Pussy Riot, что думаете

[Zu-l-karnain >>>]

Вот странно, что никто не обсуждает это еще на форуме. Что думаю лично я - девочки конечно заслуживают определенного порицания, но не более того.

Я не очень религиозен (вернее, совсем не религиозен), но пытаюсь уважать чужие ценности - в этом смысле, конечно, с них явно следовало бы содрать крупный штраф или заставить там на общественных работах повпахивать. Но я уверен,что о тюрьме речи быть вообще не может. как-то так.


мне интересно, кто вообще что думает.

[@de1 >>>]

Так как их поступок это явная провокация, то и поступить с ними необходимо как с провокаторами, разумеется в рамках существующего законодательства, чтобы другим неповадно было. Опять-таки не вижу никакой причины раздувать из этого истерию вселенского масштаба и национальное бедствие. Сам я убежденный атеист и РПЦ мне безразлично, но тем не менее думаю вот так.

[Эгильсдоттир >>>]

Сдаётся мне, что если бы этих "девочек" не было - их следовало бы придумать. Народишко разделился пополам и забыв обо всём, с одинаковым восторгом творит мучеников - одни из "униженной и оскорблённой" РПЦ, другие - из трёх дур, хулиганок и провокаторш.

[kat dallas >>>]

Я думаю, что поступок девушек - сущая фигня, не заслуживающая ни серьезной кары, ни особого внимания. Хулиганство да и только.

Пугает то, что некоторые на первый взгляд адекватные люди всерьез пылко выступают насчет "оскорбления веры" и уже разве что не костерок под этими дурочками подпалить готовы. Какое, к лешему, оскорбление, веры? Что это вообще за бог и вера, которых может оскорбить такая ерунда? Храм - всего лишь общественное место, место отправления культовых ритуалов, это не жилище господа в кущах небесных (хотя, думаю, в безобразиями в своем жилище он бы сам разобрался), и барышни всего-то навсего нарушили общественный порядок, а наши доморощенные фанатики подняли такой вой, словно девчонки прилюдно прирезали пятерых младенцев. Чрезмерная, бездумная религиозность меня дико раздражает. Лучше уж здоровый атеизм, ей-богу.

[Alaric >>>]

Я в целом согласен с высказавшимися выше. На мой взгляд, их стоило быстро отправить мести улицы на 15 суток и на этом закрыть всю историю. Мелкое хулиганство, ни больше, ни меньше.

[Клер >>>]

Отношение такое же, как к человеку, который посреди улицы справляет нужду или врывается голым в общественное место. Да, вести себя неприлично нехорошо. Заплатите штраф, гражданин, и идите себе с миром.
То, что происходит сейчас, выставляет на посмешище совсем не этих девочек, а государство, судебную систему и т.д. Они сидят уже полгода - это что, адекватное наказание? А тех, кто детей сбивает на дорогах, выпускают при этом под залог.
А пункты обвинения кто-нибудь читал? Средневековье какое-то темное, в нашем УК и терминов-то таких отродясь не бывало. Однако судят же... причем еще и 10 лет требуют.
Неадекват трех девушек с лихвой перекрылся неадекватом вокруг них. Однако, обидно...

[Кайран >>>]

Процесс Pussy Riot был ошибкой - он в очередной раз продемонстрировал и дефекты нашей судебной системы, и смычку РПЦ с государством (трудно испытывать почтение к чиновникам в рясах). Это при том, что к самим провокаторшам я никакого сочувствия не испытываю.

[Axius >>>]

Если вкратце: деяние по форме - нарушение общественного порядка, по сути - политическая акция. Дальнейший процесс во многом - цирк. Согласны с тем, что и безотносительно самих виновниц торжества на выходе повылазило много проблемного из социально-государственного бытия. Понятно, что едва ли инкриминируемая тяжесть содеянного соответствует фактической. Странно, что в РФ это как-то не дифференцируется законодательно: у нас, например, практически невозможно пройти по "уголовном" хулиганству, не причинив вреда жизни и здоровью или, на худой конец, не покорёжив основательно чьё-то имущество.

Zu-l-karnain, мы бы сказали, не так уж странно. "Утеха", сколько её знаем, довольно аполитичный форум. По опыту созерцаемого периодически в других частях тырнета это, пожалуй, и хорошо. А то холивары про пыль и часы патриарха - вряд ли лучшая часть коллективного общения здесь.)

Сообщение отредактировал Axius - 11-08-2012, 14:36

[Даммерунг >>>]

Согласны стем, что и безотносительно самих виновниц торжества на выходе повылазило много проблемного из социально-государственного бытия.

Угу. В здоровом социуме акция бы закончилась тем, что группу бы оштрафовали, народ недоуменно пожал плечами, а какой-нибудь неадекват с крестом немного поорал бы, да и заткнулся, воспринятый людьми так, как и положено неадеквату. Такие люди, как эти дамы, тащемта, нужны хотя бы как индикатор политической обстановки в стране - если их начинают хватать и запрещать, значит, не все в порядке. И тем, кого пока еще не запретили, стоит обеспокоиться.

[Aradia >>>]

Абсолютно аполитична, но очень негативно отношусь к РПЦ. Согласна с Даммерунгом. Жутко становится, когда вот такие абсурдности происходят, а на них наше правительство и народ реагируют совершенно неадекватно... Аж действительно стыдно за страну, в которой родилась.
Особенно веселит этот "довод", которые все воинствующие православные используют в спорах -
"пошли бы они петь в мечеть". Смешно и грустно одновременно.

[Old Fisben >>>]

Израиль - здоровый социум? Там легко 7 лет могут впарить. Причем без всяких плясок, ора про срань и пр. Осквернение святынь, однако.
Собсна, этим б. стоит влепить условное и отпустить на четыре стороны. А буде еще одна е*ля в зоомузее, танцульки в церки - упечь по-настоящему.
Верующий, да.

Сообщение отредактировал Old Fisben - 11-08-2012, 10:34

[Alaric >>>]

Израиль - здоровый социум? Там легко 7 лет могут впарить.

Израиль, если я ничего не путаю, не является светским государством по Конституции. И нездоровых явлений на религиозной почве там хватает.

[Скоффер >>>]

На мой взгляд, за подобные выступления надо пороть, независимо от того, где они проводятся - в христианском храме, в мечети, в краеведческом музее или заводском цеху. Поведение в местах, предназначенных для конкретной деятельности, не должно создавать препятствий для осуществления этой деятельности. Можно как угодно относиться к людям, которые ходят в храм (и конкретно - к тем, кто ходит в ХХС), но они вряд ли ходят туда за эпатажным перформансом. Поскольку телесные наказания у нас не практикуются, меня удовлетворили бы обязательные работы - уборка конюшен способствует осознанию и просветлению.
Ни повода, ни законного основания для предложенных обвинением 7 лет (как и для года содержания под стражей, кстати) не вижу.

На мой взгляд, ситуация вокруг PR характеризует не только состояние государства и судебной системы, но и уровень правосознания в стране в целом. Весь процесс и 99% обсуждений крутятся в области эмоционального вокруг "а чо они такого сделали?" и составления перечней оскорбленных и неоскорбленных верующих.

[Бродяга >>>]

А я вот не понимаю, что за бог такой, которого могут оскорбить несколько дурочек? Общественный порядок они нарушили, это верно, но не больше. Полностью согласна с тем, что писали выше - впаять штраф (или, что куда лучше, отправить на общественные работы) и дать пинка на все 4 стороны, а не держать под стражей, как каких-то опасных преступников. А шум вокруг этого дела стоит такой, что мне порой кажется, что мы медленно, но верно катимся обратно в средние века. Скоро фанатики снова начнут палить костерки и жечь на них безбожников, ведьм и прочую нечисть.
Семья у меня верующая, но без фанатизма, не уверена, что они вообще об этих девочках слышали, поскольку газетам у нас в доме предпочитают книги, а телевизор включают чтобы посмотреть хороший фильм. Сама я тоже верю, в то, что бог есть, но вот где, где, а в РПЦ его давно уже нет. Если бы они следовали своей же вере, то с христианским смирением простили бы глупых девиц, а не занимались бы выращиванием из мухи слона.

Не могу не вспомнить старый анекдот: Потерял мужик смысл жизни, и решил в кои-то веки сходить в церковь, с богом поговорить. Пришёл встал у стеночки, тут к нему одна бабка подбегает и говорит: "Нет там стоишь!". Он пожал плечами, отшёл, к нему вторая подбегает и говорит: "Не так свечу держишь!", мужик исправился. И тут подходит к нему батюшка и говорит: "Вы бы сначала книжку почитали о том, как себя в храме вести надо, а потом уже лезли". Вышел мужик из церкви, сел на скамейку и заплакал. И тут голос с неба его и спрашивает: "Что выгнали?" Мужик, совершенно обалдев от такого поворота: "Ага". Голос с неба ему в ответ "Не расстраивайся, они и меня туда уже давно не пускают".

Сообщение отредактировал Бродяга - 11-08-2012, 14:11

[Old Fisben >>>]

Израиль, если я ничего не путаю, не является светским государством по Конституции.

По-моему и официально - светское. Да и неофициально, в целом, тоже.

Сообщение отредактировал Old Fisben - 11-08-2012, 14:23

[Скоффер >>>]

Бродяга

Если бы они следовали своей же вере, то с христианским смирением простили бы глупых девиц, а не занимались бы выращиванием из мухи слона.

О! Вот, кстати, еще один момент, который лишний раз подчеркивает ситуация вокруг PR: протестующие относятся к кровавому режЫму как к остеровскому папе и ждут, что он мягкий и простит. А потом по-детски удивляются, когда вместо левой щеки обнаруживают перед своим носом мозолистый кулак.

[Axius >>>]

Old Fisben, кодифицированного конституционного акта в Израиле, афаик, вообще нет. Но мы бы не назвали светским государство, которое официально определяет себя как "еврейское", т.к. эта форма самоидентификации уже по определению не только этническая, но и религиозная: Галаха как составляющая законодательства, признание только религиозной формы брака и гиюр как способ натурализации в светском государстве?
Но что правда, т.к. людей приехало со всего света, многим иудаизм и вообще религия глубоко индифференты и, насколько нам известно, те же ортодоксы даже многих евреев достали. Что тоже показательно. Многие нормы существуют и применяются, хотя далеко не все с ними согласны и, уверены, в этом объёме значительная часть наслеения вполне готова назвать такое устройство "нездоровым".

[DED >>>]

Думаю, девушки вполне добились того, чего желали: о них заговорили все и не только в нашей стране...

Но таких последствий, думаю, они ни как не ждали.
Да, выходка хулиганская и заслуживает осуждения, но не 7 же лет. С них и того что они уже получили достаточно, ну еще штраф там, например...

А в целом, ничего у нас не будет хорошего, пока по каждому делу о хулиганатсве будут мнением Президента да Патриарха, а не законом руководствоваться...

[synthet >>>]

Лучше бы историю кончено не освещали в прессе так феерично. Дали бы 15 суток за мелкое хулиганство и забыли.
А получился чёрный пиар и законодательный фарс.

[Даммерунг >>>]

Израиль - здоровый социум?

Общество, живущее в состоянии перманентной войны/готовности к войне, соблюдающее абсурдные в современных реалиях религиозные запреты, терпимое к оголтелым ортодоксам, которые кидаются камнями в тех, кто работает в шаббат? Да не, здоровое, конечно, нам только на него и равняться.
Статья "кощунство" в УК РФ есть? Понятие "греха" в Конституции имеется? Судебная система независима от РПЦ? Ну и все тут.