Версия для печати темы

Автор: Megumi Reinard 2-09-2009, 18:50

UPD: результаты нашего совместного творчества.

«Адвокат Рейстлина»,
или Очень Страшный Суд

Авторы: http://dragonlance.ru/forum/index.php?showuser=17929, http://dragonlance.ru/forum/index.php?showuser=18527, http://dragonlance.ru/forum/index.php?showuser=18559, http://dragonlance.ru/forum/index.php?showuser=18158, http://dragonlance.ru/forum/index.php?showuser=18367, http://dragonlance.ru/forum/index.php?showuser=3989
Благодарим за помощь в обсуждении: http://dragonlance.ru/forum/index.php?showuser=14084, http://dragonlance.ru/forum/index.php?showuser=14673.

Пролог. http://megu-chan.narod.ru/texts/Prolog.doc

--------------------------------------------------------------------------------
И, собственно, само обсуждение - то, с чего всё началось.

Раз уж http://dragonlance.ru/forum/index.php?showtopic=328&st=460 возникла идея, то создаю тему для обсуждения.

Первый проект - фанфик "Суд над Рейстлином Маджере" (название тоже может корректироваться в процессе). По аналогии с эпизодом суда в бездне из "Испытания близнецов". Идея: после того как Рейстлин оказался в Бездне, боги решили разобраться, насколько у него есть для этого законные основания. И устроили "Страшный суд". Обвиняли во всём, что он натворил за свою жизнь, чтобы доказать, что в Бездне ему самое место. Но после блестящей защиты адвоката Таса

и далее в том же духе, оказывается, что во всём виноваты все вокруг - Фистандантилус, Крисания, Такхизис... - но только не Рейстлин. А он вообще всячески пытался спасти положение, исправляя чужие ошибки. И суд приходит к выводу, что такому праведнику как Рейстлин прямая дорога - в чертоги Паладайна, а против свидетелей и обвинения заводят ответные уголовные дела.

Прошу высказывать идеи, пожелания и предложения.

Автор: Скоффер 2-09-2009, 19:08

*жалобно* А может быть не надо?

Автор: JuraS 2-09-2009, 19:19

Вполне обоснованное опасение...
Надо попробовать в одно заседание уложиться, без "стаканов воды" и драк Обвинение начинает

PS:
А кто "скажет" последнее слово
Впрочем я его уже знаю, и придумывать не надо:
"Ни каяться, ни плакаться не буду..."

PPS:
Думаю будет суд присяжных Надо сбалансированно подобрать коллегию присяжных

Добавлено:

а судья кто? Оо
впрочем судья-то Танис, но я хочу сказать кто за него будет говорить?
ведь если "писать вместе", нужно распределить роли среди реальных людей.

На самом деле это не так просто...
Нужно установить нормы судопроизводственного процесса (можно использовать упрощенные сущетсвующие, но они должны быть тут представлены, кто т одолжен на основе УК их сформулировать), чтобы не получился хор, а хотя бы подобие подчиненности правилам.
Распредлить роли: судья, адвокат, прокурор, присяжные, стража (модератор), свидетели. К процессу нужно готовиться. Текст и суть обвинения должны быть сформированы до начала процесса, и это означает предварительное следствие, и обработка прокуром...кто возьмется? (т.е. не мешало бы провести предварительное слушание).

Хотя конечно можно все упростить....но и цена такому процессу не велика.

Автор: Раэлана 2-09-2009, 20:15

Предположим, роль адвоката-Таса будет исполнять JuraS. В ходе процесса он должен отталкиваться от того, что Рейстлин в сущности хороший, просто на него в детстве смерть мамы негативно подействовала, а тут еще и пагубное влияние Фистандантилуса, и физическая травма, которая тоже сказалась на психологическом состоянии...

Я могу "вести протокол дела" - то есть, записывать всю историю в литературном виде (от имени Астинуса - подробно и высокопарным слогом)))) Я же зачитаю биографию обвиняемого.

Megumi Reinard может быть судьей и от имени Таниса следить, чтобы две стороны не передрались между собой. Она должна вынести вердикт: подсудимый избавлен от вечных мук в Бездне, но и "счастья он не заслужил, а заслужил покоя" - и приговаривает его к вечному сну.

Кроме того, нужен кто-нибудь, кто возьмет на себя обязанности прокурора (пусть им будет Стурм ). Его задачей будет доказать, что Рейстлин - испорченный, корыстный тип, которым руководит только холодный расчет и жажда власти. Никаких у него ни понятий о чести, ни родственных чувств... (найдется ли такой?)

И еще необходимо определиться с составом свидетелей - кто будет исполнять роли Крисании, Карамона, Такхизис, Фистандантилуса, Пар-Салиана и т.п., и сколько свидетелей будет всего... естественно, каждый должен в определенной степени вжиться в роль, сродниться со своим персонажем.

Да, и самое приятное, нужен кто-то, кто напишет последнее слово от имени Рейстлина ("ни каяться, ни плакаться не буду", только несколько поразвернутей))) Кто пожелает, пишите

Автор: JuraS 2-09-2009, 21:52

Хех...я еще не ознакомился с обвинительным заключением, и только его основе могу строить линию защиты

приговор в стиле "Мастер и Маргарита" в книге
сначала позвольте наблюдать судебный процесс.

найдется можно не сомневаться.
тут их пруд пруди, "осуждающих смело"

PS:
"Адвокат Рейстлина", dragonlance аналог изввесиного выражения

Автор: Halgar Fenrirsson 2-09-2009, 22:01

пойти, что ли, в прокуроры...
Да, кстати. Книги принимаются как материалы предварительного следствия?

Автор: Megumi Reinard 2-09-2009, 22:08

Ох, боюсь, не выйдет из меня ни судьи, ни Таниса... И я не юрист! Подождём, может, найдётся доброволец...

В качестве свидетелей можно ещё пригласить Китиару и т.д. - мы же в Бездне, а там все "под рукой".

Зачем? Мне кажется, если с пафосом описать то, как Рейстлин встанет, как оглядит зал суда, с какой интонацией (с гордо поднятой головой) произнесёт эту фразу - её одной будет достаточно. И - выразительно.

По поводу подготовки к процессу: так ведь и это можно в юморном виде описать! Как, например, опрашивали свидетелей, как улики собирали... Как показания Карамона сочли недействительными, т.к. он злоупотреблял "гномьей водкой". Как адвокат Тас выкрадывал улики и давил на Крисанию... В общем, есть где разгуляться! У нас же никаких конкретных сроков нет, будем творить как творится. А потом наверняка народ заинтересуется и подтянется. И когда уже что-то написано - критиковать и поправки вносить всегда легче.

Давайте пока подумаем, в чём вообще можно обвинять Рейстлина (помимо изнасилования К. Таринской).

Может, это сделаем названием?

И мне тут подумалось: а почему адвокат - обязательно Тас? Не обязательно же в точности по книге... Таса можно пригласить в качестве свидетеля, а потом заявить, что у него самого были "приводы в милицию"...

Автор: Blekrok 2-09-2009, 22:31

Так кого судим? Только если дело касается юриспруденции у меня юмора мало бывает)))))

Автор: Раэлана 2-09-2009, 22:48

Может,тогда богов возьмем в качестве судебной власти? Пусть обвинителем будет Тэк,в конце-концов,он ведь на ее жизнь покушался а Паладайн пускай пытается спасти его душу,как обычно. Только,на мой взгляд,это будет не так весело. Ну,а обвинить Рейстлина можно много в чем: незаконное присвоение себе имени Фистандантилуса,покушение на жизнь и здоровье самого Фистандантилуса,равно как и Такхизис,разжигание расовой нетерпимости и войны,осуществление опасного эксперимента без соответствующего разрешения высших инстанций,наконец,убийство Гниша... Путь прокурор составит протокол обвинения. Halgar Fenrirsson,это работа для вас думаю,что именно на материале книг и надо будет строить как обвинение,так и линию защиты... 'Адвокат Рейстлина'... да... Слишком однобоко,на мой взгляд. Я бы предложила назвать 'Суд в Бездне', хотя в плане пародии можно и 'Адвоката':) кстати,я и хочу описать все в юморном стиле,с пафосом,только если свидетели будут 'живыми' само действо тоже будет гораздо увлекательнее

Автор: Раэлана 2-09-2009, 23:03

Blekrok,судим Рейстлина. Хотим воссоздать момент,когда его к вечному сну в Бездне приговорили

Добавлено:
Blekrok,судим Рейстлина. Хотим воссоздать момент,когда его к вечному сну в Бездне приговорили

Автор: Megumi Reinard 2-09-2009, 23:23

А если наоборот? Паладайн (как обвинитель или свидетель обвинения) хочет показать, какая мразь этот Рейстлин и лучшей участи, чем Бездна, не заслуживает... А в итоге дело оборачивается так, что Рейста за его праведность Паладайн вынужден к себе забрать...

Богов, кстати, можно присяжными сделать... А судьёй - Гилеана! (он же Бог Равновесия, вот и изобразить его с весами, что-то типа Фемиды)
А если Рейслину найти такого адвоката, на которого никто бы и в жизни не подумал? Уже это само по себе будет та-а-аким юмором!.. То есть главным героем сделать не Рейстлина, а его адвоката?

Можно ещё назвать "Страшный Суд". В том смысле, что даже страшно представить, что мы там насочиняем...
Мы пока ещё не знаем, к чему его приговорили, это суд решит!

Автор: JuraS 2-09-2009, 23:32

Вообще то я упоминал это не в качестве названия фанфика
"Адвокат Дьявола" - жаргонный термин, обозначающий адвоката защищающего наверняка виновного (или виновного в глазах подавляющего большинства). "Адвокат Рейстлина" - dragonlance версия как бы

Автор: Megumi Reinard 2-09-2009, 23:36

Главное - упоминал, и очень удачно вспомнил. Вот так и рождаются шедевры! А что, Рейстлин у нас на самом деле праведник?

Автор: Halgar Fenrirsson 3-09-2009, 0:02

Берусь.

Название процесса предлагаю:
"Страшный суд: адвокат Рейстлина".

Автор: JuraS 3-09-2009, 0:11

Да, и еще: Такхизис никак не может быть судьей С таким же успехом судьей над насильником можно назначить изнасилованную Гилеан еще бы подошел...но идея с богами...если Гилеана делать судьей, то и без других богов как бы не обойтись, а вот остальных бы уже не хотлеось вмешивать никак иначе, кроме как свидетелей.

Нужно все-таки нормы проведения суда описать. Ход процесса. Права сторон. Что бы потом , по команде "Встать! Суд идет!" в теме ничего не писалось кроме как по процессу. Для разминки нужно провести предварирительное слушание: обьявление обвинения.

А что, все преступники сидят? (Все! Молчу! Это же Dragonlance боги все видят и т.д. )

Автор: Halgar Fenrirsson 3-09-2009, 0:44

Легче сделать отдельную тему. А здесь вести всяческие побочные обсуждения.

Автор: Раэлана 3-09-2009, 8:08

Чтож,если никто не возражает,я возьму на себя обязанности судьи (Гилеана,Астинуса). Но от имени Рейстлина все равно выступать кто-то должен,ибо у него есть право присутствовать на суде,а суд обязан выслушать его показания давайте проведем предварительное слушание в отдельной теме,коли модераторы не возражают Кстати,защите помимо вышеназванных Карамона и Бупу рекомендую взять в свидетели Лунитари, Лемюэля и,может быть,Лорану

Автор: Megumi Reinard 3-09-2009, 11:09

Астинус, вроде, не судья, он протокол ведёт... Но я не возражаю, забирай обоих!
Карамон, вроде как, свидетель обвинения по делу об изнасиловании? А разве можно так - чтобы он одновременно был "по обе стороны баррикад"?

Такхизис, кстати можно вызвать свидетелем защиты - мы ведь пытаемся доказать, что Рейстлин находится в Бездне на законных основаниях, а Такхизис заинтересована, чтобы он в её владениях остался.

Ещё Рейстлина можно привлечь за неуплату алиментов на Ашу (вот только кто на него за это в суд подаст?..)
Помнится, тут где-то был опрос: "Кого бы вы хотели сыграть в фильме по DragonLance?" На роль Рейстлина от желающих отбоя не было... Где ж они все?

И ещё стукнула мне в голову бредовая мысль, что с ролью "адвоката Рейстлина" никто лучше самого Рейстлина не справится (Карамон несколько раз ловил себя на том, что, пытавшись на Рейста наехать, он сам же в конце концов и оказывался виноватым...). Но не может же он сам себя защищать? Как бы здесь выкрутиться?...

Автор: Halgar Fenrirsson 3-09-2009, 11:26

Почему нет?

Автор: Blekrok 3-09-2009, 12:04

Ну судья вам еще нужен?)))

Автор: Раэлана 3-09-2009, 13:33

Предлагаю так, пускай Blekrok будет судьей, а Астинус пусть как писал, так и пишет Просто тут упоминалось, что судьей будет Гилеан, вот я и решила, что Астинуса назначают на эту должность. Но с протоколом ему привычнее))) Я забираю Астинуса.


Разве Карамон будет свидетельствовать против своего "братика"? Поплачет-поплачет, посетует на то, какая он сволочь, а потом все равно возьмется его отмазывать


А я думала, что вечная пытка - это как раз наказание за то, что он вторгся в Бездну незаконным путем. Так что, Тэк наоборот должна доказывать, что он сплошь и рядом виноватый, и вообще что посеял, пусть то и пожнет.


Прежде чем подавать в суд за неуплату алиментов необходимо, чтобы человек признал свое отцовство. А в верности родства Рейстлина и Аши до сих пор никто толком разобраться не может.


Вообще-то у любого человека, привлекаемого к суду, есть право отказаться от адвоката и защищать себя самому. Кроме того, я считаю, что это вполне в духе Рейстлина - гордо отвергнуть чужую помощь, положиться только на себя, да еще и выиграть при этом. Если Юрас согласится писать от лица Рейстлина, то почему бы и нет?

Насчет названия, думаю окончательный вариант будет таков: "Страшный суд, или адвокат Рейстлина"

Автор: Megumi Reinard 3-09-2009, 14:08

Вообще-то где-то была информация о том, что Астинус и Гилеан - всё-таки не одно и то же лицо. В "Драконах летнего полдня", кажется.
Вот пусть сетует на сволочь и обвиняет, а потом адвокат ему на нужную струнку души надавит - и тогда начнёт плакать и отмазывать братика.
А вообще, нафиг он сдался Такхизис? Вот по версии мюзикла - так она вообще из кожи вон лезет, только чтобы Рейст оставил свою бредовую идею и её не трогал. Пусть Паладайн будет со стороны обвинения - чтобы Рейстлина в Бездне оставить, а Такхизис - защита, чтобы от него поскорее избавиться, пока он ей всё место обитания не разнёс.
Вот и потребовать в судебном порядке признать отцовство, а в процессе доказать всё то, что Рейст раскопал про родичей Аши.
А если так: Рейст - властелин прошлого и будущего, и Рейст из будущего будет защищать Рейста из настоящего... В общем, идея такая: некий неизвестный адвокат берётся за гиблое дело Рейстлина, блестяще его выигрывает, и только в конце все узнают, что это и был сам Рейстлин.

Название можно ещё такое: "Адвокат Рестлина", или Очень Старшный Суд ("Адвокат Рейстлина" - в кавычках, чтобы понятна была отсылка к "адвокату дьявола". Заодно можно пройтись на тему "Очень Страшное Кино")

Автор: JuraS 3-09-2009, 18:36

Мы тут уже обсуждали в разделе мюзикла, куда зачем и почему лезет Тэк....
как я уже писал там

иначе говоря она наоборот стремится в Дуэте "О любви", заставить его идти в бездну, она думала, что потом его легко смахнет, и выйдет через врата на Кринн...и он тоже думал, что она так будет думать, и она вышла, и он ее уничтожил...в одной из веток истории

(тут еще проблема с этой альтернативной веткой истории...по закону "Уголовное дело не может быть возбуждено при отсутствие события преступления")



Карамон, как родственник имеет право не свидетельствовать



Уфф...по-моему и у меня в голове каша, и в переводах были разные версии...но тем не мнее...разве он не повелитель прошлого и настоящего? над будущим даже он не властен....

Еще думаю, что за всех свидетелй должен выступать один реальный человек, но он должен хорошо знать их всех...

Blekrok - судья.
Раэлана - ведет протокол (литературная обработка).
Halgar Fenrirsson - прокурор.

значит надо только определить, что делать со свидетелями, а потом нужно провести предварительное следствие и вынести обвинительное заключение (это первая часть на вас Halgar Fenrirsson). а потом уже посмотрим..хе хе

PS:
Будем считать, что Рейстлин отказался от дачи показаний и положился целиком и полностью на зищиту "Оживление" этого персонажа весьма спорный вопрос...

PPS:
А может и не нужно проводить предварительное слушание...это не совсем то, что можно предположить из названия, если отталкиваться от реального судопроизводства...будет достаточно работы прокурора\следователя, построение обвинительного заключения. На его основве подумаем о свидетелях, и о линии защиты. Ваш ход, Такхи....тьфу...господин прокурор.

Автор: JuraS 3-09-2009, 19:31

Типа ориентир:

Автор: Blekrok 3-09-2009, 19:41

Блекрок только за быть судьей

Автор: Halgar Fenrirsson 3-09-2009, 20:33

Кстати, это вопрос. Рассмотрению настоящего суда подлежат действия Рейстлина:
1) В "основной" линии?
2) В "Мире песочных часов"?
3) В обоих?


Идея хороша, но с реализацией сложности.


Маргарет?

Автор: JuraS 3-09-2009, 21:36

Ого Маргарет может не только свидетелей взять на себя, она даже Рестлина потянет )

Автор: Раэлана 4-09-2009, 9:13

В "Драконах летнего полдня" Тас, наблюдая за богами, говорит, что Гилеан ему кого-то напоминает. Потом он говорит что-то вроде того, что Астинус на Гилеана мало похож. Но тут же добавляет, что и Фисбен мало похож на Паладайна. Так что, это не доказательство.

Все-таки я считаю, что увиливание от отцовства вряд ли можно поставить Рейстлину в вину, поскольку на тот момент он вообще еще не знал о ее существовании. И уж коль скоро легенда о "дочери Рейстлина" верна, то дрожайшие родственники ребенка со стороны матери не очень-то и хотели, чтобы отец про нее узнал.

Сомневаюсь, что это в духе Рейста - целиком положиться на защиту. И вообще, почему "оживление"? Тело его разорвал пятиглавый дракон, дух его обитает в Бездне и ждет своей участи, разве не так? Кроме того, без показаний обвиняемого решение, принятое в результате судебного процесса, не является действительным. Так что, как это не геморройно, но Рейстлина все же придется искать...

Halgar Fenrirsson, мое мнение, что уместнее будет судить Рейстлина только за то, что он натворил в основной временной ветке)))

Автор: Megumi Reinard 4-09-2009, 10:09

Тогда как прикажете понимать слова: "Позабудь себя, цель свою забудь, ведь тебе так хочется быть любимым!"? Какое отношение его любовь к Крисании имеет к прохождению через Врата? Если бы это помогало - тогда Такхизис можно понять. Но Рейстлин отказывается от любви как раз потому, что думает, что любовь может стать помехой в его борьбе за власть. И тогда искушения Такхизис - ни что иное как желание избавить Бездну от Рейстлинова присутствия.

А давайте Сарумана спросим, что он имел в виду?
Я не помню где, но была конкретная фраза о том, что Астинус - из племени долгожителей (вроде, тех же самых, что и легендарная "дочь Рейстлина"). Я попробую поискать, но не обещаю, что это получится быстро.
Давайте попробуем в обоих, если же они совсем стыковаться не будут - тогда оставим только основную. Можно из обоих линий выбрать то, что нужно конкретно нам.
Насколько я помню, мы судим Рейстлина как раз на предмет его загробной участи, так что пригласить его из Бездны не заседание - не проблема. Можно вообще всё заседание провести в Бездне. Или где там на Кринне "нейтральная территория"? Помнится, как раз в Бездне боги совещались о том, как им справиться с Хаосом. А разорванное пятиглавым драконом тело, насколько я помню, каждый день срастается обратно, чтобы его снова разрывать можно было.
В том-то и дело, что в разных местах его называют повелителем "прошлого и настоящего", "настоящего и будущего", а Астинус вообще называет его "Человек Грядущего и Былого" и "Властелин Времени". Это не косяк переводчиков, это косяк авторов. И можно им воспользоваться.
Зато если получится - это однозначно будет шедевр! Надо думать...

В ближайшее время попробую написать "Пролог" к сему действу.

Автор: Halgar Fenrirsson 4-09-2009, 15:31

ОК.

Автор: Megumi Reinard 4-09-2009, 18:20

Вот что я нарыла про Астинуса:
"Астинус фиксировал историю. Он вел свои записи от начала начал, собственными глазами наблюдая бег времени, череду сменяющих друг друга событий и занося увиденное в свои бесчисленные книги. Он не мог предсказывать будущее – это было и оставалось уделом богов" Получается, что Астинус богом не был.

Автор: Рей 4-09-2009, 18:35

Об Астинусе есть информация и в книге правил "Сказания Копья":

"Астинус, Ученый и Загадка

Существует множество предположений относительно того, кто такой этот таинственный ученый, Астинус из Палантаса. Очевидно, что он работает над своей летописью еще со времен Катаклизма. Некоторые истории рассказывают о том, что он жил в пыльной библиотеке Палантаса еще до Катаклизма. И никто не верит в то, что он покинет её в ближайшем будущем. Он кажется все таким же человеком, каким он был много лет назад, и ничуть не стареет.
Неподтвержденные слухи рассказывают о том, что он вечен, бессмертен, или даже принадлежит к числу богов (возможно, это Зивилин, который связан со всеми аспектами жизни Кринна, или Гилеан, хранитель знаний). Но отбросив слухи в сторону, вы увидите то, что, в конце концов, узнали мы, ученые.
В действительности было время, когда Астинуса не было с нами. Нет никаких упоминаний о нем в Эру Мечтаний, и сам его "Иконохронос" ссылается на работы более древних историков: эльфийского барда Квивалина Сота и первого короля Истара, Картая Паха.
Далее, мы знаем, что Астинус обладает Шаром Проходящего Времени, мистическим артефактом, подаренным ему Властелином Прошлого и Настоящего.
Возложив руку на этот шар, человек может путешествовать по земле в облике духа, выискивая самые героические деяния и записывая великие подвиги, которые сплетают гобелен истории. Очевидно, что именно этим и занимается Астинус.
Дальнейшие наши исследования показали, что исторические знания Астинуса и его железная воля позволяют ему использовать этот мистический шар для того, чтобы путешествовать по самой Реке Времени.
Таким образом, Астинус мог видеть прошлые события так, если бы они происходили в настоящем. Тем не менее, чем дальше во времени находится событие, тем меньше вероятность того, чтобы дух Астинуса сможет найти дорогу к своему смертному телу. Мы знаем, что никто, за исключением Астинуса, не использовал шар таким образом, и даже он сам исследовал только те события, которые находились на расстоянии тысячелетия или двух от наших дней. Но даже, несмотря на это, подобные предположения позволяют объяснить его подробные описания событий, происходивших до Катаклизма, а так же апокрифические упоминания о том, что происходило многих тысячелетий тому назад.
Существует три теории, объясняющие долговечность Астинуса. (Сам он воздерживается от комментариев).
Во-первых, есть те, кто предполагает, что он является аватаром, то есть правой рукой одного из старых богов Кринна (Зивилина или Гилеана). Подобные теории характеризуются неверием в то, что простой смертный мог бы достичь того, чего достиг Астинус. Возможно, они и правы.
Во-вторых, некоторые полагают, что Астинус - это не отдельный человек, а целая служба, в которой историки последовательно замещают друг друга. В сказаниях говорится, что во времена Эры Мечтаний существовала раса ученых драконов, именуемых Астини. Некоторые говорят, что в Астинусе течет кровь драконов, и поэтому он, так или иначе, вечен. Возможно, он является одним из представителей общества, состоящего из династии людей с драконьей кровью.
Третья теория принадлежит нам. Мы заметили, что Астинус кажется нестареющим. Мы никогда не видели его с бородой или с волосами на лице и подозреваем, что их никогда и не было. Это позволяет нам предполагать, что он является или эльфом или обладает эльфийской кровью (последнее более вероятно, так мы не видим никаких намеков на острые уши). Если в его жилах течет кровь этой невероятно долговечной расы, то его кажущееся бессмертие можно было бы объяснить, как, впрочем, и его любовь к одиночеству и бесконечное терпение в отношении медленного хода времени. Одно мы знаем точно – без трудов этого знаменитого историка, Кринн и наши свершения были бы гораздо беднее".

Автор: JuraS 4-09-2009, 19:57

Там ковычки
Под оживлением я имел ввиду назначение какого-то Реального человека на роль Рейстлина. Он должен "остаться в книге".

Я не поддерживаю идею назначения кого-либо на роль Рейстлина..потому что это будет не Рейстлин

Обвинямый имеет право отказаться от дачи показаний. Судебный процесс может проходить и без показаний обвиняемого.




Тут тонкая игра. Вот именно, она говорит "люби!", но она знает, какую реакцию это вызовет - диаметрально противоположную. Это уже обсуждалось тут в одной из тем. Она дразнит, еще больше разжигает стремление открыть врата.

*грустно*
Очень часто, казалось бы проивоположные вещи, идут вместе.

Елена Ханпира


Где то мы подробнее обсуждали...не нашел...

Автор: Trof 5-09-2009, 0:14

Попробую внести свою лепту в общее дело)

Адвокат.

В целях поддержания юмора (да и исторической традиции в производстве из Рейста святоши заодно), предлагаю использовать Бупу, ибо именно ее Крисания использовала аки аргумент и средство)

Обвинение.

В тех же целях (хумора) можно использовать за основу документ
http://oper.ru/gallery/view.php?t=1048753551

Рейстлин.

имхо, персонаж циничный и всепрезирающий, соответственно его отыграть трудно, так чтобы было красиво. И последнее слово (не ругайте) должно быть (если к Паладайну отправится) вроде "приплыли, вместо родной садо-мазо Бездны общество старого маразматика и консервных банок с обильным волосяным покровом и надписью 'made in Solamnia'".
Хотя согласен с JuraSом - Рейста лучше вообще не трогать.

И по-хорошему, под все это безарбузие нужен отдельный раздел)

Автор: Megumi Reinard 5-09-2009, 8:55

Ладно, позиция Такхизис в данном случае не принципиальна.

Рейстлин на заседании присутствовать должен хотя бы потому, что должен сказать свою коронную фразу ("Ни каяться, ни плакаться..."). В остальном пусть молчит, полагаясь на адвоката. но можно описать его реакцию на происходящее: выражение лица, презрительную усмешку и т.д.

Бупу - исключительно как средство, потому что хороший фанфик не должен искажать характер персонажа, а от Бупу вряд ли мы добьёмся чего-то вразумительного, кроме "Рейстлин хороший".

А кто мешает? Создавайте тему во "Флудочной", а сюда кидайте ссылку.

А ещё, люди знающие, подскажите, пожалуйста, как называется в суде должность того, кто организовывает весь процесс? (хочу бога Маджере запрячь, он же у нас спец по организации)

Автор: Раэлана 5-09-2009, 12:56

Насчет Рейстлина, Juras, вы меня убедили. Не будем покушаться на святое Пускай он присутствует в зале, но наотрез откажется от дачи показаний. В конце-концов, Рейстлин и раньше не особо-то унижался до того, чтобы себя оправдывать.

А вот по поводу Бупу, Trof, боюсь, если мы назначим ее на должность адвоката, то виденное Палином на испытании "потрошение Рейстлина" будет никакой не иллюзией А вот как "аргумент" она очень даже годится. Я уже предлагала защите взять ее на вооружение. Равно как и Карамона, поскольку он, хоть и может отказаться от дачи показаний по причине родства с подсудимым, но на тот момент уже был ускренне убежден, что Рейстлин пожертвовал жизнью, чтобы спасти весь мир и вывести из Бездны его и Крисанию. Разве может он бросить братика в беде??? Нет, после всего произошедшего еще быстрее побежит его спасать от вечных мучений

ИМХО, сперва нужно решить, будем проводить предварительное слушание или не будем

P.S. Насчет Астинуса - он явно не мог принадлежать к ирдам, поскольку те тоже старятся и умирают, просто гораздо медленее, чем остальные расы. Рейстлин же, видя Астинуса сквозь заколдованное зрение, говорит: "Я вижу того, кто не умирает". Так что, на мой взгляд, Астинус все-таки либо сам Гилеан, либо какое-то его особое творение. А разве боги могут видеть будущее? Если так, то я что-то упустила...

Автор: Рей 5-09-2009, 13:00

Раэлана, я выше уже писала, кто такой Астинус. Скорее всего, он аватар, то есть земное воплощение Гилеана, но ни в коем случае не сам Гилеан. То же самое, что и Фисбен, который не являлся самим Паладайном, но был одним из его воплощений.
Хотя там перечислены и другие теории...

Автор: Megumi Reinard 5-09-2009, 13:43

Кое-что у меня насочинялось. Сразу предупреждаю: с фантазией у меня на данный момент туго, а посему если у кого-то появятся возражения, дополнения или пожелания - берите и правьте сами.

Вопрос ко всем: как вы смотрите на то, чтобы, если не получится обыграть защиту Рейстлина самим Рейстлином, адвокатом была женщина? Просто неизвестная женщина, которая взялась за это дело и выиграла процесс. Никто её не узнал. И только в самом конце Рейстлин её поблагодарит и назовёт по имени...


Присоединённые файлы
 Prolog.doc ( 30кб ) Кол-во скачиваний: 613

Автор: JuraS 5-09-2009, 16:20

Давайте
только один, маааленький вопрос: в чем оно будет состоять?

"Пристав: Встать суд, идет!

Судья: Прокурор - читайте!

<...>

Судья: Все, расходимся, ато молоко убежит у меня!..."

Дайте мне текст обвинительного заключения Моя начнет готовиться к защите. А потом забабахаем...




Мне понравилось



Вообще ход конечно оригинальный
Но вопрос со стыковкой:
1)откуда взялся этот "Рейстлин-Адвокат". Из другого времени? Клон? ???
2)А как он собрался маскироваться? Под носом у богов не прокатит иллюзия...

Автор: Megumi Reinard 5-09-2009, 17:06

Так Маджере, получается, по названию должности - пристав?

Вот это-то самое интересное! Нет, не клон! Эта иллюзия прокатит под носом любого Криннского бога! Между прочим, идея не оригинальна, мне она пришла в голову после прочтения одного из сообщений этой темы... (там же прозвучало и имя). JuraS, адвоката играть Вам, так что если сильно любопытно - пишите в личку, открою секрет.

Автор: Blekrok 5-09-2009, 19:13

нет, пролог хорошо написал. Предварительное слушание... ну не знаю.... мние защиты и обвинения? Если доказательсва ниоткуда истребовать не надо то....

Автор: Halgar Fenrirsson 5-09-2009, 19:34

Не так быстро
Я рассчитывал сделать за неделю с хвостиком. Реально выйдет больше - уезжаю копать. Время на изучение материалов дела будет, а вот писать придется уже по возвращении.

PS Просьба к ростовчанам, если кого проект заинтересовал - одолжить книгами. В бумаге у меня есть не все, увы.

Автор: Раэлана 5-09-2009, 19:37

Пролог мне понравился
Megumi Reinard, только адвокатом будет все-таки не Такхизис?
Хорошо, тогда пускай прокурор подготовит протокол, и начнем-с)))

Автор: Megumi Reinard 5-09-2009, 20:02

Раэлана, спасибо! А то я года три фанфиков не писала, думала, что уже потеряла навык... Вы там, если что, правьте на предмет фактологических ляпов, а то я в "DragonLance" ориентируюсь слабо. В основном использую проверенный метод: поиск по Интернету...
Нет, не Такхизис. Такхизис, если захочет - только как "группа поддержки" (все 5 голов ) со стороны защиты. А про адвоката уже сказали - он должен очень хорошо знать Рейстлина. И Рейстлин бы сам не позволил, чтобы Такхизис его защищала...

Так и не нашлось желающих писать от имени свидетелей?

Автор: Megumi Reinard 6-09-2009, 22:32

Ещё один кусок фанфика. Читайте, оценивайте, предлагайте варианты.

А для всех прочитавших - конкурс: угадайте, кто адвокат Рейстлина? Ответы скидывайте мне в личку (для чистоты эксперимента). Угадавший получит почётное право принять участие в разработке образа персонажа и лично от меня - плюсик в харизму.




Присоединённые файлы
 2.doc ( 24кб ) Кол-во скачиваний: 630

Автор: alex_n 7-09-2009, 0:59

Megumi Reinard
Уж не Маргарет ли Уэйс?

Автор: JuraS 7-09-2009, 10:43

Mage're
Написано "в личку"

Автор: Раэлана 8-09-2009, 9:46

Пускай сперва стороны определятся, кого из персонажей они призовут в свидетели. А потом уж будем зазывать народ

Автор: Blekrok 8-09-2009, 15:24

да надо определить и список судье на обозрение))))

Автор: Megumi Reinard 8-09-2009, 19:06

Прежде чем подбирать свидетелей, надо разобраться, за и против чего они будут свидетельствовать. То есть каково обвинение. Но наш уважаемый прокурор пока в отпуске. Может, поможем ему идеями? Но не в общих чертах, а прямо по пунктам?

Кстати, мы так и не определились по персонажам, кто у нас прокурор. Судья - Гилеан, пристав - бог Маджере, адвокат... никто против Маргарет не возражает? (кстати, Mage're , поздравляю с победой в конкурсе... при том, что больше никто участвовать не пожелал...)

Автор: alex_n 8-09-2009, 19:30

Если честно, мне вообще кажется немного неуместной идея с самим наличием адвоката. Все же Рейстлин из тех людей, кто предпочтет самостоятельно запороть дело, чем принимать чужую помощь.

Автор: JuraS 8-09-2009, 19:39

Ну так он и не принимает ее, сколько может А тут "мама" пришла

Автор: Megumi Reinard 8-09-2009, 19:59

Это да, но здесь не просто дело, здесь доказывание его невиновности. А Рейстлин - не из тех, кто оправдывается.

Автор: Blekrok 8-09-2009, 20:22

Прокуром можно Тэк или Паладайна. Как вам?
Обвинение? 1) Кирсания. 2) поход в Бездну и желание стать богом. 3) Связь с Фистом.
пока у меня все...потом может еще чего вспомню

Автор: Раэлана 8-09-2009, 20:33

Как вам такой вариант постановления прокуратуры:

"Предварительным следствием выявлено, что обвиняемый, гражданин Маджере, не имея на то соответствующего разрешения, совершил опасный эксперимент по открыванию Врат в Бездну, окончившийся взрывом, повлекшим за собой гибель нескольких сотен человек и полное уничтожение флоры и фауны в районе равнины Дергота.
Еще за несколько месяцев подсудимый начал подстрекать к пособничеству своего брата, гражданина К.Маджере, а также гражданку К.Таринскую, без участия которой осуществление его преступных замыслов было бы невозможно. Первоначально гр.Таринская относилась к замыслам подсудимого негативно, однако подсудимый сумел убедить ее, что его замысел направлен на благородную цель истребления Вселенского зла (что само по себе противоречит закону о соблюдении равновесия). Тем не менее, гражданка Таринская, поверив ему, согласилась оказать содействие в опасном эксперименте.
Отправившись в прошлое, подсудимый обманом втерся в доверие к гражданину Фистандантилусу, который на тот момент был занят преподавательской деятельностью. Прикинувшись одним из его учеников, подсудимый попытался совершить хищение имущества, принадлежавшего гр.Фистандантилусу, а именно, рубин огромной ценности и, по слухам, наделенный магическими свойствами. Гр.Фистандантилус оказал подсудимому сопротивление, в результате чего был убит.
Завладев рубином, подсудимый незаконно присвоил себе имя гр.Фистандантилуса и занял его пост в администрации города Истар. Использовал приобретенное положение для того, чтобы шпионить за главой города Истар и высшими чиновниками духовенства, а также для того, чтобы добиться включения имени гр. К.Маджере в списки бойцов истарского штрафбата.
После разрушения города Истар подсудимый (опять-таки под именем г.Фистандантилуса) стал организатором незаконного общественного формирования на военной основе. Пользуясь приобретенным влиянием, вел пропаганду расовой нетерпимости с целью разжигания войны, в результате которой планировал проникнуть на объект «Заман», расположенный на вражеской территории. Ведь именно на территории «Замана» находились искомые подсудимым Врата, через которые он намеревался попасть в Бездну – т.е., на частную территорию, принадлежащую гражданке Такхизис Хаосовне (далее Такхизис) с целью ее физического уничтожения и присвоения себе ее рабочей должности и личного имущества.
Однако оказавшись там, подсудимый и сопровождающая его гр.Таринская столкнулись с многочисленной охраной, следившей за безопасностью на территории гр.Такхизис. В результате гр.Таринская получила серьезную травму, однако подсудимый не оказал ей требуемой помощи. Позже гр. К.Маджере обнаружил ее и доставил в безопасное место, где пострадавшей была оказана медицинская помощь. Подсудимый же в конечном итоге был арестован самой гр.Такхизис.
В следствие всего вышесказанного, прокуратура просит признать гр. Р.Маджере виновным в следующих преступлениях:
- в убийстве гр.Фистандантилуса;
- в незаконном присвоении имени и общественного статуса гр.Фистандантилуса;
- в хищении личного имущества гр. Фистандантилуса;
- в покушении на убийство гр.Такхизис;
- в попытке хищения личного недвижимого имущества гр. Такхизис (Бездна) и незаконного присвоения себе ее общественного статуса (верховного бога Тьмы);
- в разжигании межрасовой и межгосударственной розни, а также в подстрекании к военным действиям;
- в незаконном осуществлении опасного эксперимента, повлекшего за собой массовые смерти;
- в причинении тяжкого вреда окружающей среде;
- в умышленном неоказании помощи тяжело пострадавшей гр.Таринской.
И назначить ему наказание в виде пожизненного лишения свободы с отбыванием на территории Бездны и с последующими регулярными телесными наказаниями в исправительных целях по выбору пострадавшей (гр.Такхизис)".

Будут у кого-нибудь дополнения?

Автор: Blekrok 8-09-2009, 22:21

Отлично судья согласен.....

Автор: Megumi Reinard 9-09-2009, 8:14

Тэк у нас потерпевшая. Остаётся Паладайн.

Забыли ещё убийство гнома и порванное платье гр. К. Таринской.

Рейстлин: "А Истар... тоже я разрушил?.."

Автор: Раэлана 9-09-2009, 9:55

Итак, стало быть, список предъявленных подсудимому обвинений должен быть следующим:

1) Убийство Фистандантилуса.
2) Присвоении имени Фистандантилуса.
3) Хищение личного имущества Фистандантилуса.

4) Покушении на убийство Такхизис.
5) Попытка присвоения статуса верховного бога Тьмы.
6) Незаконное проникновение на частную территорию.

7) Убийство гражданина Гниша (совершенно немотивированное и совершенное с особой жестокостью и хладнокровием).
8) Хищение имущества Гниша (прибор для путешествия во времени).

9) Подстрекательство к военным действиям.
10) Гибель нескольких сотен живых существ по причине халатности подсудимого.
11) Причинение тяжкого вреда окружающей среде.
12) Осуществление опасного эксперимента без лицензии.

13) Умышленное неоказание помощи тяжело пострадавшей К.Таринской.
14) Изнасилование К.Таринской (предположительно).

Если все правильно, то, по моему мнению, на суде со стороны обвинения должны присутствовать: Такхизис, Крисания, Фистандантилус, Гниш и, может быть, Тас (как друг Гниша и свидетель преступления). Еще Карамон - но тут уж пусть стороны сами определятся, чьим свидетелем ему быть.

Насчет Истара можно сказать так: "прямых улик, указывающих на то, что подсудимый приложил руку к гибели вышеупомянутого города следствием обнаружено не было"

Автор: Blekrok 9-09-2009, 10:10

Ну когда я писала, Тек еще потерпевшей не была))). А теперь да только Паладайн,если еще кого-нибудь не предложат. Про Истар поддершиваю Рейста))),но если хотите пусть Истар будет))). Уж судить, так всех собак вешать)))

Автор: Blekrok 9-09-2009, 10:16

7) Убийство гражданина Гниша (совершенное немотивированное и совершенное с особой жестокостью и хладнокровием).
8) Хищение имущества Гниша (прибор для путешествия во времени).

А это что?! Ну простите, не помню я Гниша. Объясните а....
Тас может быть только свидетелем. Карамон вообще может отказаться от дачи показаний, как близкий родственик Обвиняемого. Но если уж вызывать так ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО в защуту Рейста...

Автор: Раэлана 9-09-2009, 10:57

Лично я предлагаю с Карамоном сделать так - пускай он выступает на стороне защиты, в конце концов, надо ведь "братику" помочь. Но его показания (поскольку отвечать он будет честно, хитрить он не умеет) сделают Рейсту только хуже

Блекрок, по поводу Гниша написала Вам в личку.

Автор: Megumi Reinard 9-09-2009, 12:37

Идея как раз и была в том, чтобы всех собак повесить.

Автор: Blekrok 9-09-2009, 13:53

Идею я поняла))). Ну Истар пусть будет. Про Карамона он может не давать показаний, но если будет давать,то нагородит дел....

Автор: Раэлана 9-09-2009, 14:22

Ну, Карамон как обычно... все-таки предлагаю его взять, чтоб смешнее получилось.

А вот с Истаром - это уж слишком... хотя, можно попробовать обыграть такой сценарий: обвинение пытается повесить на Рейстлина еще и гибель Истара. Боги (в частности Паладайн) знают, что уж в этом-то он не виноват, но помалкивают себе в тряпочку. Сам Рейстлин тоже хранит гордое молчание. И тут в зал суда врывается психопатичный призрак Короля-жреца и благим матом орет, что на самом деле в гибели Истара виноват он, это его великое и ужасное деяние, которое запомнит история, и что собравшиеся не имеют права приписывать его кому-то другому.
Как на ваш взгляд?

Автор: JuraS 9-09-2009, 16:26

Волкодава давайте, шавок раскидаем



Я требую проверки Белданаса Пирофило на вменяемость! Ибо у защиты есть основания пологать, что он вел Истар к гибели не сознательно, будучи фанатично слепым.

Впрочем пусть орет благим матом, что угодно, он не оплачивал моих услуг


Предварительное мнение по пунктам обвинительного заключения, будет высказано защитой в скором времени.

Автор: Megumi Reinard 9-09-2009, 18:40

По-моему, вариант хороший, лучше не придумаешь.
Блеск! Особенно если перед этим у защиты никаких аргументов не будет (а их не будет, если боги откажутся свидетельствовать. Да и как они будут свидетельствовать, если Паладайн - обвинение, а Гилеан - судья?). Почти "Deus ex machina".

Автор: JuraS 9-09-2009, 18:45

Будет!

Защита может вызвать в качестве свидетеля К. Таринскую, которая была свидетелем деятельности Б. Пирофило, и может подтвердить его невменяемость, которая зашла так далеко, что он так и не понял, что гнев Паладайна направлен именно на него, и именно он косвенно виновен в этом. Более того, вышеозначенная К.Такринская может подтвердить, что разрушение Истара есть дело рук богов. Вообще диспут о том, на ком лежит вина за данное деяние, проходящий вне пределов данного процесса, пришел к выводу, что вина не может быть целиком и полностью возложена на кого-либо одного.

Автор: Megumi Reinard 9-09-2009, 20:27

Невменяемость-то у него, может, и была, а вот на кого был направлен гнев Паладайна - об этом может сказать только Паладайн. Может, как раз на Рейста, что он по храму шатался. оскверняя его своим присутствием. Но Паладайн говорить не станет.

Автор: JuraS 9-09-2009, 20:48

Хочется отметить тот факт, что Рейстлина, огненной горой одолеть было невозможно (лаборатори Фистандантилуса была надежно защищена, и сам ааг всегда мог ретироваться), и вообще: стрелять из гаубицы по "мухе" - не простительная роскошь даже для Паладайна.

Прилагаю документ с контр аргументацией защиты.



Присоединённые файлы
 Remarka.doc ( 44.5кб ) Кол-во скачиваний: 512

Автор: Раэлана 9-09-2009, 21:30

Согласна. Но не будем забывать, что, прося Паладайна сделать его богом, упомянутый гражданин Пирофило уже был неадекватен - то есть, страдал тяжелой формой мании величия. Поэтому вполне можно предположить, что после смерти его болезнь приобрела иную форму и он стал гордиться своим поступком. Согласна, что натянуто, а с другой стороны, почему бы и нет?

Megumi Reinard, конечно, "Паладайн говорить не станет", ибо ему стыдно. Уничтожить целый город, полный невинных людей из-за обиды на слова, произнесенные единственно Королем-жрецом - такое поведение недостойно главы Светлого пантеона. А посему, легче "свалить" это дело на проштрафившегося колдуна, которому и без того, как пить дать, грозит вечная пытка...

Автор: JuraS 9-09-2009, 21:36

А я то думаю, что достойно Паладайна Вот что оказывается

Автор: alex_n 9-09-2009, 21:56

Про Карамона: мне кажется наиболее вероятным вариантом, что он придет как свидетель обвинения, но после пары минут общения с Рейстлином с него вполне станется передумать (вспомним, к примеру, ББ - там была ОЧЕНЬ схожая ситуация).
А про адвоката - да, Рейстлин не из тех, кто оправдывается, зато он из тех, кто своими едкими коментариями заставит обвинение чувствовать себя полными идиотами.
Про Гнимша: мне кажется, если рассматривать каждое убийство в отдельности, это будет слишком долго. А с точки зрения законодательства гном-механик мало отличается от, скажем, любого из черных магов, погибших в Нераке.
Кстати, если уж речь зашла об убийствах, обвинение может указать, что обвиняемый ранее был судим за убийство гр.Джудит (имя-отчество неизвестно), но был оправдан в связи с показаниями свидетелей.

Автор: alex_n 10-09-2009, 0:21

По пункту о неоказании помощи: на мой взгляд, слишком высокопарно для судебной речи. Скорее уж следует указать на отсутствие достаточных врачебных навыков и невозможность доставки в пункт оказания помощи.
А по вопросу об изнасиловании - наиболее логичным выходом будет провести допрос "потерпевшей".

Автор: Lidok 10-09-2009, 9:34

ну а вообще в статье о Гилеане есть такие заметки:

"Гилеан был призван Верховным Богом из Внешних Пределов, из Времени, и возвеличен им до божественного статуса в качестве друга и брата Паладайна и Такхизис. Один из мифов, окружающих его, гласит, что Гилеан был смертным писцом, изъятым из потока времени, и некоторые предполагают, что это был Астинус Палантасский.

По одной из версий у Гилеана есть единственный потомок, богиня Лунитари, которая появилась из него уже полностью сформированной. Согласно другой версии Астинус Палантасский является родным сыном Гилеана.

Легенда гласит, что Верховный Бог повелел Гилеану утвердить его собственное существование, взрастив душу смертного ученого, который однажды станет им самим, таким образом, произведя некий онтологический парадокс. Скорее всего, этот ученый – Астинус, который следил за Великой Библиотекой Палантаса и записывал всю историю до поры Войны Хаоса.

По слухам, Гилеан принимал облик Астинуса, библиотекаря Великой Библиотеки Палантаса, который записывал историю Кринна с начала времен, но стало известно, что на самом деле, Астинус – его сын. "

Мое мнение, скорее, сын, чем Аватар))

Автор: Megumi Reinard 10-09-2009, 11:17

Мы такой вариант обговаривали ещё в самом начале. Это будет вполне в духе произведения: все, кто свидетельствовал против Рейстлина, в конце концов сами же и помогут (скорее, невольно) его оправдать.
Значит, будем его допрашивать на суде. Пусть вставляет едкие комментарии в свои ответы.

Автор: JuraS 10-09-2009, 17:12

По первой части: навыки у него были, да еще и какие...он прекрасно знал анатомию, и долгое время практиковал врачом.

По второй части: это выглядит вполне логичным, но обвинение, в ответ на это, сдлеает упор на том, что он проявил явную жестокость, и даже не прекратил мучений пострадавшей, а уж для этого у него были возможности...еще и в жадности на энергию обвинят

Автор: Раэлана 10-09-2009, 18:13

Логично, логично... причем использовать данный факт могут обе стороны. Обвинение может сделать упорт на том, что подсудимый даже в ранней юности имел склонность к криминалу, а защита противопоставит тот факт, что в указанном случае невиновность подсудимого была полностью доказана. Он не убивал указанную Джудит, а орудие убийства припрятал, чтобы защитить сестру, стало быть, не такая уж он и скотина... в ответ на это обвинение тут же обратит внимание суда на тот факт, что в данных обстоятельствах имела место попытка сокрытия важной улики от правоохранительных органов, что тоже является уголовно наказуемым преступлением... да, поле деятельности весьма богатое...

Да, но КТО будет говорить его устами?..

Автор: alex_n 10-09-2009, 18:36

Навыки были, но я не зря уточнил ДОСТАТОЧНЫХ навыков! Да и многие ли могут похвастаться достаточными врачебными навыками, чтобы без медицинского оборудования (вариант, божественного вмешательства) залечить такие ожоги?

А разрешение на эвтаназию?

Что осуждается лишь моралью, но не законом.

Автор: Megumi Reinard 10-09-2009, 20:49

У меня одна кандидатура - JuraS

Автор: JuraS 10-09-2009, 23:05

Оо
Могу...
Но не очень хочу...я не Рейстлин...даже не фанат, я его исследователь...хотя меня многое с ним объединяет думаю больше, чем со среднестатистическим фанатом.

Автор: Megumi Reinard 11-09-2009, 4:47

Ну я-то вообще на фанатка "DragonLance"... и на форуме оказалась почти случайно... (и вообще, что я в этой теме делаю?!)

Автор: Раэлана 11-09-2009, 6:55

А может, Рейстлин у нас будет коллективным - сын поста, так сказать? Чтобы избежать лишней котовасьи с его образом. Просто тот, кто пишет речь для какого-нибудь другого персонажа (обвинение, защита, свидетели с обеих сторон, судья), не забывает описать реакцию Рейстлина на оную. А Юрас потом, если будут огрехи, подкорректирует

Автор: JuraS 11-09-2009, 13:46

Будем, короче, голосованием выбирать самые подходящие для него предложенные реплики Коллективизм - единственное решение, способное разрешить данную проблему.

Автор: Раэлана 13-09-2009, 15:54

Согласна, Juras
Только вот куда подевались наши прокурор и судья? В особенности прокурор, чтобы найти контраргументы на Вашу ремарку. Или пока эти обязанности придется исполнять мне?

Автор: Blekrok 13-09-2009, 16:42

Ну судья то здесь. Просто не могу понять,что от меня требуется на этом этапе))). Если что нужно пишите, чем могу помогу с большим удовольствием.

Автор: JuraS 13-09-2009, 18:16

Прокурор на каких-то раскопках...надеюсь не золотые зубы копает

Автор: Blekrok 13-09-2009, 19:41

"Прокурор на каких то раскопках...надеюсь не золотые зубы копает "

А кто вообще прокурор-то? Простите мой маразм))))

Автор: JuraS 13-09-2009, 20:02

Halgar Fenrirsson...

А вот его слова от 9-го сентября сего года, в одной из тем:

Был человек, и нету...

Раэлана, вам решать. Можно поддержать тему, а с другой стороны - куда спешить.

Автор: Раэлана 14-09-2009, 8:15

Не хочу обижать человека. Правда, можно и подождать... умеренное колличество времени
Ну, а судья видел предъявленные обвинения, равно как и контраргументы защиты. У судьи будут какие-нибудь реплики? Вопросы?

Автор: Megumi Reinard 14-09-2009, 8:46

Кстати об обвинениях. Тут вспомнилось, что в "Братьях по оружию" Рейстлин участвовал в уничтожении реликтового дракона, занесённого в Красную Книгу и т.д. А если учесть, что дракон ещё был и разумный...

Автор: Раэлана 14-09-2009, 12:38

Есть свидетели, которые могут подтвердить, что указанный дракон угрожал жизни подсудимого, так что, действия Рейстлина могут быть расценены как самооборона. Да и кто предъявит ему это обвинение, разве только Такхизис, поскольку убиенный Иммолатус был одним из ее любимцев...

Автор: Blekrok 14-09-2009, 14:23

Вопросы. Ну про Гниша понятно все хоть я и не помню. А лишение жизни гражданина Фиста. Это когда было? (ну да маразм у судьи вот. Бог же я все-таки. Смаил.)

Автор: Раэлана 14-09-2009, 15:20

В 'Часе близнецов' есть сцена: Карамон хочет убить Фистандантилуса,но обнаруживает вместо него Рейстлина,который говорит,что уже убил Фиста сам. А в начале 'Битвы близнецов',когда Рейстлин с Крисанией и Карамоном попадают в Палантасскую башню,и стражи пытаются выяснить,действительно ли он является магистром,становится ясно,как именно он убил Фистандантилуса,явившись к нему как один из его учеников,чтобы раскрыть тайну кровавика,а затем выкрасть его,предварительно высосав жизнь у самого Фиста,что он с успехом и осуществил,в результате чего,правда,его личность и личность Фиста стали одним целым. Так вот. Вообще в этой истории много неясного. Хорошо было бы по этому вопросу заслушать показания самого Фиста,причем для обеих сторон. Данный свидетель способен многое прояснить

Автор: alex_n 14-09-2009, 16:53

Между прочим, учитывая, что

, может быть и такой вариант:
Обвинение: Я вызываю в суд Фистандантилуса, пострадавшего от рук обвиняемого!
Выходит Рейстлин. Немая сцена...

Автор: Раэлана 14-09-2009, 18:04

Хм. Вряд ли его показания будут содержательными,поскольку,насколько я смогла понять,Рейстлин в конечном итоге успел подавить в себе личность Фиста,оставив только его знания и опыт. И вообще,вполне можно предположить,что двое в одном теле продолжали сосуществовать,пока жило само тело. Но ведь то тело Рейстлина разорвала Такхизис,а новое,которое снова срослось,скорее всего,принадлежало снова ему одному

Автор: Megumi Reinard 15-09-2009, 11:26

А почему бы и не Такхизис? Договорились же: всех собак вешать. Моё дело - предложить обвинение, а свидетелей уж пусть ищет защита. По-моему, идея замечательная! Я - за.

Автор: Blekrok 15-09-2009, 12:06

"Моё дело - предложить обвинение, а свидетелей уж пусть ищет защита."
А обвинению по-вашему свидетели не нужны?. ТЭК в принципе может быть свидетелем)))), но еще кто-нибудь согласиться свидетельствовать?

Автор: Megumi Reinard 15-09-2009, 15:14

Я не о том. Просто тут уже начали Рейста оправдывать, а я хотела сказать, что делать это надо в процессе суда. Со стороны обвинения можно убитого дракона вызвать в качестве пострадавшего. И Китиару как свидетельницу.

Автор: Раэлана 15-09-2009, 15:39

Давайте так и поступим А защита может использовать те аргументы, которые я уже привела. Хотя, подозреваю, если Китиару вызвать в качестве свидетеля, ее саму засудят по ряду обвинений

Автор: Blekrok 15-09-2009, 19:18

Без Кит не интересно было бы так что а за!

"Хотя, подозреваю, если Китиару вызвать в качестве свидетеля, ее саму засудят по ряду обвинений". Тоже идея))), но вдругом суде))))

Автор: Раэлана 16-09-2009, 9:05

Предлагаю следующее: Такхизис разошлась от обиды и стала обвинять Рейстлина во всем, что он делал и чего не делал. В том числе и в убийстве Иммолатуса. В качестве свидетелей по данному обвинению приглашают Китиару, Карамона, Крысу и, соответственно, самого Иммолатуса. Китиара начинает в подробностях рассказывать про ту стычку близнецов с драконом, которую наблюдала своими глазами. Но потом наступает очередь Паладайна допрашивать свидетелей, и тот, сурово насупившись, спрашивает Китиару, что она сама там делала? Придется ей честно признаваться, что она помогала Иммолатусу похитить яйца светлых драконов. Тут пристав и арестовывает обоих, а Рейстлин опять остается невиновным (даже героем, поскольку помешал плохому дракону сожрать кладку плохих).

Автор: alex_n 16-09-2009, 12:04

Вообще-то здесь у неё есть не столь... самоубийственный ответ. Ведь в тот момент она как раз пыталась остановить Иммолатуса, который пытался уничтожить яйца и своими необдуманными действиями мог нарушить планы Такхизис.

Автор: Раэлана 16-09-2009, 13:28

Не очень-то оно ей поможет... Паладайн с подозрением спросит, с чего это той, кто служит Такхизис, спасать яйца металлических драконов, и тогда уж Китиаре точно придется отвечать, что она хотела выкрасть их для Ариакаса, а что тот с ними делал, мы знаем... Сомневаюсь, что ей за это спасибо скажут. Тут же пришьют ей участие в похищении и увечье младенцев, и придется мне тогда еще и для Китиары писать криминальную биографию...

Автор: Blekrok 16-09-2009, 14:35

"В качестве свидетелей по данному обвинению приглашают Китиару, Карамона, Крысу и, соответственно, самого Иммолатуса." А что за Крыса? Идею поддерживаю

Автор: Раэлана 16-09-2009, 14:59

Крыса - паренек-полукендер, боевой товарищ близнецов, который тоже присутствовал при "драконьей разборке" в храме Паладайна.

Итак, у нас в свидетели набираются: Карамон, Китиара, Крисания, Крыса, Такхизис, Иммолатус, Король-Жрец, и сам Рейстлин (он же Фистандантилус)... и кто будет ими всеми? Mage're, Megumi Reinard, может быть, вы возьмете кого-нибудь из них?

Автор: Megumi Reinard 16-09-2009, 20:38

Я - пас... берусь только финальную сцену написать. Про прощание Рейстлина с адвокатом.

Автор: Раэлана 17-09-2009, 6:54

Ох, чует мое сердце, заглохнет темка...

Кстати, раз уж Рейст и Фист у нас продолжают быть единой личностью, тогда, ИМХО, все равно придется засудить не одного, так другого. Хотя бы за массовые убийства (сценарий примерно тот же, что и с Китиарой), да еще и Такхизис обвинить в пособничестве

Автор: Megumi Reinard 17-09-2009, 8:07

Надо где-то искать свежие силы...

Можно сначала засудить Фиста, а потом от него отмазать Рейста.

Автор: Blekrok 17-09-2009, 8:48

"Кстати, раз уж Рейст и Фист у нас продолжают быть единой личностью, тогда, ИМХО, все равно придется засудить не одного, так другого. Хотя бы за массовые убийства (сценарий примерно тот же, что и с Китиарой), да еще и Такхизис обвинить в пособничестве"
Да а кто-то хотел в одно заседание уложиться))))

Автор: Megumi Reinard 17-09-2009, 12:45

Так это и будет одно заседание. Судим-то Рейста. Можно просто оговориться, что против Фиста (когда докажем, что он всё-таки не Рейст) заводится то дело, по которому обвинялся Рейст. А судебный процесс по этому делу - это уже Рейстлина не касается.

Автор: Blekrok 17-09-2009, 12:55

Ох смневаюсь я,что оно одно будет, если на Рейста "всех собак вешать")))))

Автор: Megumi Reinard 17-09-2009, 16:58

Ну ладно, не одно, уговорили... Но всё равно не надо всех остальных приплетать кроме как в качестве свидетелей.

Я могу попробовать литературно обработать реплики свидетелей, если мне кто-нибудь распишет, что от их имени отвечать надо.

Автор: JuraS 17-09-2009, 18:20

Надо попробовать чуть-чуть...по первому пункту для начала...и даже его не с первого раза...посмотреть, что сначала получится...

Собсвенно не понятно кто, что писать должен, если мы говорим о самом процессе...

Например обвинение должно вызвать свидетелей по обвиненияю в "Убийстве Фистандантилуса"...кого?...Фистандантилуса, а занчит и Рейстлина...приехали...ну, уважаемое обвинение, вызывайте, задавайте, кто-то должен отвечать...потом моя очередь

Автор: Megumi Reinard 18-09-2009, 20:08

JuraS, может, начать с менее "проблемного" пункта? Вдова Джудит, Крисания, Гнимш... А Фистандантилуса приберечь, как лакомый кусочек?

Автор: Blekrok 18-09-2009, 20:15

"Например обвинение должно вызвать свидетелей по обвиненияю в "Убийстве Фистандантилуса"...кого?...Фистандантилуса, а занчит и Рейстлина...приехали...ну, уважаемое обвинение, вызывайте, задавайте, кто-то должен отвечать...потмо моя очередь"

Вот вот кто за свидетелей писать будет?!

"Я могу попробовать литературно обработать реплики свидетелей, если мне кто-нибудь распишет, что от их имени отвечать надо."

ну я так думаю обвинение должно подготовить свои вопросы, защита - свои, представить суду, а суд потом свои.

Согласна, что начинать надо с простого "обвинения" скажем про Кирсанию....

Автор: alex_n 18-09-2009, 22:07

Поддерживаю. Мой вариант: для начала обвинение вызывает Карамона, тот рассказывает, что видел. Рейстлин язвительно и как бы в сторону комментирует, что неплохо бы спросить саму "потерпевшую". Выходит Крисания, рассказывает свою версию событий, по первому пункту Рейстлина признают невиновным, но обвинение тут же упоминает про второй пункт - неоказание помощи...

Автор: Blekrok 18-09-2009, 22:10

"Поддерживаю. Мой вариант: для начала обвинение вызывает Карамона, тот рассказывает, что видел. Рейстлин язвительно и как бы в сторону комментирует, что неплохо бы спросить саму "потерпевшую". Выходит Крисания, рассказывает свою версию событий, по первому пункту Рейстлина признают невиновным, но обвинение тут же упоминает про второй пункт - неоказание помощи... "
Судья согласен!

Автор: JuraS 18-09-2009, 22:22

хм...а хронология?
Mage're

А не будет ли более правильным, начать с Фистандантилуса...

Хотя ладно, молчу ) Надо начать, не важно с чего ).

Автор: Blekrok 18-09-2009, 22:24

Кстати может за Кирсанию отпишется Елена Ханпира)? Ну раз уж она так хорошо занает образ последней. Только я к ней с этой идеей не пойду))). Боюсь очень.

Нет ну все равно кого-то надо предлагать на роли свидетелей))

Автор: alex_n 18-09-2009, 22:51

А Джудит, кстати, как уже решенный ранее (судом Гавани) вопрос, следует упомянуть, когда речь зайдет о Фисте там, или Гнимше, в общем, о каком-нибудь из убийств.

Автор: Megumi Reinard 18-09-2009, 23:47

А я (в свете последней дискуссии) - тем более... Так что за Крисанию придётся отдуваться нам самим.

Обвинение и защита, изложите, пожалуйста, свои вопросы к Карамону и Крисании и что вы в ответ хотели бы от них услышать.

Автор: JuraS 19-09-2009, 9:13

Начать должно обвинени. Прежде всего оно должно сделать упор на Карамона, потому что имено в его глазах было совершено изнасичлование....правда мне не свосемпоятно, если обвинение вызывает Крисанию, то он расскажет что изнасилования не было...и обвинения разрушает линию нападаения, а если защита вызывает Крисанию - тогда все логично, но тут уже не понятно почему обвинение на предварительном следствиии не допросило Крисанию.

Короче: первый впорос в любом случае: расскажите, что случилось. Можно сделать так, обвинение задает крисании намеренно такие вопросы, что бы она невничая, и сбитая с толку, искаженно поведала правду, как-будто она и сама не понимает до конца что там произошло. Ну а защита точными наводящими вопросами, вопсстанавливает картину

Итак: обвинение вызывает Карамона и К.Таринскую, и просит вкратце перескзать события у ручья. Возможно обвинение еще захочет задать вопросы акцентирубщие "вину" подсудимого. А потом я приступлю-с

Автор: Blekrok 19-09-2009, 9:57

"А я (в свете последней дискуссии) - тем более... Так что за Крисанию придётся отдуваться нам самим."
Ладно справимся сами)

"Обвинение и защита, изложите, пожалуйста, свои вопросы к Карамону и Крисании и что вы в ответ хотели бы от них услышать".
По вопросам подерживаю, суд свои тоже обдумывает и потихому пишет на листочек. А а вот ответы это пусть думают сами) лишь бы от текста по смыслу не далеко было (там где это возможно разумеется)

Автор: Megumi Reinard 19-09-2009, 13:05

Встречное предложение: когда обвинение сформулирует свои вопросы к свидетелям, пусть защита скажет, что она хотела бы от свидетелей услышать (и использовать в своих интересах, разумеется). И напротив: по вопросам защиты пусть пожелания ответов выскажет обвинение. А от текста по смыслу ответы и не должны уходить, мы же судим Рейстлина не от фонаря, а по конкретным книгам, в которых описаны конкретные события. Наша задача - дать этим событиям трактовку в пользу обвинения или в пользу защиты.

Автор: Blekrok 19-09-2009, 15:50

" Встречное предложение: когда обвинение сформулирует свои вопросы к свидетелям, пусть защита скажет, что она хотела бы от свидетелей услышать (и использовать в своих интересах, разумеется). "
Да интересный будет суд (ох не дает покоя мне мое юр образование). ))))
А с другой стороны надо послушать мнение защиты и обвинения.

Вот для примера вопрос Карамону: Расскажите о том, что вы видели, когда пошли искать Кирсанию? (вопрос суда).
Вопрос Кирс: Где и при каких обстоятельствах вы познакомились с обвинянемым? (вопрос суда).
у меня есть еще парочка вопросов (потом напишу)

Автор: Раэлана 19-09-2009, 16:09

А кто первый будет задавать вопросы Крисании - защита или обвинение, в смысле, чем именно она свидетель?

Mage're, техническая поправочка. По-моему, в случае с Джудит там у них до суда дело так и не дошло...

Автор: alex_n 19-09-2009, 16:25

Но невиновным его признали, значит, у правосудия претензий нет. Поэтому мне кажется, убийство Джудит нет смысла рассматривать как отдельный пункт обвинения - только в том смысле, что он уже привлекался...

Автор: Раэлана 19-09-2009, 17:23

Mage're, полностью согласна)))
Только, по-моему, в тот раз обвиняемый так и не был привлечен к суду. Имеется лишь факт задержания по обвинению в убийстве, однако его невиновность была доказана уже на предварительном следствии...

Автор: Blekrok 19-09-2009, 19:24

"А кто первый будет задавать вопросы Крисании - защита или обвинение, в смысле, чем именно она свидетель?"

Ну, если мы обвиняем Рейста в ее изнасиловании, то она Потерпевшая по этому пункту и, следовательно, первым ее должно допрашивать обвинение.)))
По другим пунктам как вы решите...

Автор: alex_n 19-09-2009, 20:43

Тем интереснее, что представляет она защиту. Вообще, это, судя по всему, будет первый процесс, где "потерпевшая" будет по совместительству свидетелем защиты...

Автор: Blekrok 19-09-2009, 21:13

"Тем интереснее, что представляет она защиту. Вообще, это, судя по всему, будет первый процесс, где "потерпевшая" будет по совместительству свидетелем защиты... "

Она может представлять защиту по другим пунктам обвинения, но не по изнасилованию)))

Автор: alex_n 19-09-2009, 21:28

Blekrok
Как раз здесь она и должна представлять защиту. В данном случае она даже ключевой свидетель защиты. Не забудем, что это - один из немногих пунктов обвинения, по которым Рейстлин ДЕЙСТВИТЕЛЬНО невиновен, а значит, главным козырем защиты должны быть показания "потерпевшей".

Автор: Blekrok 19-09-2009, 21:37

"Как раз здесь она и должна представлять защиту. В данном случае она даже ключевой свидетель защиты. Не забудем, что это - один из немногих пунктов обвинения, по которым Рейстлин ДЕЙСТВИТЕЛЬНО невиновен, а значит, главным козырем защиты должны быть показания "потерпевшей". "

Маджере, так защите никто не мешает использовать ее показания для оправдания Рейста.))) Это я это даже приветсвую... вы правы, что Рейста можно оправдать ТОЛЬКО на основании ее показаний)))).
Просто надо грамотно придумать вопросы для нее вот и все...

Но с Юридической стороны она все равно представляет обвинение т.к. является потерпевшей. И допрашивать ее первым должно обвинение)

Автор: Blekrok 19-09-2009, 21:53

Например такой вопрос:

вы отправились в Башню волщебсва добровольно? (задавать можно и защите)
или вы испытывали какую-либо симпатию к подзащитному?
или
вы еще обладаете вашей магической силой? (Поравте если я не права, но где-то говорилось, что ее сила с ней тока она остается девственицей)

или прямой вопрос что произошло между вами и обвиняемым?

ну вот это только примеры, можно их доработать)

Добавлено:
отвечать то она должна честно даже если представляет обвинение)))

Автор: alex_n 19-09-2009, 22:00

Вряд ли. Сила Золотой Луны имеет схожую природу, но оставалась с ней даже когда она была беременна...

Автор: Blekrok 19-09-2009, 22:03

ну я это не утверждаю на все 100% процентов))))

Автор: Рей 19-09-2009, 22:37

Первый раз такое слышу)) Вроде в догмах Паладайна такого нет, к счастью) Это все же не христианство)

Автор: Blekrok 19-09-2009, 22:43

"Первый раз такое слышу)) Вроде в догмах Паладайна такого нет, к счастью) Это все же не христианство)".
Ладно, Рей, поверю вам на слово))

Хотя жаль такой аргумент для защиты сорвался)))

Автор: Megumi Reinard 19-09-2009, 23:56

Неправда. Рейстлину нужна была как раз её сила. А он после инцидента в лесу долго размышлял над тем, стоит ли ему Крисанию соблазнять. В конце концов решил, что не стоит. Её сила была в её вере, а вот вера могла подорваться, если бы она догадалась, что Рейст её вовсе не любит.
А при чём тут христианство? Это, скорее, из области А. Дюма "Жозеф Бальзамо".

Автор: Раэлана 20-09-2009, 6:42

По-моему, верно, насчет девственности - это для богов не принципиально... хотя, был один прицедент, Изольде, второй жене Сота не позволили стать Посвященной, когда узнали, что она ждет ребенка.
Рискну предположить, что Крисания все-таки была девственницей во время путешествия с Рейстлином (все-таки, она - девушка из приличной семьи, даже жениха своего отшила, чтобы стать жрицей), но это сугубо мое мнение.
А вот, кстати, если сравнить с реальным Белым духовенством, то Блекрок права - вышестоящим священникам у нас запрещено жениться вообще, а обычные либо не женятся, либо женятся до принятия сана

Я думаю, Крисания выгодней бы смотрелась как свидетель обвиненя, поскольку является свидетельницей доброй половины всего того, что мы взвалили на Рейстлина. Я спросила потому, что первой свидетеля допрашивает та сторона, по инициативе которой он был привлечен. Только вот пропурор пока отсутствует (надеюсь, что временно), так что, вопросы со стороны обвинения продумать пока некому...

Автор: Blekrok 20-09-2009, 9:21

Да и прикольней будет если этот пункт обвинения "рассыпется" о показания стороны обвинения.
Все же согласны с тем, что Кирс будет говорить правду на суде? (она же не Тэк) )))). Над вопросами думает суд (в свободное от работы время).

Реалана. Обычным свещеникам жениться можно и даже нужно (для инфы офлопом не считать).

Автор: Раэлана 20-09-2009, 9:40

Блекрок, обычным священникам можно, но только пока они еще не священники, а семинаристы. Потому что священник должен быть либо женат, либо монах - такие уж у нас законы. Запрещено жениться вовсе высоким духовным лицам (думаю, Крисания была как раз кем-то вроде того))))

Что касается свидетелей, думаю, их показания должны содержать следующий примерный контекст:

Крисания: "Я сама во всем виновата!" (тем более, чтоб она соврала да перед Паладайном!!!)
Такхизис: "Связалась же на свои головы..."
Карамон: "Не обижайте братика!"
Китиара: "А еще все говорят, что я плохая. На него посмотрите!"
Фистандантилус (который не Рейстлин): "ввиду существования обоюдноподписанного контракта между мною и г.Маджере я не превысил своих полномочий, установленных оным, чего нельзя сказать о самом г.Маджере, который нагло вторгся в мое время с целью нанесения мне морального, физического материального вреда... и т.д., и т.п. И вообще, ну и студенты нынче пошли..."
Бупу: примерно тоже самое, что и перед Конклавом магов, что-то вроде "моя - не существо; моя - малышка..."

Остальные по желанию...

Автор: alex_n 20-09-2009, 10:16

То есть, если первым пунктом у нас изнасилование, то защита.

Автор: Рей 20-09-2009, 10:24

Ну Изольда как бы не только девственность потеряла, а ее совратил женатый человек, да еще и Соламнийский Рыцарь. Может, это больше связано вот с этим. Такого Паладайн, думаю, точно не поощряет.
Тем более у Сильванести как раз могли быть строгие моральные нормы, не зря же Лорану шлюхой считали из-за побега к Танису. А с Паладайном это может быть и не связано, только с обычаями благородных эльфов...

Да вроде в книге это чуть ли не подчеркивалось, только из чувства приличия слегка уклончиво и литературно) Ну что она впервые познала любовный огонь и т. п.)

Автор: alex_n 20-09-2009, 11:07

Реплику Китиары можно с тем же успехом отдать Такхизис))

Автор: Раэлана 20-09-2009, 11:29

Согласна. У Китиары с Такхизис вообще много общего, но я писала с учетом того, что мы решили перевесить одно из обвинения с рейстлиновой головы на китиарову.

А вот реплику Карамона можно расширить: "Не обижайте братика! Он в детстве хороший был. Знаете, какой хороший... он людей лечил, я сам видел!.. Это все Фист-гад виноват, его растлил. Убейте Фиста!"

... встает Рейстлин...

Автор: Blekrok 20-09-2009, 13:50

А смешно получается)). Уже на по хохотать пробило.
я тоже напишу от судьи.

Автор: JuraS 20-09-2009, 13:52

... встает Рейстлин...

"Братишка, только через мой труп!"

Автор: Раэлана 20-09-2009, 13:54

Это с Рейстлином-то!.. Простите, но в физическом плане он ее девственности, вроде, так и не лишил. Или я что-то упустила?

Автор: JuraS 20-09-2009, 14:13

Ну зачем так буквально
Имеется ввиду что она вообще не испытавала до этого плосткой страти, не то что...хм...физического аспекта, а тут он ее обнял (!!!)

Автор: Рей 20-09-2009, 14:39

Я имела в виду, что литературно подчеркивалась ее девственность)) Конечно, ничего он там ее не лишал, это она его пыталась лишить, да не получилось)

Автор: Blekrok 20-09-2009, 15:10

Реплика Карамона «Это все Фист сволочь убить его»
Ответ Фиста (язвительно): «Давай, давай, деревенщина. А я посмотрю, как ты будешь отделять меня от этого хиляка. К тому же я мертв, угадай с трех раз, чьими стараниями. Ах, это для тебя слишком трудно?»

Судья тихо хватается за голову.
"Ежкин Кот» - проносилось у Гилеана в голове – «шандорахнуть бы всех молнией, говорила мне мама, изучай боевые заклинания, так, нет, книги любил читать. Дочитался на свою голову».
- Кто здесь судья? - Наконец произнес он. Ах, все-таки я? – тихо сказал он - тогда заткнулись все кроме Крисании.
- В чем ты там виновата, девочка? – Спросил он, глядя в заплаканные глаза Кирс.
- Так,– когда, Крис закончила говорить, лицо Бога справедливости было хмурым, - И кто же просил тебя врать Паладайн?

Секретарь отметь в протоколе замечание обвинению.

Вот что получилось у меня если, что могу переделать

Добавлено:
Рей. А жаль что не получилось. Ей ведь тоже много стоило решиться на попытку соблазнения. ))))

Автор: Раэлана 20-09-2009, 18:17

Блекрок, замечательно. Фист получился колоритный - теперь понимаю, от кого Рейстлин язвить научился))) У меня, правда, будет пара поправок. Написала в личку

Вот продолжение:
"Крисания продолжала тереть глаза, чтобы унять слезы. Но они все подступали и подступали.
-Я сама виновата. Это я сама пришла к нему. И я так же использовала его в своих целях, как и он меня. Теперь я понимаю, что, может быть, он был нужен мне гораздо больше, чем я ему...
Прокурор демонтративно прокашлялся для соблюдения приличия ("Плагиатор несчастный!" - чуть слышно прошипел при этом Рейстлин) и вновь обратился к ней, повторив вопрос судьи касательно того, где и при каких обстоятельствах она впервые встретила подсудимого.
Крисания, продолжая всхлипывать (что отнюдь не делало ее речь более понятной), стала рассказывать суду о том, как пришла в библиотеку Астинуса, чтобы встретиться там с Рейстлином Меджере и предупредить его относительно гнева Паладайна.
Присутствующий здесь Паладайн в это время подозрительным образом напрягся. Только-только ему удалось избежать необходимости давать показания по делу о гибели Истара, как опять в зале звучит его имя. Того и гляди младшие боги начнут на него косить, мол, чего ж тут ждать от подчиненных, когда сам начальник - верховный бог Добра, а ввязался в такую запутанную историю, да еще с этими в высшей степени подозрительными лицами, начиная с самого подсудимого.
Паладайн слушал удары собственного сердца, отсчитывающие мгновения, пока Гилеан успел провести рукой по лбу, словно хотел выяснить, есть ли у него температура, и отхлебнуть воды из стакана, причем с таким видом, будто там была "гномья водка". И вот, прозвучал вопрос судьи, на который Паладайн всей душой не хотел бы давать ответ:
-Товарищ Паладайн, что вы можете сказать на это?
Ничего не оставалось делать. Паладайн, кряхтя, поднялся со своего места и, быстро оглядев зал кругом, коротко сказал:
-Признаю, Ваша честь, действительно я появился перед гражданкой Таринской в ночь с непомню-какого на непомню-какое число непосредственно в ее сне, чтобы таким образом просить ее провести разговор с гражданином Маджере. (Обращаю внимание суда на тот факт, что я явился г.Таринской в образе Платинового дракона в отличии от моей многоуважаемой сестрички, царство ей Безднинское, Такхизис, которая появлялась аналогичным образом перед подсудимым в образе гораздо более непотребном)...
Возможно, Паладайн добавил бы еще что-нибудь в таком духе, но тут внезапно со скамьи в зале поднялся пристарелый человек в белой мантии. "Где ж я его видел?" - тут же подумал бог добра, нахмурив брови.
-У меня было тоже самое! - толи вскричал, а толи попросту резко сказал человек.
Гилеан, мысленно проклиная все на свете, начиная с подсудимого и заканчивая ни в чем неповинным Чемошем, которого и в зале суда-то не было, попросил неожиданного свидетеля представиться.
-Пар-Салиан, - назвал тот свое имя.
теперь Паладайн припомнил его, однако много радости это Светлейшему не принесло, поскольку данное имя означало, что вопросы в его адрес у суда окончатся не скоро.
-Аналогичным образом гражданин Паладайн являлся и мне во сне. Я хочу обратить внимание суда на то, что вскоре после этого и последовала моя встреча с Рейстлином.
Услышав это, судья вдруг оживился. "Двое человек в разное время видели одного и того же бога, и обоих он направил к человеку, сидящему на скамье подсудимых. Это обстоятельство, думаю, будет совершенно новым для обеих сторон". И подумав так, он попросил Паладайна рассказать все по порядку, как и с каким намерением он явился во сне двум этим людям.
Паладайн тихо застонал, подумав, что ему конец..."

Автор: Megumi Reinard 20-09-2009, 19:00

"Гусь свинье не товарищ!" - ответил Паладайн...

По какому пункту обвинения у нас идёт разбирательство? Если по изнасилованию, то пострадавшая у нас в данном случае Крисания. Кому она во сне в непотребном виде явилась? А если по поводу проникновения в Бездну - то надо бы это как-то обозначить.

Ну вот, а то всё "Кто будет писать за свидетелей? Ничего не знаем, ничего не умеем..." Больше прикидывались! Теперь не отвертитесь!

Кстати, а кто у нас прокурор, если Паладайн - просто "присутствующий"?

Автор: Раэлана 20-09-2009, 19:32

" -Товарищ Паладайн, что вы можете сказать на это?
"Гусь свинье не товарищ!" - вот что мог ответить и действительно чуть слышно ответил на это Паладайн. Но делать ничего не оставалось делать..."

"Пострадавшую" тоже исправила.

Предлагаю Такхизис (как главную заинтересованную в "виновности" Рейстлина) или Стурма (как главного "рейстлиноненавистника").

Автор: Blekrok 20-09-2009, 19:34

Нет Прокурор Паладайн так прикольнее будет.....

Автор: Megumi Reinard 20-09-2009, 19:49

То есть Прокурор задал вопрос, а когда свидетельница стала отвечать, сам же подозрительным образом напрягся? Зачем тогда повторял такой провокационный вопрос?

Автор: Раэлана 20-09-2009, 19:55

Тогда так: "Откашлявшись, Паладайн попросил Крисанию рассказать об обстоятельствах своей первой втречи с подсудимым... и скоро пожалел об этом. "Только-только отвел от себя подозрения по поводу Истара," - расстроенно вздохнул он, - "так ведь опять. И ладно бы это опять Такхизис козни строила, так ведь нет, сам себя подвел под Хиддукеля. Нет, еще лет пятьдесят поработаю, и ухожу на пенсию. Буду путешествовать по Кринну, а они пускай сами разбираются..."

Правда, в этом случае мне несколько непонятны мотивы Паладайна. Чего он хочет добиться, обвиняя Рейстлина. Такхизис - та понятно, хочет его вечно мучить и все такое... а Паладайн? В кои-то веки решил доставить сестре удовольствие?
Впрочем, не отрицаю, что Светлейший мог разумно рассудить, что если Рейстлин будет навеки заперт в Бездне, всему Кринну будет житься гораздо спокойнее...

Автор: Megumi Reinard 20-09-2009, 20:07

Ещё версия:
"Гусь свинье не товарищ", - подумал Паладайн.
"А я такой гусь, что с любой свиньёй дружить могу", - подумал Гилеан.

Раэлана, вы с Blekrok когда исправите эпизод про "Ёжкиного кота" - выложите на всеобщее обозрение?
Точно!
Попробовала свести вместе обе версии:
----------
Прокурор демонтративно прокашлялся для соблюдения приличия ("Плагиатор несчастный!" - чуть слышно прошипел при этом Рейстлин) и вновь обратился к ней с просьбой рассказать об обстоятельствах своей первой встречи с подсудимым...
Крисания, продолжая всхлипывать (что отнюдь не делало ее речь более понятной), стала рассказывать суду о том, как пришла в библиотеку Астинуса, чтобы встретиться там с Рейстлином Маджере и предупредить его относительно гнева Паладайна.
Тут прокурор подозрительным образом напрягся. Едва ему удалось избежать необходимости давать показания по делу о гибели Истара, как опять в зале звучит его имя. Того и гляди младшие боги начнут на него косить, мол, чего ж тут ждать от подчиненных, когда сам начальник - верховный бог Добра, а ввязался в такую запутанную историю, да еще с этими в высшей степени подозрительными лицами, начиная с самого подсудимого. "Только-только отвел от себя подозрения, - расстроенно вздохнул он, - так опять… И ладно бы это Такхизис козни строила, так ведь нет, сам себя подвел под Хиддукеля. Нет, еще лет пятьдесят поработаю, и ухожу на пенсию. Буду путешествовать по Кринну, а они пускай сами разбираются..."
Паладайн слушал удары собственного сердца... (далее по тексту)

Просьба ко всем: исправленные после обсуждения версии выкладывать отдельным сообщением. а не вносить поправки в уже существующие посты, иначе очень сложно отследить историю изменений, а ведь мне это всё потом собирать вместе... Могу ненароком и пропустить какое-то исправление.

Автор: alex_n 20-09-2009, 20:12

Не забываем, что если Рейстлина признают невиновным, то его нужно выпустить из Бездны. И куда в таком случае? Не обратно же? Вот Паладайн и хочет спасти родную Целестию от столь ужасной судьбы...

Автор: Раэлана 20-09-2009, 20:12

Учитывая специфику произведения, вместо "ёжкиного кота" можно скачать что-то вроде "Такхизисов дракон!"

Автор: Blekrok 20-09-2009, 20:14

У меня было тоже самое! – Крикнул человек назвавшийся Пар-Салианом. При звуках его имени Гилена перекосило, выпив воды, он обреченно поднял глаза к потолку.
Секретарь, запиши все, что сказал этот человек.
После этого судья повернулся к Крис:
- Ты говоришь, девочка, что сама пришла к обвиняемому?
- И что произошло между тобой и Рейстом? – Можешь говорить и никого не бояться тихо, сказал он.
-Ты пыталась соблазнить его?! – Глаза Гилеана расширились. -И тебя просил это сделать Паладайн?!

Автор: Blekrok 20-09-2009, 20:22

Над слаженостью действий надо поработать, что бы не скакать с одного на другое))). Согласны? Вот продолжение про изнасилование. Потом ответ Паладайна, затем Пар-Салиан и гусь свинье не товарищ идет? И кстати мы ж Карамона не попросили по изнасилованию а это надо сделать до допроса Поторпешей.

И еще может создадим еще одну тему для обсуждения фанвика и одну для того чтоб писать его. А то гррязнова-то получается).

Автор: Раэлана 20-09-2009, 20:22

...
-И тебя попросил сделать это Паладайн?
Паладайн тихонько сглотнул. В этот момент (единственный раз за все слушание) присутствующие в зале пришли к единому решению: "приехали" - подумалось всем разом. Только Крисания, слишком занятая смакованием собственного стыда, поначалу не заметила того, куда зашел ее рассказ.
-Нет, нет! - поспешно замахала она руками, когда, наконец, до нее дошел смысл сказанного. - Я не это имела в виду...
Но тут замолчала, пропустив в свое сознание еретическую мысль о том, что, может быть, высказанное судьею заблуждение на самом деле не является таким уж заблуждением...

Автор: alex_n 20-09-2009, 20:26

Рейстлин, негромко и как бы в сторону: Я понимаю, что ты никогда не требовал от своих служителей соблюдать целибат, но ТАКАЯ крайность, на мой взгляд, не лучше...

Паладайн побледнел от гнева и столь же негромко пробормотал: зря я тебя фаерболлам учил, скотина неблагодарная...

Автор: Раэлана 20-09-2009, 20:29

Кажется, такое уже предлагалось? Может, правда, для обсуждения технических вопросов создадим тему во флудильне?

Автор: Megumi Reinard 20-09-2009, 20:37

Тут адвокат обращается к хроникам Астунуса, чтобы уточнить, каким образом Крисания пыталась соблазнить Рейста. Цитируется фраза: "«И я это заслужила! — призналась Крисания самой себе. — Я пренебрегла своей верой, я пыталась использовать свои „заклинания“ для того, чтобы заставить его стать ближе ко мне, вместо того, чтобы подать пример и приблизить его к Паладайну...»" После этого адвокат говорит, что, в отличие от магии, возможности жрецов осуществляются по молитвам Паладайну, т.е. если бы Паладайн не захотел - он не дал бы Крисании сил на "заклинания".
А мы сами не запутаемся? Мне кажется, проще всё обсудить по одному эпизоду, потом итоги выложить в Word'овском файле - и следующий эпизод обсуждать.

Автор: Раэлана 20-09-2009, 20:41

"Тут адвокат громко и показательно попросил многоуважаемого секретаря зачитать отрывок из зафиксированного ранее протокола..." далее по тексту.

"Паладайну разговор нравился все меньше и меньше. А учитывая то, что особое удовольствие от оного прокурор не получал и прежде, остается только посочувствовать Светлейшему".

Автор: Megumi Reinard 20-09-2009, 20:45

Это не обязательно может быть протокол. Можно просто привлечь к делу "Хроники Астинуса" в качестве "вещдока".

Рейстлин Паладайну: "Но на этот раз шутка не удалась! С этим наважденьем я совладал!"

Паладайн: "А я его ещё файерболам учил! А он тут нам фигвамы показывает!.."

Автор: Blekrok 20-09-2009, 20:50

"А мы сами не запутаемся? Мне кажется, проще всё обсудить по одному эпизоду, потом итоги выложить в Word'овском файле - и следующий эпизод обсуждать." Поддерживаю

Предлагаю такую последовательность по изнасилованию
1) допрос Карамона
2) крик Крис поро я сама виновата и разборка свидетелей
3) мой пост с ежкиным котом
4) ответ Реаланы
5) мой пост про подстрекательсво к изнасилованию
6) ответ Реаланы
7) Реплика Рейста
8) ответ Паладайна и Пар-Солиан

Согласны все?))). И можно перейди к другому пункту)))

Автор: Megumi Reinard 20-09-2009, 20:53

Допроса Карамона у нас толком и нет.

Автор: Раэлана 20-09-2009, 20:54

Карамон - свидетель защиты, так что, ход за Jurasом)))

По крайней мере, мы с Блекрок отработали кое-какие моменты.

Автор: Blekrok 20-09-2009, 21:00

А там только ответ на вопрос обвинения
Раскажите о том, что вы увидели, когда пошли искать обвиняемого и потерпевшую?
И правдивый ответ:
я увидел заплаканую Крис в разодраном платье
А больше ничего не надо.

и тут Крис орет Карамон все не так понял я сама виновата)))))

Раелана права, но я бы предложила так

Автор: Раэлана 20-09-2009, 21:04

А куда в таком случае девать реплику Карамона по поводу того, что "братик не виноват, это все Фист-скотина"?

Ну, можно объединить:
- ... увидел Крисанию в разорванном платье. Прибежал в палатку к Рейсту, а у него лицо исцарапано. Я сперва Гилеан знает что подумал, но все-таки братик не виноват, он хороший... и пошла знакомая песня)))

Автор: alex_n 20-09-2009, 21:06

Мне кажется, оставить для обвинения в убийстве Фиста. Надо только придумать, с какого боку тут Карамон...

Автор: Blekrok 20-09-2009, 21:06

Раэлана там же после крика Крис Началась твоя перепалка между свидетелями. Мы же ее оставим)). Вот в этой перепалке Карамон и орет "Фист скотина" так что все нормально по-моему)))).

или так как ты предлагаешь))))

Автор: Раэлана 20-09-2009, 21:08

У нас же строгих канонов нет. Пускай себе Карамон с Фистом цапаются с самого начала. Тогда, когда речь зайдет про убийство Фиста, Карамон только злобно добавит, что Рейстлин правильно сделал, а если б не Рейст, то он сам бы Фиста прикончил...

Автор: alex_n 20-09-2009, 21:21

Вариант продолжения.
...Паладайн начал понимать, что еще немного - и его самого засудят. Поэтому он поспешил сменить тему:
- Пусть (подчеркиваю, пусть) обвиняемый невиновен в изнасиловании, но г-жа Крисания Тарин и без того пострадала от рук обвиняемого. Я обвиняю г-на Рейстлина Маджере в неоказании мед.помощи! Более того, он бросил уважаемую г-жу Крисанию умирать!
- Как, - вмешался Рейстлин, - я должен был залечить ожоги третьей степени? Я бы с большим интересом посмотрел на такую картину!
- Обвиняемый, соблюдайте регламент! - строго сказал Гилеан, хотя было видно, что ему и самому интересно услышать ответ. Паладайн тем временем продолжал:
- Пусть, как справедливо заметил обвиняемый, он не мог вылечить потерпевшую. Тем не менее, он мог хотя бы добить её!
Рейстлин промолчал, но по ехидному выражению лица было заметно, что ему есть, что сказать...
- Г-жа Крисания Тарин, пожалуйста, расскажите суду, что произошло.
(Далее следует рассказ Крисании, увы, мне не удалось его должным образом продумать)
- Обвинению нечего добавить.
Поднимается Рейстлин...
- Г-жа потерпевшая, вы прожили, может, и не очень счастливую, но долгую жизнь. Скажите, вам хотелось бы лишиться большей её части?
В зале поднимается ропот. Громче всего слышны две фразы:
- Что-о!? - Крисания, и
- Если ты вздумал ей угрожать... - Паладайн.
- Я вовсе не собирался никому угрожать, - заметил Рейстлин, явно наслаждаясь реакцией окружающих, - просто вы, уважаемый прокурор, в своей высокопарной речи забыли одну незначительную деталь. Г-жа Крисания осталась в живых. Хорош бы я был, если бы "добил" её! Впрочем, как мы уже выяснили, она обладала компрометирующими сведениями о нашем уважаемом прокуроре, так что он вполне мог желать ей смерти. Однако я пожертвовал своей драгоценной (драгметаллической, замечу) шкурой, но дал Карамону возможность спасти её. Впрочем, об этом лучше рассказывать не мне. Я вызываю в суд Карамона Маджере, присутствовавшего при обсуждаемых событиях!

Автор: Megumi Reinard 20-09-2009, 21:21

Ребяты, что-то у меня "баланс не сходится". Нет рассказа Крисании про то, что она пыталась соблазнить Рейста. И, Blekrok, после каких именно слов идёт пост про Ёжкиного кота/Такхизисова дракона? Вообще, можно весь план проиллюстрировать началом и концом каждого фрагмента?

И где этот рассказ?

Автор: Blekrok 20-09-2009, 23:05

1) допрос Карамона
Где начало не знаю, должен же адвокат что-то думать))) (но если он не появиться думать придеться нам).
Конец тут:Раскажите о том, что вы увидели, когда пошли искать обвиняемого и потерпевшую?
И правдивый ответ:
я увидел заплаканую Крис в разодраном платье. Прибежал в палатку к Рейсту, а у него лицо исцарапано, но все-таки братик не виноват, он хороший... это все Фист.
2) препалка свидей
на чинается криком Крис Карамон все не так понял я сама виновата конец вот
Ответ Фиста (язвительно): «Давай, давай, деревенщина. А я посмотрю, как ты будешь отделять меня от этого хиляка. К тому же я мертв, угадай с трех раз, чьими стараниями. Ах, это для тебя слишком трудно?»
3) ежкин
Судья тихо хватается за голову.
"Ежкин Кот» - проносилось у Гилеана в голове – «шандорахнуть бы всех молнией, говорила мне мама, изучай боевые заклинания, так, нет, книги любил читать. Дочитался на свою голову».
- Кто здесь судья? - Наконец произнес он. Ах, все-таки я? – тихо сказал он - тогда заткнулись все кроме Крисании.
- В чем ты там виновата, девочка? – Спросил он, глядя в заплаканные глаза Кирс.
4) следующий фрагмент
начинается словами Я сама к нему пришла
остальное завтра ладно а то я спать сильно хочу

Автор: Blekrok 20-09-2009, 23:21

Реалана выкладываю исправленого Кота)).Глядя на перепалку свидетелей, судья тихо хватается за голову.
«Такхизисов Дракон чтоб ей» - проносилось у Гилеана в голове – «шандорахнуть бы всех молнией, говорила мне мама, изучай боевые заклинания, так, нет, книги любил читать. Дочитался на свою голову».
- Кто здесь судья? - Наконец произнес он. Ах, все-таки я? – тихо сказал он - тогда заткнулись все кроме Кирсании.
- В чем ты там виновата, девочка? – Спросил он, глядя в заплаканные глаза Кирс.

Автор: Megumi Reinard 21-09-2009, 7:35

Выкладываю то, что у меня получилось. Немного не в том порядке, в каком планировали, но это потому что у нас оказалось, что Крисанию спрашивают об одном, а она отвечает совсем другое. Я попыталась максимально сохранить всё написанное, но для связности текста нужны две вставки: 1) допрос Паладайна после реплики Пар-Салиана (разборки свидетелей можно вставить туда же); 2) Рассказ Крисании о том, как она соблазняла Рейстлина (вывод из рассказа обязательно должен привести к тому, что виноват Паладайн).

Следующим будет эпизод, предложенный alex_n. А вот над началом надо подумать как следует, начиная с оглашения пункта обвинения и вызова в свидетели Карамона. И у нас получается два варианта концовки:

1)... встает Рейстлин...
"Братишка, только через мой труп!"

2)Ответ Фиста (язвительно): «Давай, давай, деревенщина. А я посмотрю, как ты будешь отделять меня от этого хиляка. К тому же я мертв, угадай с трех раз, чьими стараниями. Ах, это для тебя слишком трудно?»

Как бы их оба оставить?.. Или вообще этот кусок в другой эпизод отправить?


Присоединённые файлы
 3.doc ( 38кб ) Кол-во скачиваний: 289

Автор: Blekrok 21-09-2009, 8:51

Это мы доработаем а то действительно Крис нигде симпатию к Рейсту не выражает))))

Автор: Раэлана 21-09-2009, 8:59

"за которую семь лет отпахал инкубатором и, считаю, что еще легко отделался..." (в этот момент последовала новая явно негативная, но, к счастью, нечленораздельная фраза Карамона в отношении господина Фистандантилуса. Судье вновь пришлось призвать свидетелей к порядку).

Автор: Blekrok 21-09-2009, 9:20

Все прочитала)). Хорошая работа надо только добавить расказ про собланение.
Для Джурас А вот и адвокат появился) над началом думать)))). Я тоже подумаю

Автор: Megumi Reinard 21-09-2009, 9:51

Первоначально-то Карамона вызывает обвинение! Собственно, придраться к Рейстлину можно было только на основе показаний Карамона, сама-то "потерпевшая" совсем не в претензии! Это уж потом защита докажет, что на основании таких показаний ничего доказать нельзя. И начнёт допрашивать Крисанию.
Защита ещё может добавить про отсутствие лицензии на эвтаназию.

Автор: Раэлана 21-09-2009, 9:58

Набросала начало. Вот:


Присоединённые файлы
 ___________.doc ( 33.5кб ) Кол-во скачиваний: 266

Автор: Megumi Reinard 21-09-2009, 10:34

Раэлана, прекрасно! Я кое-где подправила стилистику, но на сюжет это не влияет, поэтому выложу сразу в сборной версии. Кто возьмётся пункты обвинения литературно обработать?

Автор: Blekrok 21-09-2009, 11:38

Прочитала Раэлана молодец. Литературную обработку обвинения могу попробовать я ( только чур сильно не ругаться)

Автор: Megumi Reinard 21-09-2009, 13:00

Всё-таки без шлифовки этого куска не обойтись. Я выделила цветом проблемные места, предлагаю всем над ними подумать.


Присоединённые файлы
 4.doc ( 30.5кб ) Кол-во скачиваний: 262

Автор: alex_n 21-09-2009, 20:23

Ну, попробую.
- Итак, г-н прокурор, зачем же вы являлись этим двум свидетелям?
Паладайн усмехнулся:
- Обратите внимание на разницу во времени и скажите, мог ли я явиться им с одной и той же целью?
- То есть, - педантично переспросил Гилеан, - вы хотите сказать, что связь обвиняемого с обоими случаями - простое совпадение?
- Я хочу сказать, что наш обвиняемый - в каждой бочке затычка! - не выдержал Паладайн, - Вы только гляньте на его "послужной список"! Все, что было более-менее громкого с момента его рождения, и даже за несколько веков до него, не обошлось без его участия!
- Ну что ж, - сказал Гилеан, - тогда начнем с леди Крисании. Зачем вы явились ей?
- Я знал о последствиях действий обвиняемого, - с достоинством ответил бог, - изложенных в пунктах обвинения со второго и до конца. А также еще кое о каких, которых нам, к счастью, удалось избежать. Поэтому я надеялся предотвратить катастрофу руками своей жрицы.
- Оригинальный способ, - ехидно усмехнулся Рейстлин.
- Откуда мне было знать, что моя Избранная умудрится влюбиться, как девчонка!? Откуда мне было знать, что её подведут её маленькие слабости?
- А представлять любовь как слабость, - еще ехиднее усмехнулся Рейстлин, - это уже моя прерогатива. Темнеете, батенька, темнеете...
- Достаточно! - воскликнул Гилеан, - обвиняемый, проявите хоть чуть-чуть уважения к суду! Обвинитель, с леди Крисанией все более-менее ясно. Что вы можете сказать нам о чародее Пар-Салиане?
- Ну, мне нужен был маг, способный противостоять силам Такхизис, и именно ради этого я обратился к хозяину Вайретской Башни...
- Заказное убийство? - переспросил Рейстлин, - Нет, все-таки точно темнеете...
Верховный Бог Света зашипел и процедил сквозь зубы:
- Нет, я бы скорее сравнил это с наймом телохранителя...
- С наймом!? - не выдержал молчавший до той поры Карамон, - Вы едва не убили его! Вы изуродовали его тело, вы отдали его этому... этой пиявке!
- Попрошу без оскорблений, - немедленно откликнулся Фистандантилус.
- Без оскорблений!? - Карамон привстал и начал искать на поясе меч. Сейчас он был бы рад даже фальшивому истарскому, - Считай, что тебе сделали комплимент!
Далее воин продемонстрировал неожиданное мастерство владения гоблинским наречием. По этическим соображениям перевод не приводится.
- Неплохо, неплохо, - посмеивался Фистандантилус, - только в последней фразе ты артикль перепутал.
Карамон взревел разъяренным буйволом, выскакивая из кресла истца:
- Я убью тебя!
(Далее подставляется одна из фраз Рейста/Фиста из поста №182. Поскольку в таком варианте препирается с Карамоном Фист, на мой взгляд, лучше подходит №2)

Автор: Blekrok 21-09-2009, 21:21

Ответ Фиста (язвительно): «Давай, давай, деревенщина. А я посмотрю, как ты будешь отделять меня от этого хиляка. К тому же я мертв, угадай с трех раз, чьими стараниями. Ах, это для тебя слишком трудно?» Да тут пожалуй лучше звучит). Отлично получилось

Автор: JuraS 21-09-2009, 22:36

Что-то я не понял, то Фистандантилус отвечает устами Рейстлина, то так, буд-то он сидит в аудитории.

Автор: Blekrok 21-09-2009, 22:39

Джурас вы где вчера были?))

Автор: JuraS 21-09-2009, 22:44

Я тут всегда был
Просто я был в режиме проверки моих сообщений модераторами. 14 дней. Поэтому поддерживать дискуссию мне крайне неудобно было.
Я даже написал вчера об этом. Но пост так до сих пор и не соизволили одобрить (наверняка просто не зметили - там это плохо видно), так что вы его не увидите тут.

Кстати я пробовал редактирвоать текстик, и даже уже написал в личку Megumi Reinard. Выложу и тут.

Автор: alex_n 21-09-2009, 23:07

О! (сразу после ссоры Фиста с Карамоном)
Рейстлин: Так. Ты (указывает на Карамона) - уймись и сядь на место, ты (указывает на себя) - заткнись и молчи, пока тебя не спрашивают. Здесь я главный, не забывай!

Правда, звучит как-то очень похоже на раздвоение личности...

Автор: Раэлана 22-09-2009, 8:13

Вот тут можно добавить ранее указанную мною реплику Фистандантилуса относительно того, какие нынче пошли неблагодарные студенты - совершенно старших не уважают...

Автор: Blekrok 22-09-2009, 9:31

Для Джураса.
"Услуги FreeSpace доступны только для белорусских сетей. Ваша сеть не зарегистрирована в РУП "Белтелеком" как белорусская. Если Вы считаете, что это ошибка, пожалуйста, обратитесь к нам в техподдержку: support@freespace.by (в письме укажите Ваш IP: 195.22.110.40)"
это к тому я пыталась скачать ваше редактирование.
Маджере.
Ну пусть будет раздвоение). Во-первых, так смешней, а во-вторых оно не так далеко от правды.)
Наверное окружаюшие так и думали, когда он начинал говорить, а потом начисто забывал, что сказал (про глаза дракона, например).
Мигуми. Надеюсь вы выложите то, что вам Джурас прислал.
Я сейчас пытаюсь думать над сценой обольщения Рейста, что трудно так как надо сделать чтобы Крис осталась собой, но показать что ее тянуло к Рейсту как мужчине.
Чтобы сошло за попытку обольщения да еще так чтобы сделать вывод что это паладайн велел этой тихой скромной девочке так себя вести.
Я ведь правильно поняла идею?

Автор: Megumi Reinard 22-09-2009, 12:12

Blekrok , идею Вы поняли абсолютно правильно. У меня ссылка JuraS'а тоже не открывается, будем надеяться, что скоро закончится срок его "заключения" и он сможет выложить свой файл прямо здесь.

По-моему, с раздвоением личности - это всё-таки перебор. Во всяком случае, пусть пока эти двое побудут по отдельности, пока мы не начнём разбирать пункт обвинения, связанный с покушением на Фиста. А то, что Фист сидит в аудитории - неудивительно, ведь дело происходит на том свете, у них и не такое может быть. Давайте тогда оставим здесь "Братец, только через мой труп!", а ответ Фиста про деревенщину и раздвоение личности прибережём до лучших времён, то есть до следующего пункта обвинения. За весь процесс эта компания ещё не раз поцапается.

alex_n, Ваш кусок одобрям-с! Вставляю его в общую канву.

"Умудрится влюбиться" - как-то не звучит. Предлагаю подобрать синоним: втюриться, втрескаться и т.д.
Не совсем понятно, зачем Паладайн обратился к Пар-Салиану. Можно подумать, он его самого хотел в телохранители нанять. И Карамон непонятно о ком говорит (то есть мы-то знаем, что о Рейстлине, но из контекста следует, что о Пар-Салиане).

И ещё: у нас адвокат в тексте практически не появляется. Получается, что обвинение само задаёт такие глупые вопросы, а свидетели дают на них такие ответы, которые оправдывают обвиняемого. Давайте как-то адвоката поактивней задействовать (это, в первую очередь, относится к тем, кто будет писать про допрос Крисании и Карамона).

Предложение: у нас произведение получается большим объёмом. Может, разбить его на главы? И назвать эти главы как-нибудь с юмором. Пролог у нас уже есть, предлагаю 1-ю главу - с начала заседания и до слов "Паладайну разговор нравился все меньше и меньше. А учитывая то, что особое удовольствие от оного прокурор не получал и прежде, Светлейшему можно было только посочувствовать". Потом обвинение переходит к неоказанию помощи Крисании - это новый пункт обвинения и новая глава.

Автор: Blekrok 22-09-2009, 15:06

Судья согласен. Про Джураса вроде как сегодня его дискалификация должна кончиться, если конечно он еще чего не напворит. Задействовать адвоката я попробую, кстати кто из персонажей им является? Про передеруться это вы правы)))). Про главы тоже хорошо.

Автор: JuraS 22-09-2009, 15:17

=\

http://download.shamangrad.net/NetScreenShot/4.doc
Просто тот ftp который я использую, переносился в другой датацентр, и был не доступен некоторое время, прэтому я воспользовался бесплатным для моего провайдера файлообменником, а он, как видно, оказался черезчур "нашенским"



Личность Рейстлина доминировала, можно говорить только о памяти\знаниях Фистандантилуса в нем, но никак ни о раздвоении личности )


надо подумать куда тут вставиться...



Женщина X в черной мантии

Автор: Blekrok 22-09-2009, 16:01

Джурас так вы еще и женьщина? ))))

Автор: JuraS 22-09-2009, 16:07

Я Маргарет Уэйс ! Оо

Автор: Megumi Reinard 22-09-2009, 17:30

JuraS, корректура прекрасна! (мне кажется, оставить вопрос «эт хто» и клинику я с психологической заменила на психиатрическую) Осталось добавить протокол обвинения - и кусок готов.

Итак, на данный момент для полной главы не хватает фрагментов:
1) протокол обвинения;
2) допрос Карамона (до слов: "Крисания продолжала тереть глаза, чтобы унять слезы");
3) рассказ Крисании, как она соблазняла Рейстлина;
4) название главы.

По "Прологу" ещё будут пожелания и предложения?

Вопрос к знатокам канона: мне надо в материалы дела вставить ссылку на "Хроники Астинуса". Не подскажете, какой примерно это может быть том? (где-то по всей саге несколько раз упоминалось про том хроник и какие события в нём описывались) Чтобы правдоподобно выглядело, а то напишу 10-й, а их всего 9-ть..

Автор: alex_n 22-09-2009, 17:46

Я знаю только, что всего их (в ветви Песочных часов) MMCXL - если не ошибаюсь, это 2160?

Автор: JuraS 22-09-2009, 17:56

Рискну препдоположить, что это 2140.
Да...


1 I
5 V
10 X
50 L
100 C
500 D
1000 M

Таким образом:

MMCXL =>

1000 + 1000 + 100 + (50-10)

Добавлено:



хотелось бы уточнить одну деталь:

пункт обвинения относится к эпизоду у ручья, однако в выше представленных текстах, под "соблазнением", насколько понял, понимается прямо первая встреча Крисании и Рейстлина. Так как? Или она его начала там соблазнять, а до него только через месяцы дошло? )))

Автор: alex_n 22-09-2009, 18:03

Почему? Я так понял, речь идет как раз о сцене у ручья, а под участием Паладайна (гусары, молчать) подразумевается использование Крисанией божественной "магии".

Автор: alex_n 22-09-2009, 18:16

Примерный год написания 2140-го тома - 9358 от начала записанной истории. Будем считать, что то, что происходило до появления смертных рас, Астинус не описывал. Следовательно, Астинус тратит в среднем по 4,372... года на каждую книгу. Война гномов (в период которой произошла сцена у ручья) началась в примерно 9039 году от начала записанной истории, следовательно, надо указать примерно 2068 том либо чуть позже. Правда, скорее всего, скорость написания летописи - величина непостоянная, но как рассчитать более точно, я не знаю.

Автор: JuraS 22-09-2009, 18:38

Согласен. Мне показалось. Думаю в "рассказе Крисании", это будет обозначено четко.

Автор: Megumi Reinard 22-09-2009, 18:39

Она и начала рассказывать про соблазнение у ручья. Но потом разревелась, свидетели перецапались, защита с обвинением перегрызлись и окончательно запутавшийся судья велел ей рассказывать с самого начала (а мы с вами просто сами запутались).
В книгах есть упоминание, что Рейстлин просит Даламара прочитать Хроники про войну гномов, Карамон с Тасом притаскивают из будущего один из томов... На них были номера?

Чтобы окончательно не запутаться, что мы с вами насочиняли, выкладываю сведённую до кучи главу 1, версия 1 (черновая). Прошу заполнять пробелы и корректировать на предмет логической связи.


Присоединённые файлы
 glava1_1.doc ( 57кб ) Кол-во скачиваний: 315

Автор: alex_n 22-09-2009, 19:38

Это я посмотрел в первую очередь)) Там упоминается просто один из томов, заполнявших комнату.
Увы, единственное найденное мною упоминание о номерах томов - это конец Испытания Близнецов, запись Астинуса о "томе, который я никогда не напишу".

Автор: alex_n 22-09-2009, 19:51

В моем варианте было "темнеете", поскольку речь шла не об искренности прокурора, а о мнении обвиняемого о соответствии морального облика Паладайна его статусу.
Ну там, "любовь это слабость", и заказное убийство...

Автор: Megumi Reinard 22-09-2009, 20:22

Но из контекста это не ясно! Может, тогда: "Темнеете, Светлейший, темнеете..."?

Автор: alex_n 22-09-2009, 21:05

Возможно. Да, наверное, так лучше...

Автор: alex_n 22-09-2009, 21:52

Может, тогда, заменить "его" на "моего брата"? Или, как вариант, "Рейста"?

Автор: Megumi Reinard 23-09-2009, 8:39

Я не о том. Надо пояснить, что Паладайн обратился к Пар-Салиану, чтобы тот порекомендовал ему подходящего мага, и тот посоветовал Рейстлина. А дальше уже речь пойдёт о Рейсте. А то у нас получается, что Паладайн и Пар-Салиан выясняют отношения между собой и никто больше в их авантюре не участвует.

Автор: Раэлана 23-09-2009, 13:24

Настрочила допрос Карамона... собиралась еще вчера выложить, но интернет обрубили. Вот, что получилось:


Присоединённые файлы
 _______________.doc ( 32кб ) Кол-во скачиваний: 270

Автор: Megumi Reinard 23-09-2009, 16:12

Раэлана, всё прекрасно, одно "но": у нас опять получается, что прокурор сам задаёт вопросы в защиту обвиняемого. Может, имеет смысл сделать так, что прокурор спрашивает Карамона, что тот видел и что подумал. Карамон рассказывает: видел Крисанию в слезах, Рейста в царапинах, подумал об изнасиловании. И тут прокурор хочет допрос закруглить: мол, и так всё ясно (он же понимает, что других доказательств у него нет). Но тут Карамона начинает допрашивать адвокат и выясняет, что видимое Карамоном абсолютно ничего не доказывает.

Автор: Blekrok 23-09-2009, 16:25

Да и то что Рейст говорит Карамрну о том, что Крис пыталась его соблазнить тоже не очень. Чего тогда судье так удивляться тосле рассказа Крис.

Автор: Megumi Reinard 23-09-2009, 17:35

Тогда пусть Карамон рассказывает то, что видел и что подумал, а на чистую воду всех выведет адвокат. JuraS, возьмёшься?

Так судья удивляется не самому факту соблазнения, а тому, кто Крисанию науськал.

Автор: JuraS 23-09-2009, 17:41

Сейчас прочитаю. Попробую внести часть адвоката.

Автор: Раэлана 23-09-2009, 18:25

Пускай уважаемый Джурас проработает партию адвоката. В конце-концов, можно все соответствующие вопросы попросту переписать под защиту.

Вот еще вставка:

-Ты зачем сюда явился, Карамон? Решил в очередной раз меня опозорить?
-Я хочу тебе помочь! – в сердцах воскликнул Карамон и тут же перевел взгляд на Гилеана. – Господин судья, Ваша честь! Мой братик не виноват. Он очень хороший. Все, кого я знаю, презирали его. Они называли его хитрецом, змеенышем… но он все-таки помогал им. Он лечил больных людей, не ожидая от них благодарности. Просто потому, что понимал, какого это – быть больным. Только я знаю, какой он на самом деле, я один…
Карамон замолчал, внезапно испугавшись такого обильного словоизлияния, каковое явилось полной неожиданностью даже для него самого. И судья, и прокурор, да и весь зал, как надо полагать, смотрели на него так, как будто он вдруг у всех на глазах взял и превратился в дракона.
-Ну вот, - прошипел Рейстлин с оттенком самодовольства, - говорил же, что ты пришел меня позорить. Эх, сидел бы ты, братец, лучше дома и по-прежнему гномью водку пил...
Комментарий прозвучал среди нависшей тишины, как гром среди ясного неба. Он моментально уничтожил всеобщее молчание, разбив его, как яичную скорлупу - одним грубым ударом.
Судья, заметно изменившись в лице, поспешил напомнить обвиняемому, что тот сильно рискует быть вовсе удаленным из зала.
-Спасибо, свидетель… - проговорил Гилеан, вновь обратившись к Карамону, и т.д...

Автор: JuraS 23-09-2009, 18:33

Немного "добавил адвоката"
http://download.shamangrad.net/NetScreenShot/juras_edition.doc

Автор: Blekrok 23-09-2009, 18:55

Джурас.
-Таким образом, - воспользовавшись эффектной тишиной, решил «добить» адвокат. - Защита считает, что у обвинения нет никаких неопровержимых доказательств, которые бы подтверждали вину моего подзащитного. К. Таринская сама спровоцировала моего подзащитного, на повреждение ее одежды. Кроме того расцарапанное лицо, которое может быть принято за последствия защиты предполагаемой жертвы насилия, как было выяснено, является результатом действий самого обвиняемого. Защита считает, что обвинением факт изнасилования не доказан и места не имел.

то есть Крис еще ничего не сказала,но адвокат уже говорит что она сама спровоцировала Рейста?

Автор: Megumi Reinard 23-09-2009, 19:11

Я уже JuraS'у написала об этом.

В общем, получается совсем не то, что мы планировали вначале (и что хотелось бы видеть). Почему вдруг Карамона прорвало защищать братика, когда он пришёл свидетельствовать против него? Это как раз адвокат должен повернуть дело, чтобы Карамон растрогался.

Я предлагаю шипение Рейстлина вообще убрать - не царское это дело на братьев-идиотов шипеть.

Тут бы прокурору сделать вывод, что и так всё ясно: разве может человек сам себя исцарапать? Рейстлин просто оправдывался, вывод однозначен, свидетеля можно отпускать. И вот тогда за допрос берётся адвокат.

И красивый вывод о невиновности Рейстлина по этому делу лучше сделать в конце главы. А перед этим пусть Паладайн переведёт разговор - но не на неоказание помощи, а на повреждение одежды.

Автор: alex_n 23-09-2009, 19:27

Кстати, разве год рождения Карамона 326? Вроде бы 328: он отправился сопровождать Крисанию в 356, и на тот момент ему было 28...

Автор: Megumi Reinard 23-09-2009, 20:13

Допрос Карамона, версия исправленная.
Покаяние Карамона тоже решили оставить "на сладкое". Год рождения уточните у людей знающих, и есть вопросов нет - вставляю этот фрагмент в общую канву.


Присоединённые файлы
 dopros.doc ( 35кб ) Кол-во скачиваний: 278

Автор: Рей 23-09-2009, 20:45

Его день рождения - 17 Кория 326 года.

Автор: Megumi Reinard 23-09-2009, 21:32

Возможно, что с датами косяк у самих авторов. Я до сих пор не могу понять, сколько Рейстлин в Бездне проторчал: по одним данным 20 лет, по другим 25. Также не могу понять, какая разница в возрасте у Китиары и близнецов: она была подростком, когда родился Рейстлин, но когда ему было 6 лет, Китиаре - 13...

Автор: JuraS 23-09-2009, 21:37

Это и день рождения Рейстлина?
А перевести в наше время нельзя? Выпил бы за шалафи



В средневековье взрослеют рано Умирают - тоже.

Автор: Рей 23-09-2009, 21:53

Ну да, как бы...)

17 июня. Он Близнецы по знаку зодиака, как ни странно)

Автор: Blekrok 23-09-2009, 21:55

Я уже тоже не знаю, что писать 4 раза переделываю мозги кипят))))

Автор: Megumi Reinard 23-09-2009, 22:14

Не факт. Неизвестно, сколько он рождался, может, и до 18-го дотянул...
Может, помочь чем?

Автор: JuraS 23-09-2009, 22:15

Я 19 июня. Тоже близнецы, как не сложно догадаться. Можно будет праздновать три дня подряд



Давайте что есть, мы же "пишем вместе"

Автор: Раэлана 24-09-2009, 10:59

Рейстлин всю жизнь этим заниманиется

Все верно, близнецы родились 17 июня 326 года. По-моему, это, скорее, с датой путешествия в Бездну глюк, поскольку действие Драконов Весеннего Рассвета происходит в 352 году, а с тех пор прошло два года.

Может, "покаяние Карамона" все-таки оставим? Ибо в противном случае у многих могут возникнуть вопросы, чего это он взялся выступать на стороне обвинения против Рейстлина))

Автор: Megumi Reinard 24-09-2009, 11:10

Может, тогда лучше так обыграть, что Карамон сам не понял, за и против кого он пришёл свидетельствовать? То есть прокурор с адвокатом используют его по полной, а Карамон вообще не в курсе, что из этого выйдет: сказали ответить - он и ответил...
Ну не в присутствии же высокопоставленных лиц! Тем более, что никто ему не позволит своим шипением влиять на показания свидетеля.

Автор: alex_n 24-09-2009, 17:03

Можно указать, что обвиняемый был в состоянии аффекта - при этом люди нередко перестают чувствовать боль (указывает адвокат или Крисания, поскольку в устах Рейстлина это будет смотреться оправданием, а Карамон и слова-то такие вряд ли знает). И вызвать Даламара, чтобы показать, что физически обвиняемый и не такое может)))

Автор: Megumi Reinard 24-09-2009, 17:28

Ага, вызвать Даламара в защиту Рейстлина, а потом Рейстлина засудить за нанесение увечий Даламару... (кстати, такого пункта в обвинении ещё не было )

Автор: JuraS 24-09-2009, 17:29

Почему бы и нет, он его вообще хотел в Бездне укокошить. Не то чтобы уж совсем агрессивно его изображать, но и той детской наивности по-идее быть не должно..."братик хороший" ... скорее "мой брат не добрая фея, но я знаю его не только злодеем"

Автор: alex_n 24-09-2009, 17:40

Вроде бы Даламар сам был не очень-то в претензии. И столь ярых защитников, как в деле Крисании, у него нет.
Хотя можно учесть, когда будем рассматривать дело Фистандантилуса: мол, Рейстлин со своими учениками обращался не лучше...

Автор: Megumi Reinard 24-09-2009, 18:23

Так ведь и Крисания в претензии не была! Давайте "повесим" на Рейстлина ещё и Даламара. Вызовем его в качестве потерпевшего, а он скажет: "Шалафи хороший!"

Автор: alex_n 24-09-2009, 18:27

Megumi Reinard
По идее, чтобы пришить обвинение, кто-то вначале должен обвинить. В случае с Крисанией это был Карамон, а у Даламара вроде никакого варианта нет...

Автор: Megumi Reinard 24-09-2009, 18:32

Ну, шрамы Даламар демонстрировал Конклаву. Пусть Пар-Салиан обвиняет в нанесении телесных повреждений его сотруднику при исполнении.

Автор: Blekrok 24-09-2009, 18:46

Завтра вечером выложу то, что получилось (только башмаками не кидаться)

Автор: Megumi Reinard 24-09-2009, 19:06

Blekrok , я когда-нибудь в тебя башмаком кидалась? Мелко это...

"- Хозяйка, хозяйка, пули свистели над головой!
- А сапоги над головой не свистели?!"

Автор: Blekrok 24-09-2009, 19:33

Megumi Reinard. А то есть тапками кидаться мелко. Смайл. Ой бедная моя голова! Ей и так сегодня досталось (стукнулась о печку). Смайл.

Автор: alex_n 24-09-2009, 19:38

Cудя по тому, что в школе мастера Теобальда прут используется вполне легально, телесные наказания в отношении провинившихся учеников на Кринне не под запретом. А значит, Рейстлин в своем праве...

Автор: Megumi Reinard 24-09-2009, 19:44

Это в порыве творческого вдохновения? То-то я думаю: почему человек четыре раза переписывает и написать никак не может?.. Хорошо, буду сапогом целиться в любое другое место... на Ваш выбор.

Автор: Halgar Fenrirsson 24-09-2009, 20:31

Вернулся. Обвинительное заключение, ориентировочно, будет готово к концу следующей недели.

Добавлено. Подозреваю, мой процесс изрядно отличается от обчественного

Автор: Megumi Reinard 24-09-2009, 20:53

Halgar Fenrirsson, с возвращением!
Мы тут, в отсутствие прокурора и обвинительного заключения, Рейстлина уже почти оправдали...

Автор: Halgar Fenrirsson 24-09-2009, 22:29

Задним числом запишем в обсуждение в прессе

Автор: Blekrok 24-09-2009, 22:33

хорошо целься в другое место)))). Халдар прив рады видеть))), допрос Крис я менять не буду.... сам потом поменяешь, что не понравиться

Автор: Megumi Reinard 25-09-2009, 8:51

Кстати, хорошая идея! Почему у нас до сих пор пресса не освещала "процесс века"?

Кто будет прессой? (я имею в виду персонаж)

Автор: alex_n 25-09-2009, 12:02

Я бы предложил Астинуса, но он уже занят в роли секретаря...
Тас со своим неукротимым любопытством тоже подошел бы, но он - обязательный свидетель обвнения по одному из дел...
Больше ничего в голову, увы, не приходит.

Автор: JuraS 25-09-2009, 13:51

Там прессы нет. И никогда не было
Идея может и хорошая...но для чего? Хотите сказать участие прессы привнесет кучу юмора? Зачем еще лишняя нагрузка, если мы и так ..хм...напряжены...

Автор: Blekrok 25-09-2009, 22:26

так вот мой труд. на ошибки и опечатки не обижайтесь если что не нравится переделываете на здоровье только мне отпишитесь, что вас не устраивает. Я то знаю, что плохова- то получилось


Присоединённые файлы
 ___________.doc ( 32кб ) Кол-во скачиваний: 258

Автор: alex_n 25-09-2009, 22:47

Я не уверен, но, по-моему, справедливость - это скорее в ведении Паладайна, чем Гилеана: вроде как это довольно "светлое" понятие...
А про реплики Кит - здорово!

Автор: Blekrok 25-09-2009, 23:05

ну хоть что-то хорошо сделала. Я Кит очень люблю и как мне кажется знаю (это если она там засветится могу про нее написать). Смайл.

Автор: JuraS 25-09-2009, 23:11

Для гиалеана, правильнее будет применить понятие "равновесия".

Автор: Megumi Reinard 26-09-2009, 9:38

Blekrok, спасибо! Всё очень даже неплохо, не переживай!

Вопросы ко всем:
В какое место допроса Карамона лучше вставить реплику Китиары?

А Паладайн не боится, что народ опять заинтересуется, кто именно горы кидал?

И кто у нас всё-таки будет вызывать Крисанию - прокурор или адвокат? Какую версию оставим?

Автор: Blekrok 26-09-2009, 10:06

Так, ну реплику Кит можно вставить после того как прокурор зачитает обвинительное заключение (только когда это будет смаил). Поэтому пока обинительного нет предлагаю после я увидел крис в разодраном платье и Рейста с расцарапаным лицом.

Про Паладайна там есть более мягкий вариант" шандорахнили бы побашке чем-нибудь тяжелым".

Про Крис. С Юридической точки знения, (а я по образованию юрист), ее должно вызывать обвинение,т. к. потерпевший выступает на стороне обвинения. Исходя из этого, у меня ее вызывал прокурор.
Но если вы хотите, чтобы ее вызывал адвокат пусть ( все равно допрос придеться переделывать. Смайл)

Автор: Megumi Reinard 26-09-2009, 10:53

Я не настаиваю. Просто у нас адвокат так плавно к этому дело подвёл, что было бы логично, если бы он Крисанию и вызывал. А если вызывает прокурор - то здесь другое обоснование должно быть. В любом случае что-то придётся переписывать, вопрос в том, что именно.

Автор: Blekrok 26-09-2009, 11:40

Тогда делаем так. Смотрим всю какртину и оставляем, что лучше вплетаеся в конву рассказа с наименьшими, так сказать, потерями . То есть если в контексте того что написано раньше, логичнее выглядит адвокат, я не против, чтобы он вызывал Крис. Вы как на это смотрите?

Автор: alex_n 26-09-2009, 12:14

Все зависит от роли Паладайна в этом деле. Если он искренне верит в то, что говорит, то Крисанию вызывает он, а если хочет все, что только можно, повесить на Рейстлина, то ему это невыгодно. Правда, с другой стороны, обвинение, не вызвавшее потерпевшую, смотрится странно и вызывает вполне определенные вопросы...

Автор: JuraS 26-09-2009, 13:43

&


так я тоже не настаиваю. путь будет так

Адвокат

Автор: Megumi Reinard 26-09-2009, 15:47

А ещё можно как-то обыграть то, что Паладайн не хочет вызывать Крисанию и у него мягко так интересуются, если ли ему что скрывать...

А вообще, господа юристы, люди знающие, подскажите, с кого обычно начинают допрос - с потерпевшего или со свидетелей? Может, Паладайн не хотел вызывать Крисанию и придумал отговорку - дескать, она не может присутствовать и вообще постриг в схиму приняла и в затвор ушла... И тут её вызывает адвокат!

Автор: Blekrok 26-09-2009, 19:13

Я как господин юрист говорю. Если в реале, то либо на предверительном слушании, либо в начале судебного заседания судья спрашивает стороны, об их отношении к порядку иследования доказательств. (то есть в нашем случае с кого начинать допрос).

Обычный порядок обвиняемый, потерпевший, свидетели может быть изменен по просьбе одной из сторон. Так что как договоримся, ребята.

Автор: JuraS 26-09-2009, 19:34

Может лучше пусть будет что-то вроде "не считаю нужным лишний раз нервировать пострадавшую, дело и так ясно", это будет тонкий намек на то, что он не хотел бы ее показаний, но адвокат все-таки настаивает?

Автор: Megumi Reinard 26-09-2009, 19:54

Может, ещё сослаться на показания Карамона, что Крисания покрывает Рейстлина?

Куда-то Раэлана пропала... Я хотела её попросить откорректировать допрос Крисании... И он у нас по плану должен состоять из двух частей, между которыми Пар-Салиан вклинился. А ещё должно быть объяснение, почему прокурор "вновь обратился к ней с просьбой рассказать об обстоятельствах своей первой встречи с подсудимым".

Автор: Blekrok 26-09-2009, 20:39

"она не может присутствовать и вообще постриг в схиму приняла и в затвор ушла... " Смешно реально только с чего вдруг ее туда понесло в схиму (кстати что это).

"не считаю нужным лишний раз нервировать пострадавшую, дело и так ясно", это будет тонкий намек на то, что он не хотел бы ее показаний, но адвокат все-таки настаивает"

Он кстати может настаивать основываясь как раз на показаниях Карамона.

"А ещё должно быть объяснение, почему прокурор "вновь обратился к ней с просьбой рассказать об обстоятельствах своей первой встречи с подсудимым"."
Я не буду возражать если это выкинут. Просто мне так было удобно.
У Раэланы наверное денег нет))))

Автор: Megumi Reinard 26-09-2009, 21:00

Схима (точнее, великая схима) - это принесение более строгих обетов, по сравнению с принятием обычного монашества (малая схима). Схимники считаются как бы умершими для мира, принимающие схиму оставляют руководящие должности в епархии или монастыре. Соответственно, неудивительно, если схимник на суд не является.

С чего понесло? Ну, наверное, совесть замучила из-за соблазнённого Рейстлина... Blekrok, так это не из твоего куска, это было ещё раньше написано.

Автор: Blekrok 26-09-2009, 22:01

Ну в моем куске тоже это есть)))) так, что смотрите сами из моего можно выкинуть, наверное

Автор: Раэлана 27-09-2009, 19:24

Прошу простить меня за долгое отсутствие. Сейчас возьмусь за редакцию данного отрывка))

Автор: Раэлана 28-09-2009, 23:57

Итак, выкладываю то, что у меня получилось из попытки склеить несколько фрагментов. И еще раз прошу извинить меня за задержку))


Присоединённые файлы
 crysania.doc ( 56.5кб ) Кол-во скачиваний: 304

Автор: Megumi Reinard 29-09-2009, 9:54

Раэлана, прекрасно, спасибо!

Не знаю, чем зверюга может оказаться полезной суду, но давайте подумаем, чем она может оказаться полезной нам с вами. Как говорится, если на стене висит ружьё - оно должно выстрелить. Если Крисания явилась с тигром - от тигра тоже должна быть польза для развития сюжета.
И всё-таки, мне кажется, не надо Рейстлину их так грубо затыкать на публике. Это ниже его достоинства. Давайте всё-таки характеры выдерживать. К тому же, Рейстлин - подсудимый, чего это он раскомандовался? Ехидные реплики ему, может, с рук и сойдут, но это уже перебор...

Что-то допрос Крисании, кроме самой концовки, у нас какой-то серьёзный получился... Надо какой-нибудь прикол вставить...

Автор: Blekrok 29-09-2009, 10:12

Мне понравилось. Про приколы так может С Кисой и приколемся? У нас Тас в Зале? Он то не пропустит мимо себя такую Кису....
По тому как в "откровения Крис" приколы вставлять... это как-то не очень (ну ей же так нелегко было сказать правду).
Опять без Адвоката обошлось(бедный Джурас) ))).

Автор: Megumi Reinard 29-09-2009, 10:57

Удержишь его за дверью, как же...
Нет, адвоката надо ввести в допрос обязательно! А то опять у нас Паладайн задаёт вопросы, ответы на которые его же и компрометируют. И вообще, у нас же, вроде, Крисанию защита вызывала?

Автор: Blekrok 29-09-2009, 11:34

Ну вроде бы да, но может вы (в асках) опять передоговорились....
Ну вот и надо как-то кису с Тасом приколоть. А в сам допрос Крис мне не хочется юмор вставлять (это ж издевательсво над бедной женщиной )

Автор: Раэлана 29-09-2009, 11:47

Ничего подобного. Хотя разве возможно, чтобы Крисанию как главную "пострадавшую" в деле об изнасиловании вызывала защита? Но я не против, давайте сделаем так, что компрометирующие вопросы будет задавать адвокат. Пускай Джурас вставит несколько реплик Маргарет вместо банального "как вы познакомились с подсудимым?"


Согласна. Как-то само собой получилось, что во всей ее речи есть привкус сухой горечи, который никак не хочется разбавлять.

Насчет тигра, можно сделать, чтобы он пару раз рыкнул на Рейстлина во время его комментариев. А по поводу самого Рейстлина... он ведь не судье отдает команды, а пытается утихомирить Карамона, что, в общем-то, привык и умеет делать. Тут бы Гилеану ему спасибо сказать

Автор: Megumi Reinard 29-09-2009, 12:36

Это Крисания-то бедная?! Ну да, теперь она получилась вся такая несчастная, слепая... (кстати, на том свете она тоже слепой останется?) А кто бедного Рейстлина совращал?! По чьей милости несчастный маг на скамье подсудимых оказался?! (точно, надо на Крис Китиару натравить!.. )
Мы об этом уже говорили: обвинение не хотело её вызывать, потому что Паладайн знал: показания Крисании только оправдают Рейстлина.
А вообще, где в книгах можно почитать подробнее про этого тигра?
Может, уберём упоминание о слепоте (но тигра оставим!) ? У нас вон в зале суда и покойники сидят живёхонькие... И тогда можно будет постебаться от души!

Или ещё: Крисания зашла с тигром, никто не удивился, потому что все уже привыкли, что она с тигром везде ходит. Но она-то всё видела! (даже то, что не полагалось!) И при случае ввернёт какой-нибудь комментарий...

Автор: Blekrok 29-09-2009, 13:03

"Может, уберём упоминание о слепоте (но тигра оставим!) ? У нас вон в зале суда и покойники сидят живёхонькие... И тогда можно будет постебаться от души!

Или ещё: Крисания зашла с тигром, никто не удивился, потому что все уже привыкли, что она с тигром везде ходит. Но она-то всё видела! (даже то, что не полагалось!) И при случае ввернёт какой-нибудь комментарий..."
отличная идея.....

"Это Крисания-то бедная?! Ну да, теперь она получилась вся такая несчастная, слепая... (кстати, на том свете она тоже слепой останется?) А кто бедного Рейстлина совращал?! По чьей милости несчастный маг на скамье подсудимых оказался?! (точно, надо на Крис Китиару натравить!.. )"

Кит обязательно натравим, но ведь все согласны, что Крис не так -то просто было сознаться в том, что она чуствовала к Рейсту......
В каком месте будем натравлять Кит?

Автор: alex_n 29-09-2009, 14:58

На слове "вежливый" его бывшие соратники переглянулись и засмеялись)))

Автор: Megumi Reinard 29-09-2009, 17:22

И прокомментировали парочку его крайне вежливых поступков!

Автор: Раэлана 29-09-2009, 20:16

Кстати, а может, на суде всплывет и то, почему Крисания вдруг погналась за Рейстлином. Напомню, в тот раз Рейстлин увидел Крисанию в обьятиях Карамона и убежал в лес, Крис погналась за ним, а Карамон за нею. Пусть Карамон покраснеет, как рак, а в зале вдруг появится Тика, угрожающе помахивающая сковородкой в его сторону

Автор: Blekrok 29-09-2009, 20:19

От это мне нравиться)))))

Автор: Раэлана 29-09-2009, 20:29

Тогда придется либо вторично допрашивать Карамона, либо перекраивать то, что уже написано...

Автор: Blekrok 29-09-2009, 20:32

Ну это может и потом "всплыть"))). А в каком месте Кит наиравливать будем?)))) и повод натравливания

Автор: Раэлана 29-09-2009, 20:47

По идее это должно всплыть, когда свидетелей допрашивали относительно сцены у ручья.

Китиара, вроде, у нас свидетель по делу об убийстве дракона. И еще, можно в начало суда вклеить мою биографию Рейста, с которой, собственно, все и началось. А то как-то забыли мы о ней...

Автор: alex_n 29-09-2009, 21:21

Вот только Крисания у нас в этом деле не фигурирует. Как бы столкнуть их одновременно? Может, в деле Такхизис?

Автор: Blekrok 29-09-2009, 22:04

Раэлана.Биографию давай в клеим (надо же определить личность подсудимого)
маджере. "Вот только Крисания у нас в этом деле не фигурирует. Как бы столкнуть их одновременно? Может, в деле Такхизис?"
Но они же обе в зале сидят и сцапаться могут когда угодно (а вообще надо у мигуми спросить ее же идея стравить Кит и Крис)

Автор: Megumi Reinard 30-09-2009, 6:32

Да пусть в любой момент сцапаются! Никто же не мешает Китиаре в зале суда сидеть, тем более что по этому делу она не задействована. Пусть отпустит парочку едких комментариев! (вот, кстати, что могло Крисанию до слёз довести!).
Адвокат, это для Вас идея!
И что мешает Карамону покраснеть как рак прямо в зале? А Тике с её знаменитой сковородкой никогда особое приглашение к действию не требовалось.

Автор: Blekrok 30-09-2009, 9:30

"Да пусть в любой момент сцапаются! Никто же не мешает Китиаре в зале суда сидеть, тем более что по этому делу она не задействована. Пусть отпустит парочку едких комментариев! (вот, кстати, что могло Крисанию до слёз довести!)."
ну хорошо, хорошо хоть мне и не нравиться)))). Но повод, то должен быть, не на пустом же месте отпускать коменты.....

Автор: Megumi Reinard 30-09-2009, 9:40

Что именно не нравится? Крисанию жалко? Повод: "А ещё говорили, что я (Китиара) такая-сякая распутница, посмотрели бы на жриц Паладайна!" Или: "Кто же так соблазняет? Не умеешь - не берись". "Могу дать парочку уроков..."

Стравить их лучше в момент допроса Крисании. Когда всплывёт, что она из объятий Карамона помчалась соблазнять Рейстлина: "Ну всё, жрица Паладайна по рукам пошла..."
Обязательно! Только её надо немного подкорректировать (например, уже известна точная дата рождения Рейстлина) и привести в соответствие с тем, что мы уже насочиняли.

Автор: Blekrok 30-09-2009, 14:43

"Повод: "А ещё говорили, что я (Китиара) такая-сякая распутница, посмотрели бы на жриц Паладайна!" Или: "Кто же так соблазняет? Не умеешь - не берись". "Могу дать парочку уроков..." "

отлично вобщем пусть адвокат допысывает свою партию, а потом я за Кит отпишусь)))))

Автор: Megumi Reinard 30-09-2009, 20:20

А я нашла-таки упоминание в "Хрониках" Астинуса нужного нам периода!

Автор: Blekrok 30-09-2009, 21:28

Кстати за Кит я отпишусь, но вот что должна сделать (сказать) Крис, чтобы Кит начала к ней цепляться.....

Автор: Раэлана 1-10-2009, 20:29

Мы с вами уже обсуждали, что история Рейстлина и Крисании во многом напоминает короткую любовную историю Китиары и Стурма. Может, попробовать за это зацепиться? Скажем, так:
"-Я была уверена, что смогу изменить его, вновь обратить его душу к Свету, что это и есть та миссия, которую возложил на меня Светлейший.
-Знакомая картинка, - тут же вставила Кит. - Интересно, этот пафос характерен для всех соламнийцев, или это только нам с братишкой так везет на "светлых" и "правильных"?"..
ну, и далее в том же ключе?))

Насчет тигра, я настаиваю, что он должен при всяком удобном и неудобном случае рычать и скалиться на Рейста. В конце-концов, тигр-то Валлин, должен же он элементарно ревновать Ну, и, конечно, злиться на Рейста за то, что тот сделал с Крис...

Автор: JuraS 1-10-2009, 20:35

А тот будет отвечать взаимностью
Елки-палки...нет вдохновения...завтра продумаю днем фразы, вечером отпишусь.

Автор: Blekrok 1-10-2009, 21:20

За Кит отписываюсь я ок?

Автор: Раэлана 2-10-2009, 14:08

Лично я не против))

Юрас, отписывайтесь пока, а я пообдумаю сцену с разоблачением Карамона и появлением Тики со сковородкой