поровну с русскими. Ребята заметили, что когда китайцы хотят что-то от них скрыть, то переходят на родной язык, и стало им по этому поводу обидно. Долго думали, как бы тоже зашифроваться, - и придумали...

Идея была простая: русские работники начали общаться между собой исключительно матом - то бишь заменяя корни почти всех слов. Друг друга понимали прекрасно. А китайцы первые пару дней напрягались- язык выучили неплохо, что мат - это ругательства, знали и потому думали, что беседующие сейчас все передерутся. Потом не выдержали и устроили истерику - хватит говорить так, что мы вас не понимаем. А русские им в ответ - и вы тогда между собой так говорите, чтоб мы вас тоже понимали, а то мало ли о чем вы там говорите.

Так нецензурная лексика помогла в локальных международных отношениях

Автор: Gwaliora 6-11-2010, 17:27

У меня огромный опыт общения с военными, шоферами и строителями. Так что я знаю сабж всесторонне

Автор: Эльвира 6-11-2010, 20:11

Меня это не просто бесит, а так и хочется съездить по говорящему чем-нибудь тяжёлым. Терпеть их не могу. Ладно б ещё слов в русском языке мало было.

Автор: Red маг 7-11-2010, 14:24

Да, я с вами соглашусь. Ну просто невозможно слушать таких людей.
P.S. Молотком таких, молотком!

Автор: Бродяга 7-11-2010, 17:54

К мату отношусь по большей части равнодушно, но когда его вставляют через слово, это уже перебор и через пять минут общения начинает сильно раздражать.
Сама порой могу крепко выразиться, но чаще всего неразборчиво и себе под нос, однако в отдельных случаях... хотя я стараюсь их избегать по возможности.

Автор: Олегович 7-11-2010, 19:45

Вообще, материться еще и уметь надо. Бывает, выразится кто и хоть в золоте отливай . А другой скажет - хочется пойти и вымыть уши с мылом (предварительно проделав означенную процедуру со ртом сказанувшего).

Автор: Storm 7-11-2010, 21:48

Вообще могу ругнуться. Но только когда меня сильно разозлят. Обычно не ругаюсь, предпочитаю вежливо разговаривать.

Автор: Golden 8-11-2010, 19:39

К мату отношусь отрицательно, хотя порой приходится его использовать. К сожалению, в нашей жизни не получается без нег обходиться

Автор: Одри 8-11-2010, 20:19

Что значит "не получается"? Заставляет Вас, что ли, кто-то матерится? Вы попробуйте обходиться-то и увидите, что все получается. У меня ж получается, и всегда получалось. И еще у доброй половины моих знакомых получается. Да и многие отписавшиеся в этой теме то же говорят. Так что Вы это зря - "не получается"...

Автор: Golden 8-11-2010, 20:22

Во время футбольного матча, например, без мата своему одноклубнику практически невозможно что-либо доказать или подсказать, вот и приходится. В обычной жизни я матом почти не пользуюсь

Автор: Китана 8-11-2010, 20:30

Обычно, когда понимаю, что сейчас скажу что то неприличное и сказав уже первую букву, меняю слово. вместо ну и х.. стобою как-то сказала ну и хрю с тобою))) Сразу помирились))

Автор: Олегович 8-11-2010, 20:31

А я вот сразу эпизод из "Джентльменов удачи" вспомнил, когда герои переносили отопительные батареи и Василий Алибабаевич уронил одну на ногу герою Леонова:

Очень уважаю тех людей, которые в таких случаях говорят именно так. Сам же, каюсь, говорю слова совсем другие...

Автор: Red маг 9-11-2010, 12:19

К сожелению не всегда получается так говорить. И даже не всегда получается изменять слова, как делает уважаемая "Китана"

Автор: Эльвира 11-11-2010, 19:29

Если я очень разозлена, то слова сами вырываются. Пытаюсь контролировать, но увы... Потом очень злюсь на саму себя.

Автор: Ольен 16-04-2011, 10:57

Приветствую! Вернулся решил высказать свое мнение! Касательно мата, не употребляю, однако как говорится "не без греха". Бывает и пролетает в разговоре матерное слово, однако это категорически редко, потому как если рассматривать употребление его в древности, то он бывало служил как словесная боевая магия, то бишь вне зависимости от языка воин мог ошеломить своего врага загнув 3-37 колен мата. Если мне не изменяет память А.С. Пушкин мог сделать последнее, то бишь человек себя ощущал полным ничтожеством, однако же, все зависит от характера. Мат в нынешней речи вообще искажен, по сравнению с первоначальным. К слову прошу не бранить, но слово Блядь изначально церковно-славянское означает - глубоко заблуждающийся человек. Посему мат нынешний не весь является исконным матом, а скорее производная от него.

Автор: kat dallas 16-04-2011, 11:52

Вот я досмотрела "Декстера" в любительском переводе, то бишь с матом. И, вы знаете, это как раз тот случай, когда нецензурные выражения здорово украшают образ героя, в данном случае, героини. Главное, вворачивать его к месту и художественно, а не говорить на нем, как наш электрик, например. Иногда одним емким матерным словом можно заменить десяток цивилизованных выражений, и реплика от этого только выиграет)
К несчастью, многие люди матом именно что разговаривают.

Автор: Irbissa 16-04-2011, 22:11

не читала все 9 страниц, может и повторю чью-то мысль. Мат для меня -не есть что-то скверное, плохое. Это как своеобразный оберег, которым можно пользоваться только в крайнем случае. Просто мат звучит как-то более экспрессивнее и порой точнее выражает мысль, и после произнесения или "продумывания" таких слов злость отступает сразу. Но в любом случае,прилюдно материться не могу, слова сами в горле застревают. А вот наедине с собой, когда сильно разозлена могу что-то подобное сказать.

Автор: Реоркс 17-04-2011, 0:15

Отношусь к мату, в принципе нормально, в том смысле, что меня мало волнует, он, произнесённый со стороны, мною, или ещё как-то. Сам пользуюсь такой речью довольно редко, но когда удаётся услышать действительно, что-то новое и эдакое "трехэтажное", то потом стараюсь где-нибудь тоже ввернуть в разговор, правда быстро забываю...

Автор: Halgar Fenrirsson 17-04-2011, 0:37

Не уверен. По крайней мере, уже в Русской Правде стоит "Аще кто назоветь чюжую жену блядию"... и штрафы. В зависимости от общественного положения названной жены. Но в любом разе чуйствительно...

Мда, счаз бы такие штрафы ввести - это ж все налоги можно будет отменить

Автор: Рожкова 17-04-2011, 2:44

По последнему пункту вот такую инфу нашла: http://ymca-press.livejournal.com/5698.html

Автор: Даммерунг 17-04-2011, 6:08

Что-то говорит мне, что пока воин будет ошеломлять врага 30-коленным загибом, его самого тридцать раз успеют по-простецки ошеломить дубиной

Ставили опыт, кстати: кто лучше выдержит боль и дискомфорт - люди, которым разрешили при этом ругаться, или те, которым не разрешили. И действительно - кто ругался, выдерживал дольше.
Да я и по себе замечаю - тащишь, например, что-то тяжелое, а оно застряло. Дергаешь, дергаешь - ничего. А как чертыхнешься хотя бы - оно и поддается.

Автор: Ольен 17-04-2011, 6:58

На счет того что его успеют самого ошеломить дубиной, звук голоса на много метров распространяется и чем сложнее мат тем сильнее давление.
Касательно того что слово "блядь" не является церковно-славянским, оно им является это как раз таки рассказывал церковник филолог.

Автор: Олегович 17-04-2011, 7:02

Хе, у нас как-то на работе практиковался подобный метод. Начальство боролось за чистоту языка. За слова "блин" и "короче" штраф 1р. За любой мат - 5р. Деньги помещались в копилку. Как только в копилке набиралось достаточное количество денег, снаряжали гонца в магазин за тортом Позже подобное стало распространяться и на курение. Убежал курить - 5р. Не прижилось, правда...

Автор: Faery 17-04-2011, 8:41

\\Как только в копилке набиралось достаточное количество денег, снаряжали гонца в магазин за тортом
Отличный способ! Как тортика захотелось - раздраконить сотрудников и копилочку подставить

Моя преподавательница в институте в рамках воспитания из нас культурных педагогов часто рассказывала нам про то, что слова с течение времени часто меняют и свой смысл, и коннотативную окраску. В частности, мне запомнилось, что слово из трех букв, начинающееся на "х" и заканчивающееся буквой "р", еще относительно недавно означало всего лишь "ничего" и даже использовалось в этом значении видным филологом в его трудах.

А другой наш препод говаривал, что филологу все едино - что слово "ж...", что "президент", и оба слова одинаково интересны как лексические единицы.

Мат - это своего рода искуство, которым, увы, владеют единицы. А остальные - так, уныло и скучно бросают одни и те же обрыдшие словечки, не проявляя ни понимания предмета, ни фантазии, а лишь скрепляя матом слова в некое подобие предложения. Вот этого я не люблю.

Автор: Олегович 17-04-2011, 18:14

Ну, не без того, не без того... Часто так и делали.

Автор: Gwaliora 17-04-2011, 18:20

В одной газете, где я работала, некурящим разрешали уйти пораньше или прийти попозже. Они же не тратили по часу в день на перекуры

Автор: Vairet 17-04-2011, 20:50

Нецензурная лексика и в Африке считается матом) Это уж точно не искуство. Вот если бы люди говорили красивыми слловесами, принятыми во времена древней Руси, вместо обыденных серых фразочек, слух бы не так страдал.

Автор: Серый Всадник 17-04-2011, 21:06

Зато мат - это живое свидетельство возможности понимания речи, состоящей из лишенных фиксированного смысла сигналов. Натуральный феномен, привет, можно сказать, из недр эволюции языка))). В таком контексте я могу смириться с тем, что, дескать, некультурно, главное - можно изучать.


Ага. Мы так делали, когда готовились ехать нолдор на игру.

Автор: Vairet 17-04-2011, 22:15

Серый Всадник
Нет уж, я никогда со словоблудием не смирюсь! И неужели ТАКОЕ можно изучать?

Автор: Одри 17-04-2011, 22:21

Vairet, все чуть сложнее, на самом деле. Есть такое понятие как стилистическая окрашенность слов. Так вот "словеса" (чувствуете высокий стиль этого слова?) древней Руси, суть архаизмы, которые приобретают такую же возвышенную стилитсическу окраску, а потому отнюдь не являются уместными в повседневной речи, как обсуждаемая в сабже обсценная лексика.
Так что лучше б все говорили грамотным литературным языком.

Добавлено:

Можно)) А что в этом удивительного?

Автор: Даммерунг 17-04-2011, 22:46

А что, мне нравится сравнивать словесные обороты из разных языков, будь они хвалебные или ругательные, "грязные" или приличные, да хоть расово-оскорбительные. Я, конечно, не лингвист, но и морщить нос от мата, приговаривая "фу, как противно" - тоже не дело. Это часть речи. Она есть, и с этим ничего не поделаешь. Ее надо включать в словари, а не стыдливо прятать и делать вид, что ее нет - как это у нас часто бывает.

Автор: Одри 17-04-2011, 23:01

По-моему, соответствующие словари вполне себе существуют. А сделать вид, что матерных слов нет, это вообще как-то слабовообразимо. Вот так идешь по улице, едешь в транспорте или даже в магазине скупляешься и слышишь, что они таки есть!

Автор: Даммерунг 17-04-2011, 23:37

Специализированные-то понятно. А бывает, что из общего словаря, который по идее должен включать в себя все слова, какие есть в языке, мат исключают. Впрочем, не знаю, как с этим сейчас. Во всяком случае, в советских словарях, насколько могу судить, такого не было. Мат есть, а в словаре нет.)
По-моему, хороший способ бороться с матом - это не придавать ему какого-то особого сакрального значения. Считать его за что-то типа слов-паразитов или неправильных ударений. То есть не "ужас-ужас, как можно так говорить", а просто - лучше не злоупотреблять, и все.

Автор: Бродяга 18-04-2011, 0:39

Меня искренне умиляют люди, которые когда матерятся другие морщат нос, без скидки на ситуацию. Бывает порой же порой, что "душа просит" ругнуться. Притом, эти "эстеты" сами споткнувшись в темноте о кошку, называют её...хм, не кошкой короче.

Автор: Vairet 18-04-2011, 1:26

Собакой! Самое то!

Так ведь, если люди начнут говорить "возвышенно" значит и вести себя будут соответственно, ибо язык - отражение сути. Но главное - это уже будет выглядеть пристойно. У нас же сейчас суть, скажем так, оставляет желать лучшего.

Автор: Рожкова 18-04-2011, 2:31

Vairet, вам кажется, что люди изъясняющиеся изящно и витиевато не делают гадостей? Или главное, чтоб выглядело пристойно?

Автор: Танцующий с Тенями 18-04-2011, 4:31

Какая чушь, в самом деле. Я могу себя вести "возвышенно", и мат мне в этом нисколько не помешает, ну, и дальше что? А насчёт того, что мат не искусство - если употреблять его умело и к месту, он может стать его частью. Причём органичной единицей, заменяя которую, полностью меняешь заданное впечатление, атмосферу, чего делать не надо.
И я так скажу, матерящееся пятиэтажными хрущёвками быдлонаселение - ничуть не лучше населения одухотворённого и возвышенного. Не, я не знаю, но когда парню слух мат коробит и он чего-то там думает о пристойности - это как-то даже смешно и не по-русски. Сразу представляется такой весь из себя утончённый пафосный страдалец с нежной душевной организацией - и лично меня от таких тошнит. Хотя люди, понятно, разные бывают, у всех свои взгляды, все имеют на них право, но всё равно - выглядит какой-то дурацкой претензией к обществу в данном случае, по принципу "внемлите гласу достойного мужа, отродья, друг друга поносящие".
А иные ругательства когда-то тоже, между прочим, считались непристойными, хотя матерными не были. Так какая разница, использовать их или мат. Что касается "собаки", если в Японии человека назвать "собакой" - это хуже любого мата и можно круто попасть. Зато мат практически во всех языках нейтрален - да, непристойно, но везде он есть, и везде, в общем, люди относятся с пониманием - просто в разной степени допустимости.

Автор: Даммерунг 18-04-2011, 6:10

Ну да, если подумать, сколько различных интриг, подлостей, притеснений, не говоря уже о войнах, творили всяческие аристократы, не поганившие свой язык речью простонародья (вплоть до того, что разговаривали на иностранных языках) - таки ничего возвышенного, кроме формы. И между тем, вполне возможно совершить какой-нибудь подвиг, при этом страшно матюгаясь. Более чем уверена, что многие подвиги во время войн так и происходили. Бежит такой воитель с криком "...!!!" на врага, рубит всех на куски и погибает смертью храбрых - ну чем не возвышенно?

Автор: Spectre28 18-04-2011, 9:58

кхм. Я, видимо, из "страдальцев", хотя для одухотворённости и плотноват, так что попробую прояснить. Дурацкая претензия к обществу в данном случае является сложившимся в этом обществе отношением к неким словам и выражениям, произнесённым публично. В определенных кругах даже, наверное (хотя, насколько помню, дети матерились именно потому, что это, типа, круто, а вовсе не потому, что мат позволяет точнее выразить мысль или ещё какая ересь в этом духе). Более того, это сложившееся отношение поддерживается законодательством РФ. Так что меня весьма веселит отсылка к "пафосным страдальцам" - это, значит, у нас люди, которые считают себя культурными и законопослушными, угу-угу) Стараться вести себя в соответствии с этикетом = пафосно страдать... мне нравится подход)
нет, ну, может, культурность и законопослушность - это не по-русски... тогда - конечно, в добрый час)

А, да. Разница, использовать то, что когда-то было матом или мат - таки есть, как ни странно. И определяется оно сугубо отношением общества в данное конкретное время)
Ну и, я вас умоляю... речь без мата приравнивать к греческому эпосу - это сильный ход, сильный, да) Это у нас как получается, по той же логике: "что, и фонари бить на улице нельзя?! Да как же не сморкаться-то теперь?!")

Автор: Alaric 18-04-2011, 13:06

Spectre28
Я тоже записываюсь в "одухотворенные страдальцы" Я и нос сморщить могу по соответствующему поводу, правда, чаще всего я это делаю мысленно

Но что-то мне подсказывает, что возвышенным подвиг делает все-таки не наличие мата в процессе

Автор: Танцующий с Тенями 18-04-2011, 13:22

Сложившегося в обществе отношения никакого нет, сейчас в РФ матерится каждый второй, я думаю. Максимум третий. Мат везде. Может, только старшее поколение использует его меньше - да и то, большой вопрос, многие из старшего поколения, включая женщин, тоже юзают его активно. У меня много знакомых настоящих и бывших, многие сотни, как человек, я достаточно культурен, так что мой круг общения весьма одухотворённые как раз люди - тем не менее, не матерятся из них, ну... десяточек-другой, да и то, у некоторых проскальзывает.

Так вот, когда просто адекватный человек говорит, что не приемлет мат - это одно. В соответствии с чем-то там сложившимся якобы, хотя хотел бы я посмотреть на это. А когда приходит человек и начинает пафосные проповеди по этому поводу - это дурацкая претензия одухотворённого страдальца за чистоту языка. Иначе такой человек не выглядит. Лично для меня разница между двумя и одним мнением против мата здесь - очевидна абсолютно.) Я обращаю внимание на то, как сказано. А не на только - что. И соответственно, мой протест тоже обращён против формы выражения в том числе. Люди, способные адекватно высказываться против мата, не с позиции "тонкой душевной организации", а по факту - это совершенно другое дело. И вести себя в соответствии с этикетом - это одно. А призывать всех делать это ради пристойности и прочей фиготени - другое.

Автор: Spectre28 18-04-2011, 13:27

Танцующий с Тенями,
ты на это как раз смотришь - на форуме мат запрещен в связи со сложившимися культурными традициями) Других причин, как бы, в принципе нет - ну, кроме закона, но, кажется, на него не оглядывались при написании правил) Просто вот так хотелось. Видимо, правила писали исключительно страдальцы, да и текущая администрация такова)

Да есть мнение, что в т.е. культурном обществе материться неприлично. Ну, я надеюсь, что всё ещё принято так считать)))

Автор: kat dallas 18-04-2011, 21:49

Кстати, то, что мат запрещен на форуме, я считаю безусловным плюсом. Но не потому что не приемлю русский матерный в принципе, а по уже упомянутым причинам - не все ограничатся парой словечек, когда наболело, или по-другому не скажешь)
Уж в сети-то, по-моему, совершенно несложно обходиться цензурными выражениями, это же не реальная жизнь с ее спонтанными ситуациями.) Например, когда сегодня на меня целый ряд рубашек полетел, и я едва с лестницы не шарахнулась, каюсь, не сдержалась, проехалась насчет интимной жизни рубашек, стремянки, и всех радостей трудовых будней) Это крик души, так сказать, эмоциональный выплеск) А описывая это здесь, вполне можно сию пламенную речь отредактировать, заменив нехорошие слова интеллигентными выражениями))

Автор: Одри 18-04-2011, 21:54

Ну, во-первых, словарей, вмещающих в себя все слова русского языка нет и быть не может.) Так как, к примеру, один лишь терминологический язык химии включает в себя более 3-х миллионов слов. Если словарь называет словарем русского языка, то подразумевается словать современного русского литературного языка. Прочие же словари являются специализированными. Это могут быть словари диалектов, жаргонов, арго, словари просторечных слов, обсценной лексики и прочие (а также с более дробным делением, например, словарь матерной лексики, которая относится к обсценной вместе с вульгаляризмами, бранными словани и пр.).

По этому поводу Вам, в принципе, уже ответили... Но Вы, видимо, не поняли: высокий, торжественный стиль является элементарно неуместным в обыденой речи. Неуместное употребление слов, носящих такую стилистическую окраску, является претенциозным и манерным. Это глупо и ни йотой больше.

Автор: Axius 19-04-2011, 1:26

Вот мы так тоже думаем, что мат - это плохо. Матерный лексикон - это почти всё универсальные номены. Т.е. известно, например, что любую мысль или идею при желании можно выразить двумя-тремя матерными словами и их производными. О чём это говорит? С учётом того, что мозг постоянно стремиться сократить энергозатраты, при постоянном употреблении соблазн заменять как можно больше слов знакомыми лексическими единицами будет возрастать. В то же время всё мышление-то и выстроено на оперировании знако-символами, т.е. языковыми единицами. Их обогащение и непрерывное наращивание - важнейшее условие развития когнитивных способностей. По мере того, как человек учится оперировать новыми терминами, развиваются его интеллектуальные способности. Из этого следует логический вывод о том, что постоянное употребление мата, т.е. языковой редукционизм, ведёт к дегенерации мышления. Человек, использующий мат как средство коммуникации, таким образом, потенциально стал на путь умственного разложения и требует благотворного воздействия очищающего пламени.
Надеемся, не слишком радикально звучит. : )

Считаем, позволительно деятелям искусства в целях усиления экспрессии либо изображения словесной игры в произведениях. (если это не бездарно применяется, естественно)

Автор: Танцующий с Тенями 19-04-2011, 13:15

Spectre28
нет, ну нет, ну я же не об этом.) совершенно не об этом. я о тех, кто предлагает мат заменять высокопарным слогом (ибо тут я согласен с Одри), а не разговаривать нормально по-человечески. причём тут страдальцы в лице администрации.) их там нет.

а вот эта псевдовозвышенность выглядит манерностью именно что.) и пафосным страданием над толпой.) разное же. сказать "я против мата" и сказать "сие непотребство уст моих недостойно" - ну совсем не одно и то же, и то, второе ещё может звучать в определённых обстоятельствах сносно и даже уместно, но вот потуги пытаться говорить таким слогом, когда его не умеешь использовать на деле, просто ради этой псевдоодухотворённости - это правда выглядит как претензия.))

и я ничего не имею против запрета на мат ввиду сложившейся культурной традиции. правда, мне так кажется, она сложилась несколько иначе - в "обществе" - нельзя, со своими в доску - можно, это как бы не на людях. ну, такая тенденция прослеживается, я её так вижу. а в целом люди как-то в последнее время плюют на неё, вообще. поэтому и хорошо, что есть Утеха, где всё культурно. но вот слово "пристойно" не могу употребить, потому что я просто не воспринимаю мат, как непристойность, мне как-то это шаблон ломает. ну грубость, некультурность - может, но непристойность. хм. может, в личном значении - а тут многие именно на это слово давят.

Автор: Даммерунг 19-04-2011, 13:41

Одри
У меня впервые англо-русский словарь, который включал в себя хотя бы такое слово, как на букву Ж, появился только в 2002-2003, что ли, году. У Ожегова советских времен - упаси боже, чтоб хотя бы намек на непристойность был. Я, возможно, даже где-то писала раньше про этот словарь. Знаете, в таких книгах поверху часто идут начальные буквы статей типа "Абв-Бак", "Гоа-Дан" для лучшей навигации. Ну вот, там была страничка, заканчивавшаяся статьей "Херсон" (или типа того) - ее следовало обозначить как "Хер". В общем, стыдливо заменили на "Херс" да так и оставили. Ну разве можно настолько изворачиваться, как будто не признавая само существование матерных слов?
Общий словарь, на мой взгляд, должен включать в себя большинство слов, употребляемых не только в литературе, но и в повседневной речи - и если там, извините, из всех синонимов ягодиц только "ягодицы" и есть, то он не отражает реального положения вещей. Тем более что, как Axius говорит, в литературе ругательные слова тоже есть, и могут вполне уместно в ней выглядеть.

PS - А обсуждать и изучать мат, если ты им не пользуешься в повседневной речи, не только можно, но и нужно. Изучают же наркотики, деятельность деструктивных сект и тюремные обычаи - так что вай нот.

Автор: Vairet 19-04-2011, 20:50

Одри
Имелось ввиду культурное выражение мыслей. Да и в быту сохранились древнерусские высказывания. Это так, к слову.

Автор: Одри 19-04-2011, 20:50

Интересно! Надо будет как-то проверить Ожегова на сей счет. Вот это, я соглашусь, действительно очень глупо. И как-то даже... кхм. Не знаю. Каждый же думает в меру собственной распущенности, так тут сразу понятно о чем подумали составители. А вообще, веселость ситуации состоит еще и том, что "хер" - это название буквы "х" в кириллице (и его, кстати, во многих учебниках заменяют на "ха", что само по себе даже возмутительно, на мой взляд). Кстати, у Достоевского, к примеру, нередки производные глаголы "похерить" и подобные. Кстати, абсолютно безобидные, если кто не в курсе: просто в XIX в. заявления и прошения, в которых отказывали, перечеркивали накрест, т.е. как бы буквой "х". Отсюда и "похерить".

Дело в том, что литературный язык - это не то же, что язык художественной литературы. Литературный язык - это наддиалектная форма существования языка, характеризующаяся нормированностью, общеобязательностью норм, универсальностью и еще рядом признаков. Язык же художественной литературы шире в содержательном плане и свободнее в выборе средств. В экспрессивно-эмоциональных целях он может включать и жаргонизмы, и диалектизмы, и ту же обсценную лексику, и все прочее, что к литературному языку не отностится.

Добавлено:

Если Вы имели в виду именно это, значит просто не совсем точно выразились, потому что я тоже имела в виду именно это:

-----------------------------

Было бы достаточно странно, если бы в русском языке не сохранилось древнерусских слов. Они же исконные - их большинство в русском языке! По самым большим меркам заимствованых слов в русском языке насчитали 24% (в том числе 10% старославянских). Соответственно, остальные 76% - исконно русские (читайте древнерусского происхождения). Могу Вас обрадовать: в русском языке сохранились еще и некоторые общеславянизмы (липа, ель, сосна, дом, сени и многие другие) и даже индоевропеизмы (мать, сестра, брат, нос, рука, корова и пр.).

Автор: ре'Вейра 21-04-2011, 22:45

Стоит прописать, что есть мат:
- наиболее грубая, обсценная разновидность ненормативной лексики в русском и в близких к нему языках.
(взято из Вики).

- словарь Ожегова:
Мат - МАТ, -а, м. (прост. груб.). Неприличная брань.

Стоит сказать, что понятие мат - довольно условное.
"По сути, любое определение такого условного понятия, как "мат", сведется к тому, что "мат" – это то, что мы называем "матом", то, что воспринимается нами как "мат"." - Алексей Плуцер-Сарно.

Насколько мне помнится, то мат относится к просторечию, а это речь малообразованных носителей языка, обиходно сниженная, отклоняющаяся от литературной нормы.

По употреблению данных слов (мату), можно судить об образованности человека, развитии его личности. Но это не значит, что нужно изъясняться высокопарным слогом, лишь то, что следует следить за своей речью. Хотите говорить матом - пожалуйста, но учитывайте окружение и место. Мне лично (и я не один такой фрукт в своем роде), крайне не нравится слышать в своем присутствии ненормативную лексику, и я из тех, кто будет "морщить нос", как это прозвучало где-то выше, соответственно и я не употребляю оных выражений. (а на работе мат слышу целый день.... )

Мой взгляд на данный вопрос - мат это не то, что следует употреблять для окраски своей речи.

Автор: Robin 25-04-2011, 15:54

В детстве бывало проскакивали нецензурные слова, а потом как-то решила переучить себя. И теперь сказать что-либо нецензурное просто язык не поворачивается. Но, в принципе, наверное, в своей компании ничего плохого в этом нет, не знаю.
А еще до сих пор помнится, как кто-то сказал, что раньше подобным образом насылали проклятия (ведьмы или воины на противников). За достоверность факта не ручаюсь, но после этого что-то такое говорить совсем расхотелось XD

Автор: EllessaDdin 26-04-2011, 14:52

В принципе не употребляю (и в основном не вслух) , но периодически бывают в жизни ситуации, когда я звоню подруге и говорю: все, радость моя, это ....

Автор: Къера 26-04-2011, 15:10

А я ловлю себя на том, что мат у меня частенько стал проскальзывать не только в разговоре в качестве междометий, но и в мыслях) Хе, кто-то на иностранном языке думает, а кто-то матом *^^* Хотя за письменной речью стараюсь следить по-прежнему)

Автор: kat dallas 26-04-2011, 22:16

У меня русского матерного в мыслях раза в три больше, чем в речи) Прежде, чем ляпнуть, обычно успеваю переменить вертящееся на языке "нехорошее слово" на допустимое в приличном обществе)), а в мыслях цензуры не наличествует, и если ситуации соответствует именно мат - им и думаю)

Автор: EllessaDdin 27-04-2011, 14:42

Вот-вот =))) Хотя в разговорной речи не употребляю. Только в очень приватных разговорах с лучшей подругой, когда эмоции прут, тогда даааа...

Автор: Даммерунг 18-05-2011, 2:04

Вчера в автобусе стояла неподалеку от группы таких характерных парней - в спортивных костюмах, очень коротко стриженных. Что-то в их разговоре привлекло мое внимание, и я вскоре с удивлением обнаружила, что они совершенно не матерились. Ну да, речь пестрила "ваще" и "че", но никаких матов. Особенно забавно было, когда один из них заявил другому "Это просто дичь!" Вот такие воспитанные спортсмены попались.)

Автор: EllessaDdin 18-05-2011, 11:23

Элитные, наверное =)))

Автор: Тень Легенды 22-05-2011, 17:46

Культура внутри. Дольф Лундгрен с чёрным поясом по каратэ и фильмами типа "Рокки" имеет высшее химическое образование))) Чем они хуже его?

Автор: Джейн Сильвер 22-05-2011, 22:31

Я раньше никогда не материлась, буквально от слова "задница" падала в обморок. а сейчас могу и выразиться. Но редко и пытаюсь отучиться.

Автор: Aradia 24-05-2011, 12:42

Матерюсь сама, и не мешаю материться другим. Придерживаюсь твердого мнения, что речь разговорная и речь литературная - вещи разные. Мне по части профессии хватает витиеватых словес, поэтому в быту предпочитаю что попроще и покрепче.

Да и пожалуй, матерится человек или нет - для меня индикатор его искренности (вроде как пьющий или нет). Мне так легче понять, на одной ли волне я с человеком и выйдет ли что хорошее от общения.

Автор: Alaric 24-05-2011, 13:28

Aradia
Можно уточнить? Считается, что нематерящийся и непьющий человек заведомо не искренен?

Автор: Aradia 24-05-2011, 13:36

Alaric, что-то вроде. У нас суровые оркские обычаи, что поделать. =)
Хотя тут скорее не в искренности дело, а именно в том, будет ли мне комфортно в общении с подобным человеком, и будет ли комфортно ему. Хотя, на самом деле уже были прецеденты моего дурного влияния на неокрепшие умы. Поэтому теперь даже чувствую себя виноватой немножечко и стараюсь подбирать круг общения внимательнее. )

Автор: Анар 'Де Совралиан 5-11-2011, 17:25

Матерится это неприлично и не красиво .... Собеседник может вас не понять или оскорбится ... А теперь ответьте кому хочется чтобы с тобой разговаривал человек и через каждое
Слово вставлял мат ...

Автор: Бродяга 8-11-2011, 0:43

О да, джентельмен всегда называет кошку кошкой и всё такое...
Но я порой, ну просто не могу сдержаться. Есть такая категория людей, которые без мата просто не понимают, что они тебя достали. Да и порой, это хорошее средство для выражения эмоций, тут вопрос с кем разговариваешь.

Автор: Maria-Maria 8-01-2012, 19:15

Я стараюсь не ругаться матом. Но мой младший брат - просто ужос((( Постоянно матерится, никак не можем его отучить. Видимо, это подростковое

Автор: Чернодракошка 11-01-2012, 17:16

В целом отношение отрицательное. Не матерюсь сама и не люблю, когда это делают при мне. А вот чертыхаться люблю и всякие ругательства-эвфемизмы вроде "хрен", "Ёшкины кошки!" и "Японская мама!" тоже уважаю, и назвать мерзкую личность обоссанцем не постесняюсь. Могу выдать при случае что-нибудь вроде этого:
-Твою дивизию! Вот хренорогий скотозавр! Какого морского дьявола он это сделал, мать его за ногу?!
Мат же как таковой употребляла раз или два за всю жизнь в присутствии человека, близко меня знающего, при стрессе и в ооочень сильно изменённом состоянии сознания Слово, обозначающее самку собаки, чуть чаще в таких же обстоятельствах. И всё.

Когда ругаются при мне, обычно делаю замечания, но тут всё зависит от обстоятельств. Когда человек проливает на себя горячий чай или роняет на ногу пресловутый утюг, мат от него слышать неприятно, однако, не оскорбительно. Он не виноват, эффект неожиданности никто не отменял. А вот когда кто-то разговаривает матом в относительно спокойном эмоциональном состоянии, а то ещё и мерзенько похихикивает при этом, хочется взять и раздавить как таракана! Особенно гадостно, когда так делают женщины. Кстати, чаще всего на моей памяти вели себя подобным образом именно женщины. Хотя это даже не самое страшное. Самое страшное - когда матерные слова употребляют не как ругательства, а в прямом значении. То есть, называют ими те самые части тела и действия. Отвращение вызывает не сам факт открытого обсуждения столь интимных вопросов, вовсе нет , а форма, в которой это обсуждение производится.

Автор: Рожкова 11-01-2012, 18:28

Вот точно, такой замечательный процесс сразу становится каким-то неприличным и противным)))).

Автор: Buster di'Griz 11-01-2012, 19:49

Народ я много размышлял над матом и ни как не могу понять что же все такое мат?! и что такое експрисивная лирика?! как то я решил поискать это на википедии там мне выдало очень интересную статью, о том что раньше на руси пркатически не было такого понятия как матное слово а это было просто обиходными словами которые летали постоянно в воздухе вот и теперь не совсем понимаю что же это такое матерное слово Многие из вас наверное слышали такого поэта как Барков на которого да же сам пушкин ровнялся и отстаивал его творчество перед Вяземским ) так что я не стану говрить что мат это хорошо но и что плохо это говорить так же не стану это дело каждого человека. Каждый в праве выбират материться или нет...

вот интересная ссылка на википедию http://ru.wikipedia.org/wiki/Берестяная_грамота#. смотрите 8 пункт обсценная лексика в берестяных грамотах
Сам не особо люблю бранную речь

Автор: Даймон 12-01-2012, 1:09

Если так, как использовалось исстари - то есть для выражения сильных эмоций, то в принципе вполне нормально....
Но когда ненормативная лексика (это как и мат, так и жаргон) входит в повседневную речь - это перебор....

Как послушать нашу "молодежь" (я ..... пришел к .... тебе ...... чтобы.... ..... ..... ..... ..... а ты, ....., не .... .....) то само характеристика исчерпывающая....


Но если в историю - у каждого народа есть свои способы "посылания"... у кого-то географические, у кого-то анатомические, а дальше не помню...

Автор: Spectre28 13-01-2012, 14:44

Buster di'Griz,
ну-у, старину здесь я бы приплетать не стал, честно говоря) Потому что в контексте обсуждения понятие мата неотделимо от современной культуры. Т.е., грубо говоря, эмоциональное наполнение слова таково, каким его согласно считать большинство в данный конкретный момент (или, как вариант, громкое меньшинство))) Иными словами, мат - это то, что принято таковым считать. Что не отменяет наличия спорных вопросов, само собой, но отметает ссылки на изначальные значения слов - язык-то меняется, как ни крути.

Автор: Buster di'Griz 16-01-2012, 21:09

сейчас можно сказать нет русского языка, так как слишком много приемственых слов из иностранных языков если раньше говорили деловой человек то теперь это бизнесмен, и так далее. на мой взгляд все иноземные слова тоже можно приравнять к мату, так как для многих людей большее количество слов имеет туманный и не понятный смысл=)

Автор: kat dallas 16-01-2012, 22:07

Ого! эк вы хватили)))) А почему только сейчас нет? А когда был? Раз пошла такая пьянка, то и слово "ангел" является заимствованным из греческого и заимствовано оно черт знает когда, и привычные нам "бюро", "метро" и "вермишель" - тоже "ненашенского" происхождения) Что, тоже туманный и непонятный смысл, а?) Но приравнивать вермишель к... не стану приводить примеры))), к русским матерным - это слишком))

Автор: Даммерунг 17-01-2012, 1:07

Любой язык, если он не искусственный вроде эсперанто, полон заимствований, неологизмов и тому подобного. Это свидетельствует о его развитии.
И, кстати, обсценная и табуированная лексика - такая же часть языка, как и все остальные слова. Просто функции у нее особые.

Автор: Buster di'Griz 17-01-2012, 6:13

Лапша вермишель и так далее это более или мение понятно, так как нет им замены в русском языке. но вот мерчиндазинг промоутер и тому подобные слова имеют замену в русском языке следовательно если есть русский аналог иностарному слову то почему не использовать свое родное, а обязательно надо говорить буржуйскими словами. Как вы думаете не глупо ли называть простую уборщитцу Клинингменеджером?! да и вообще Слово Менеджер спокойно можно заменить русским - Управленец но у нас есть как клининг менеджер таки дуругие абсурдные менеджеры. Вот что я имею ввиду под не понятными и туманныи словами из за бугорья.......

Автор: Чернодракошка 17-01-2012, 12:00

Назвать так для солидности старшую уборщицу (э-м... если честно, не знаю, есть ли у них своя иерархия) может кто угодно, но это не позволяет делать глобальный вывод об отсутствии русского языка как такового.

Автор: Скоффер 17-01-2012, 13:07

Buster di'Griz
Шишков, перелогиньтесь.
Менеджер в современной российской практике - это далеко не всегда управленец. Я бы даже сказал, что это практически никогда не управленец, управленцы обычно нызываются начальниками отделов, вице-президентами или (обожемой!) управляющими. А "менеджер" - отличное слово, маркирующее офисную планктонину, занимающуюся, как правило, внешними контактами (работой с клиентами и/или контрагентами).

Автор: Alaric 17-01-2012, 13:27

Вот как раз эсперанто состоит из заимствований практически целиком Эсперанто конструировался из существующих языков

Автор: Даммерунг 17-01-2012, 14:15

Но тем не менее, его раз придумали - и все. Он не меняется, по крайней мере естественным путем. Не впитывает в себя речь других народов, просторечные искажения, жаргон, сами собой формирующиеся фразеологизмы и так далее. Все нормальные языки постоянно мутируют и эволюционируют, как живые организмы. И ругательства тоже, без ругательств никуда.) Обсценная лексика и заимствования из иностранных языков - это не только, так сказать, лингвистическая реальность, с которой надо мириться, это вообще довольно интересные явления.
И вы знаете, если человек периодически матюкается, но при этом грамотно и интересно говорит и пишет, - это в моих глазах ставит его выше, чем человека, который безграмотен и уныл. Даже если последний никого в жизни даже в задницу не послал.

Автор: Alaric 17-01-2012, 14:49

Если верить Вики - меняется, хотя и неохотно, его сконструировали так, чтобы он не очень менялся. Собственно, если на языке говорят и пишут, он не сможет совсем не меняться.

Автор: Halgar Fenrirsson 17-01-2012, 15:03

Но Барков на общем фоне - исключение, причем исключился он сам, намеренно и целенаправленно. В берестяных грамотах на тышшу с лишним нашлась одна матерная. Наконец, древнерусское право забывать не будем: "Аще кто ругает чужую жене б***ию..." и дальше перечень достаточно тяжеловесных штрафов.

Автор: Axius 18-01-2012, 1:30

Halgar Fenrirsson, ну так и сейчас за оскорбление санкции есть.) Что не мешает процветанию обсценизмов в речевой практике. Да и норма сформулирована как раз так, что подразумевает, что, мол, своими именами вещи называть можно (т.е. запрет относится только к наименованию "чужих жён"). )

Автор: Vailett 18-01-2012, 10:38

Если "слов из песни не выкинешь, а выкинешь другая песня будет"
отношусь нормально, бывает сама вставлю крепкое словцо....
Не приемлю тех "кто не ругается матом, а на нем разговаривает"
Когда мата больше чем литературных слов))

Автор: Клер 18-01-2012, 20:37

Отношусь крайне негативно. Воспитана в семье, где никто не ругался - ни мужчины, ни женщины. Считаю, что в русском языке достаточно слов, чтобы выразить любую, даже самую крепкую мысль, без мата. Может быть, про себя это и нормально, но в присутствии кого бы то ни было - обыкновенное хамство.

Автор: Halgar Fenrirsson 19-01-2012, 0:51

1) Есть. Но речь именно о том, что указанное слово было не нормой, а оскорблением. Причем тяжким - 5 золотых гривен штрафа (за боярыню), однако.
2) внутрисемейные отношения писаный закон долго не трогал.

Автор: Axius 19-01-2012, 1:35

Halgar Fenrirsson, оскорблением, когда употреблено в отношении "чужой жены". А когда в отношении незамужней особы определённого поведения - то ведь совсем необязательно. )

Автор: Радиация 20-01-2012, 21:29

Матом не ругаюсь, соблюдая договор.
Какой договор?
Да вот какие-то слова люди "договорились" считать плохими, а другие хорошими. И этот договор приняли все остальные, закрепили на законодательном уровне и воспитывают будущие поколения, утверждая, что сочетания определенных звуков нужно считать "дурным тоном", а те, кому нравится разговаривать с данными сочетаниями - матершинник и хам.
Ограничили половые связи, обороты речи и многое другое... и теперь есть "чистый язык" и есть "грязный".
А по сути, если я скажу "бупаджаро" - и решу, что это слово означает нехорошую женщину - оснований для этого столько же, сколько и для всех известного словца.
Не верю в мат, но раз люди считают его грязным, то я не буду кидаться в них грязюками.

Вообще, конечно, вру. Воспитание, вдолбленное с первыми попытками "говорить что в голову придет". Но тем не менее, кто ругается - для меня просто раскомплексованные. Завидую. Ха! Хотя это совсем не значит, что можно меня ласкательно называть...ммм... бупаджарочкой. Не оценю юмора.

Автор: Одри 21-01-2012, 3:30

Радиация, позволю себе с Вами не согласиться. И вот почему.
В русском языке множество слов, так или иначе, стилистически окрашенных. От торжественно-возвышенных до тех, что обсуждаются в этой теме. И все они уместны отнюдь не во всякой ситуации. Первые, к примеру, в повседневной жизни звучат напыщено-глупо, а вторые - неприлично-грубо. И то, что мы воспринимаем их так, а не иначе, - исторически сложившийся в языке факт, а не результат "договора".

А что, собственно, значит "теперь"? Стилистическое расслоение лексики - явление отнюдь не новое. Хотя, конечно, стилистическая окраска каждого отдельно взятого слова имеет свойство меняться, и те слова, что считаются матерными сейчас, когда-то таковыми не были (правда давненько это было ). Но это же не спонтанное явление.

Ну, как же? Основания для "всем известного словца" - историческое развитие языка. А Ваш набор звуков - это и не слово, по сути, а именно что набор звуков. С таким же успехом я набором звуков могу обозначить стул. Но это не сделает данный набор звуков словом и, уж тем более, не уравняет его в правах со словом "стул".

Хм... Как же не верить в объективное явление? Т.е. не верить-то, конечно, можно, но в данном случае это выходит абсурднее, чем не верить в то, что Земля вокруг Солнца вращается, скажем, т.к. вращение ее для нас хотя бы не очевидно.

Комплексов у человека, матерящегося напропалую, может быть в разы больше, чем у того, кто и менее грубых-то слов себе в обществе не позволит, как по мне.
И как можно завидовать невоспитанности, не понимаю...

Автор: Даммерунг 21-01-2012, 5:49

Не, "люди условились считать эти звуки такими-то" - это как раз искусственные языки, насчет которых мы тут недавно беседовали.
А исторически сложившийся мат - это скорее "так получилось, что эти звуки у людей ассоциируются с тем-то". Это как с мемами. Была невинная фраза, засветилась в каком-нибудь вирусном видео или прославленной копипасте, и все - теперь люди воспринимают ее совершенно иначе.
Одна из гипотез о происхождении всем известного слова из трех букв возводит его происхождение к некоему слову еще индоевропейских времен, которое означало "шип". От него же, согласно этой гипотезе, произошел термин "хвоя". Понятно, что изначально это был эвфемизм. Но в итоге он вытеснил первоначальный термин и преобразовался в табуированное слово. Примерно та же история с английским аналогом, словом "prick" (что тоже означает "шип"). Это такая разновидность семантического сдвига, когда эвфемизм, придуманный как приемлемая замена ругательству, сам превращается в ругательство.
Похожую ситуацию можно наблюдать со словом "negro" в Америке. Изначально это было вполне стандартное слово, обозначающее людей черной расы. Но. Именно этим словом белые господа называли черных рабов, и у потомков этих самых рабов сложились не самые лучшие ассоциации с этим термином. Слово приобрело оттенок "человек низшего сорта", "представитель расы рабов" и стало оскорбительным. Не было бы колониального рабства, не было бы ругательного оттенка - но исторически сложилось так. Ну а у нас в России черных рабов не было (ну, по крайней мере, таких, которые на плантациях пахали), соответственно, и оскорбительным термин не стал, и не пришлось придумывать более вежливый аналог.

Автор: kat dallas 21-01-2012, 10:24

Сдается мне, вы малость путаете закомплексованность и хорошее воспитание. Например, в нашем закоснелом обществе не принято справлять большую нужду в подъезде на соседские коврики. А если какой-нибудь "незакомплексованный" в порыве внутренней свободы с утречка вам на коврик нагадит - чем вы это сочтете: отсутствием комплексов или отсутствием элементарного воспитания? С матом примерно то же самое.

Автор: Радиация 21-01-2012, 11:13

Не вижу принципиальных различий. Слово "договор" я использовала условно, чтобы пояснить суть. Отвлечемся от сложившихся фактов и предположим, что вместо всем известных слов "запрещенными" стали другие. Возможно? Вполне. Само по себе слово не несет той или иной окраски, оно нейтрально по умолчанию.



Вот-вот-вот. Именно об этом я и говорю. Сами по себе слова - не хорошие и не плохие, правда? Такими их делает наше воспитание. Да, кому не вдолбят в детстве, что эти слова "нельзя произносить в приличном обществе" - тот и будет "раскомплексованным".
Слово "баран" обычно означает животное, но в речи, произнеся его с недобрыми интонациями по отношению к любому человеку, я говорю ему не о том, что он животное, а о том, что он тупой и упрямый, как это животное. То есть он понимает, что я хочу это сказать. На самом деле я просто говорю "баран". Словами можно пользоваться как оружием, и когда люди обнаружили это - разумеется, такое оружие тут же "сложилось".

Вывод? Людям нужны слова, которыми они могли бы выделить себя из толпы ("я хороший, я матом не ругаюсь, я культурный"), которыми они могли бы обидеть другого ("ты такой сякой - и полный набор грязных слов")... А другие и обижаются и считают себя матершинниками...
В другой же среде (среди грубиянов не высшего общества) общение происходит с помощью этих самых слов, и ничего. А в третьей среде (надеюсь все понимают, какие именно слои населения я буду иметь ввиду) матом не ругаются. Зато "имеют вес" другие слова, за кидание которыми и убить могут. Оп-с. А в целом в людской массе эти их "убийственные" слова - совершенно обычны и не несут негативной нагрузки.

Даммерунг, мне нравится Ваш ход мыслей - всё верно.

Согласна. Возможно, не слишком точно выразилась. Смысл от этого не меняется - сами по себе слова нейтральны. А вот сложившиеся ассоциации, подкрепленные множеством поколений делают их "плохими".


Я знаю, что он есть. Но человека, ругающегося матом, стараюсь воспринимать спокойно, просто как.... воспитанного несколько иначе, чем я. Меня тоже "воспитали" и как я уже говорила, мата я избегаю в речи, не приучена на нем разговаривать. Но считать того, кто его использует, менее воспитанным - не буду. Я не верю в то, что эти слова "грязные". О теме воспитания можно поговорить в другой теме.


Вот он, опять вопрос воспитания.
От коврика, испачканного подобным образом, мне прямой ущерб - мне его мыть (фууу) или выкидывать. И это никому не понравится, совершенно уверена.
А от слов какой ущерб? Только моральный, если я восприму их как "грязь". А если не восприму, то хоть обматерись, а мне - безразлично, что ты там - песню поешь или в меня "грязными словами" кидаешься.

Автор: kat dallas 21-01-2012, 11:27

Радиация, да суть-то одинакова. Незакомплексованность в вашем понимании (по крайней мере, как вы это изложили) - игнор надуманных социальных ограничений. Так с чего же вы одно проявление этой "незакомплексованности" порицаете, а другое допускаете? Двойственность стандартов получается. Вы говорите "кому не вдолбят в детстве, что эти слова "нельзя произносить в приличном обществе" - тот и будет "раскомплексованным" Ну, да, а если людям не внушать с детства, что дерьмо - это, как вы выразились, фуууу, то и в этом вопросе они бы выросли раскомплексоваными, что возвращает нас к ситуации с ковриком. С такими рассуждениями легко дойти до абсурда, потому что существенная часть нашего восприятия сформирована воспитанием. Это - социально-этические нормы, а не комплексы, вот я к чему.

Автор: Радиация 21-01-2012, 11:45

kat dallas, как я согласна с Вашим словами, Вы даже не представляете. Да, не приучи нас, что естественные выделения это "фу", мы бы и это воспринимали спокойно. Всё верно.
Но. Есть одно большое "но". Всё-таки экскременты на улицах - это народ уже в средневековье проходил - антисанитария. А от слов - какой реальный ущерб?

Автор: kat dallas 21-01-2012, 11:55

Да отходы жизнедеятельности я для примера привела) Недопустимость матерного - это такая же социальная норма, как неприличность, например, пардон, пукания или рыгания при людях - ну какой в этих действия реальный ущерб, а?) Более того, это естественные процессы человеческого организма, в отличие от мата, а, между тем, приятного для окружающих мало. А почему мало? А потому что следствие воспитания. Так что же, портящие воздух и смачно рыгающие граждане - они тоже раскомплексованные, а ежели вам это не по душе, значит, комплексами вы задушены, так что ли?)

Автор: Радиация 21-01-2012, 12:12

kat dallas, хорошо, пусть будут не комплексы. Пусть будет воспитание. Слова-слова.
Смысл не меняется - к мату и к тем, кто на нем разговаривает, я отношусь спокойно. Да, те, кто на нём всё же "разговаривают" они иногда понимают, что остальных эта речь коробит, и в присутствии людей, которых это может задеть - не употребляют своих обычных оборотов. И это - человечно и мудро. И такого человека можно считать воспитанным, даже если в привычно хамском кругу он употребляет иную лексику.
А те неприличности, о которых вы упомянули в последнем посте, воспитанными людьми прощаются, например людям, страдающим заболеваниями внутренних органов... Да, мораль - не стена. Исключения были, есть и будут.

Автор: kat dallas 21-01-2012, 12:24

Нууу, согласитесь, разница между этими словами существенная и смысл высказывания здорово меняется)

З.Ы. а еще я придира)

Автор: Эгильсдоттир 21-01-2012, 12:45

Беда только в том, что люди, которые матом "разговаривают", не понимают этого никогда. Я вот, например, совершенно не постигаю, для чего нужно пользоваться в обыденной речи словами, предназначенными для "экстренного употребления", несущими очень сильно выраженную эмоциональную окраску, причём окраску негативную. Проще говоря, я могу понять от души выматерившегося человека, когда, к примеру, в разгар работы у него внезапно вылетает браузер, эту самую работу начисто угробив. Сама в таких случаях могу выдать какую-нибудь молитву Омниссии с загибами, посылами и разворотами). Хотя и не считаю, что это уж очень хорошо и правильно. Но когда в обыденной ситуции, в повседневной речи через два слова на третье - мат, воля ваша - это многое говорит о человеке, и всё - не в его пользу. Ежели человек желает вести себя как свинья - пусть не удивляется, что и отношение к нему будет соответствующее.

Автор: Радиация 21-01-2012, 13:35

kat dallas, смею надеяться, мы друг-друга поняли правильно) Потому что неудачные результаты воспитания и комплексы очень сильно переплетаются. А придира и я. По настроению

Эгильсдоттир, вы никогда не слышали, как невоспитанный сантехник, увидев на кухне ребенка, извиняется за свою речь? Я - слышала, и не раз. В его среде принято так разговаривать, и дело как раз в том, что в ЕГО окружении эти слова не несут

, тем более негативную. В его окружении это обычные слова, точно так же как в тюрьме приняты несколько иные обороты речи, нежели среди тех же (ой, грубый пример) банкиров.
Слова изначально - нейтральны. Окрас, негативный или позитивный, им придают люди.


Свиньи ругаются матом? Не-е-ет. Вы имеете ввиду нечто другое. Вот и человек, высказывающийся матом так, как ему это привычно, совсем не желает Вас обидеть. А если он желает Вас обидеть - вы это поймете по тону и обидитесь даже на "интеллигентку", сказанную презрительно-вызывающе.

Автор: kat dallas 21-01-2012, 13:53

Ну, при всем моем уважении, осмелюсь заметить, что привычку не ругаться матом вряд ли можно счесть неудачным результатом воспитания)
А в целом я вашу точку зрения уловила, да.

Мне кажется или вы считаете, что слова - это некие самостоятельные сущности, а посему рассматриваете их в отрыве от социума и его культуры?)

Автор: Радиация 21-01-2012, 14:18

О, нет. Я, конечно, имею собственное мнение, но смею надеяться, что оно проистекает из жизненного опыта и разумности, а не желания эпатировать кого-то своей "нестандартной" позицией.

В том-то и дело, что слова - продукт социума и культуры, и сами по себе они не значат ничего. Только среди тех, кто понимает. В этом и ловушка. Если некая личность считает мат "грязным", то её и будет задевать его употребление, а если кому-то безразлично - то слова донесут тот смысл, который хотел передать собеседник, не задев своей грубостью.

Автор: Эгильсдоттир 21-01-2012, 14:24

Ну, за "интеллигентку", сказанную даже нейтральным или восхищённым тоном, я могу и в торец дать . Как говаривал советский этнограф Л. Н. Гумилёв, бог с вами, у меня профессия есть.

Мне не случалось встречать сантехников, общающихся при клиенте на "своём языке".

Что есть речь, друг мой? Вторая сигнальная система. Что отличает сигнал от шума? Упорядоченность. Так вот, эмоциональная окраска - да, придающася людьми - это один из факторов упорядочивания, придания смысла. Слово "медведь", скажем, не имея никакой эмоциональной окраски, несёт очень мало (или наоборот, слишком много) информации. Вопль "Медведь!" - уже совершенно другой разговор. А бесконечные "бля" и "нах" в обыденной речи, не имеющие эмоциональной нагрузки - всего лишь не несущие ни малейшего смысла слова-паразиты, говорящие об очень бедном словарном запасе и, следовательно, невысоком уровне развития говорящего.

Автор: Лирабет 21-01-2012, 15:28

Тудыть-растудыть, мы ведь живём в стране, где понимаем язык, не так ли (если, разумеется, мы не понаехалитуты)? Поэтому слова ЗНАЧАТ. И другу мы говорим "Привет!", а не "Сдохни, сволочь!"

Автор: Buster di'Griz 21-01-2012, 17:32

да что толку рссуждать хорошо ли плохо материться=) на мой взгяд все это зависит от внутренной нормы морали которая у каждого человека своя кто то матом не ругается опираясь на свою мораль в другое время идет и ворует в магазине печеньки забывая что у него есть та самая мораль=) так сказать теория двоиных стандартов которая меня раздражает((((

Автор: Даммерунг 21-01-2012, 18:05

Это не теория.
Лично меня раздражает использование слов не по назначению. И не только матерных.

Автор: Одри 21-01-2012, 23:36

Отвлекаясь от сложившихся фактов, мы можем предполагать все, что нашей душе угодно, и сколько нам заблагорассудится. Но факты при этом останутся фактами. И слова будут означать то, что означают. Стилистическая окраска - не всегда, быть может, однозначная, но объективная характеристика слова. Вы же чувствуете, что слова "дева", "перст", "доблесть", "павший" и многие другие не нейтральны? (В том смысле, в котором нейтральны слова "окно", "сидеть", "веселый".) Они создают определенное "настроение" и относятся к лексике возвышенной. Так слова "сдуру", "дрыхнуть", "балбес" являются просторечными (но не грубыми, как, скажем, "жрать", "рыло", "шляться"). И это далеко не весь спектр возможной стилистической окраски - это только примеры. Но к чему вдаваться в лингвистические подробности? Все эти оттенки смысла мы чувствуем сами, и не зная, как уж там их специалисты обозначают. И, конечно, все эти оттенки словам придает исключительно наше восприятие (для иностранца любое их них - набор звуков). Но вне нашего восприятия никакие слова, в принципе, не существуют. И вся система языка построена на этом. А воспитание лишь передает из поколения в поколение определенные нормы (в том числе и языковые), а отнюдь не определяет их.

Арго (язык так называемых "деклассированных" (хоть мне и не нравиться это слово) элементов) - вещь, вообще, очень специфическая. И он не вполне годится тут для аналогии. Он появился и бытует как язык, который и не должен быть понятен никому кроме. Отсюда и называние вещей не своими именами.

Я, конечно, понимаю, что "сначала было Слово", но в том смысле, в котором мы тут с Вами говорим, сначала были люди, которые "напридумывали" слов и начали употреблять их в тех значениях и с той эмоциональной нагрузкой, с которой им захотелось. А мы теперь пользуемся и, конечно, принимаем во внимание, что значит то или иное слово и какова эмоционально-экспрессивная часть этого значения. (Прошу прощения, конечно, за такое упрощение сложной истории становления языка.) И не учитывать эту часть несколько странно.

Автор: Даймон 22-01-2012, 4:42

Да, насчет "современной молодежи"... Интересно, они хоть иногда вдумываются в свою речь??? Просто иногда послушаешь...

Я *такой-то* говорю тебе *еще хуже*....
и так далее....
Какая самокритика, а?


И еще вспомнился давно читаный анекдот в газете....
Советское время, иностранная делегация на заводе... В одном цеху мастер отчитывает слесаря... Делегация просит перевести. Переводчик через некоторое время говорит:
- Мастер Иванов говорит, что слесарь Петров собака женского пола, женщина легкого поведения и какого мужского полового органа он оставил станок включенным... Слесарь Петров отвечает, что сам мастер собака женского пола, женщина легкого поведения, что он имел половые отношения с мастером Ивановым, с директором завода, со всеми станками и никакого мужского полового органа ему этот станок не нужен....

Автор: Мафка 24-01-2012, 22:51

А я выражаюсь. мне самой это не нравится, стараюсь избавиться. Считаю, что получается, по крайней мере я считаю, что использую довольно безобидные слова))
А вот когда у человека через слова десять матерных, я прямо не могу, мне сроазу ему кляп в рот воткнуть хочется
Видимо это и есть пресловутые двойные стандарты?

Автор: kat dallas 18-12-2012, 21:41

Проблема с речью у юного поколения встает все острее. Два юноши, посетившие наш магазин, изъяснялись между собой на чистейшем матерном. Разумеется, я это слушать не собиралась, посему вылезла из-за прилавка, представ во всей красе нового платья, и с улыбкой сказала:
- Я хочу вас попросить...
Отроки подозрительно на меня воззрились. Я продолжила:
- Вероятно, я покажусь вам старомодной, ноне будете ли вы так любезны обходиться без матерных выражений, пока вы здесь?
Юноши пробормотали извинения, покивали... мы примерно полчаса подбирали им рубашки с галстуками и почти все это время парни молчали... видимо, оставшись без возможности использовать излюбленные слова из своего лексикона, они растерялись и едва не лишились речевых навыков в принципе))

Автор: JediArthas 18-12-2012, 22:25

У меня сестра десятилетняя любит поматериться. Матерный лексикон, правда, маленький, зато тяга к этому делу большая.

Всех в семье это сильно раздражает, но никто ничего не может сделать - мать не даёт. Она для воспитания дочери использует удивительную методу: не обращать на её гадкие выходки никакого внимания, в надежде на то, что это она такая, покуда маленькая и глупая, а когда вырастет - всё плохое само... э-э-э... отвалится. Ну а кто внимание всё-таки обращает - имеет шанс получить от матери, за то, что как раз и привлекает внимание ребёнка к его же плохим поступкам, и вообще, считай, ни за что, ни про что обижает.

Естественно, сестра, от этого лишь ещё больше хамеет. Ну а как? Её за гадости не ругают, а те, кто всё же пытаются это делать, получают сами. Считай, благословление от матери на мат получила.

Автор: Лирабет 19-12-2012, 3:29

Фигня, конечно, полная. Маленькая и глупая доча вырастет в большую, тупую и наглую. По аналогии, сорняки на огороде не следует выпалывать - тоже вырастут и сами отвалятся.
Бить по губам - самое лучшее решение. Или мама боится, что её родительских прав лишат?

Автор: JediArthas 19-12-2012, 7:38

Кто её чего лишит? Мы же, чай, не в Европах каких живём. В России-матушке!

В "South Park" есть серия, где мать Картмана стала нанимать для него разных нянь, а он их доводил до психушки. В общем, похоже. Я даже как-то заставил мать сесть и посмотреть эту серию, и она ржала в голос, при том, что "South Park" ненавидит и считает тупейшим мультиком. Но намёка она не поняла и выводов не сделала.

Автор: Halgar Fenrirsson 19-12-2012, 10:20

У Джордана в "колесе времени" описан метод - мыть рот с мылом...

Автор: Танцующий с Тенями 28-12-2012, 18:03

Не факт, не факт) Помнится, соседский сынок по младости лет матерился только так, начиная этак с двух (!). Однако ж вырос и с тех пор если и выражается, то в кругу ближних своих, а на улице прилюдно не употребляет. А уж его мамаша не такова, чтобы сына журить за подобное, так что)

Хотя, конечно, пусть даже я сам грешен, но матери, ругающиеся матом при детях чуть ли не от рождения... вот бы кому бы рот с мылом. А дети-то что. Выйдешь на улицу - и нет-нет да услышишь, как мать ребёнку такое скажет, вроде бы без повода особо. А потом приходят такие дети в какой-нибудь детский сад, школу, "привычные", и непривычные от них это перенимают. И тут учи, не учи, я не уверен, что ребёнку, который в глазах сверстников хочет выглядеть "в тему", можно что-то вложить уже. Как бы мне кажется, чем человек старше, тем больше в нём самодостаточности и это вот желание "выглядеть" у некоторых всё же нивелируется. Подростки уже больше цепляются за индивидуальность, чем ещё даже лет в десять. Хотя кто-то и хамское поведение может отстаивать, как индивидуальность. Но тут чем поможешь? Ругать, запрещать, наказывать - да это же зачастую только протест вызывает у тех, кто сам не понимает, что не так как-то поступает, в общем. Ну не будет дома ругаться - а не дома что помешает? У меня вот в группе были девушки - вроде все приличные, хорошистки, неглупые... ругались все, кроме одной-двух. Вот все. Матом. По-моему, это уже почти неистребимо. Разве что если детей воспитывать дома или с детства внушать, что ругаться нехорошо, пока их ещё социум в лице "продвинутых" сверстников не приучил к этому.

Автор: JediArthas 28-12-2012, 20:22

Не тот случай.

Мама у меня не очень умная, ленивая женщина, с крайне тяжёлым характером. Однако ей хотя бы хватает ума когда надо нажимать на тормоза и не позволять себе совсем уж лишнего. Из-за скверного характера у неё всегда были проблемы с личной жизнью, а из-за лени и ограниченности - с работой. Но она хоть как-то в своём жизненном болотце барахтается.

А сестра, почти её маленькая копия. Только она не неумная, а откровенно тупая, ещё более ленивая, и что такое тормоза вообще не знает и знать не хочет. А любимая мамочка - образец для подражания. Хоть каким-то тормозом мог бы стать звездюль, но мама не даёт никому их выписывать. Возможно, потому что видит в дочери себя, и принимает это всё очень лично. И несёт в качестве оправдания всякий бред.

В общем, что из этого ребёнка вырастет, я боюсь даже представить.

Автор: Алый 11-03-2013, 9:21

В принципе негативно но иногда сам не нахожу другого выхода.

Автор: lemaya 24-03-2017, 6:50

Не люблю мат. Бывает, когда он забавен, бывает, когда нужен, но вот пересыпания речи матами через каждые пять минут не пойму до сих пор. Иногда прям уши вянут, и сейчас я очень рада, что в компании почти никто не матерится

Автор: Bakeneko 25-03-2017, 17:14

Одно дело, когда матерное восклицание вырывается от неожиданности - если человек поранился или испугался. Коли оправдываются нервотрепкой - это уже перебор: нервы есть у всех, но мало у кого они железные; если все от нервов материться будут, то культурное общение канет в Лету. Ну а когда человек матерится через слово... видимо, умственное усилие, необходимое для членораздельной речи, для него столь же болезненно, как ежесекундные удары молотком по пальцу.

Автор: Мадам с косой 25-03-2017, 20:07

Вот тут мне за пересыпание всяких дискурсов и интерференций в своей речи постоянным третьим этажом стало стыдно.
в смысле, конечно, должно было бы стать. и болезненно.

зависит от контекста. на работе, конечно, особо не поматеришься, хотя тоже бывают разные варианты.

Автор: lemaya 27-03-2017, 7:31

Когда у меня на работе начинают материться, у меня уши вянут))))
Но там опять же эмоции и все такое.

Больше всего злит, когда тебя человек немного не понял и тут же начинает через слово маты сыпать, потому что для него это нормальная манера общения, а у меня тут же ощущение что я с гопником каким-то сцепилась((

Автор: Мадам с косой 27-03-2017, 11:13

Никогда особо не считала себя гопником (хотя, наверное, пора), но для меня это нормальная манера общения.
Хотя, конечно, одно дело изобретательно словообразовать, и совсем другое - скучно пересыпать речь одними и теми же трех- и пятибуквенниками.

Автор: lemaya 27-03-2017, 11:20

Мадам с косой
Я говорю конкретно про знакомого, когда мужик тебе что-то с негодованием и матом пишет или говорит, у меня мигом включается желание защищаться и отойти на безопасное расстояние

А так - ухо режет, но жить можно конечно