Таблетки и прочая химия, по мотивам треда про образование, да

[Hmm >>>]

Бродяга

Можете удивится, но я читала)

Судя по тем глупостям, что пишете, возникает ощущение, что не читали. Например, при сердечных недомоганиях таблетки будут поддерживать существование человека, но здоровым его не сделают. А вот упражнения - сделают.
И вообще, если человек не качается - он априори инвалид. Там же, у Бубновского понравился пример. Пациент - мужчина за 50, с жалобами на недомогания в позвоночнике: "Я нагнулся шнурки завязать, а тут в спине что-то щёлкнуло - так и не согнуться, и не разогнуться". Бубновский ему: "А сколько раз вы подтягиваетесь?". А тот вытаращил на него глаза с удивлением. Оказывается - он и забыл, когда в последний раз подтягивался.

Короче: посещение спортзала всем обязательно - и здоровым, и больным. А таблетки нужны лишь когда уж совсем всё запущено.

Сообщение отредактировал Cordaf - 3-11-2013, 22:06

[Серый Всадник >>>]

Hmm, а вот объясните мне, почему, если у меня вдруг заболела голова (и это не система, а случай), мне не слопать химический темпалгин и не заняться спокойно своими делами? Ну то есть существует ли хоть одна веская причина вместо этого усложнять себе жизнь невкусными диетами и неинтересными гимнастиками с не гарантированным и отложенным на будущее результатом?

А вообще, если по теме, я на заре юности отдала чуть ли не две зарплаты одному небезызвестному большому бване, который силой духа и гимнастикой себе чуть ли не почки заново отрастил. И вроде с биологией была при этом на ты. Но зрение падало катастрофическими темпами, и это было очень неприятно.
Дура была, чего там. Могла бы и с большей пользой эти деньги потратить. Результат оказался, как вы понимаете, немного предсказуем, что очень сильно сказалось на моем отношении к бванам.
Ваш Бубновский чем-то от этого бваны отличается?

[Hmm >>>]

Серый Всадник, за себя скажу: у меня лично голова чаще всего болит от того, что что-то не то съел. Потом сам придумал объяснение, почему так: несвежий продукт можно сразу не определить, а потом он из желудке отравляет организм, а это влияет на кровь, и соответственно - на голову. В общем, если находитесь у себя дома, то иногда помогает опорожнение желудка. Ну, мне по крайней мере порой помогает . Если же на улице/на работе - то да, придётся таблетку принять, тогда иного выхода не вижу.
У некоторых может из-за слабой шеи и позвоночника голова болеть. Против этого только профилактика поможет - упражнять шею и подтягиваться.

Про зрение тоже есть хорошая книжка . Уильям Бейтс.
Или вот нагуглил только что - может, поможет, почитайте.
http://seeactive.by/books/afonin-igor-snimi-ochki-1.html

Ваш Бубновский чем-то от этого бваны отличается?

Так это пусть медики скажут. Если они читали - то и написали бы, с чем именно они несогласны.

Сообщение отредактировал Hmm - 3-11-2013, 20:12

[Серый Всадник >>>]

В общем, если находитесь у себя дома, то иногда помогает опорожнение желудка.

А, то есть вместо обезболивающего нужно слабительное принять?

Про зрение тоже есть хорошая книжка smile.gif. Уильям Бейтс.

Та же байда, что и у моего бваны. Как под копирку списано.
Не помогает. Т.е. вообще совсем не помогает. Снять спазм хрусталика еще можно, а растяжение глазного яблока - вообще никак, что, в принципе, совершенно логично и предсказуемо.
Кроме прочего, автор люто врет, что, если назло врачам отказаться от очков, зрение-де не портится. Не знаю, как при маленьких, а при больших диоптриях портится влет.
Кто вам сказал-то, что книжка хорошая?

Так это пусть медики скажут.

Ну вот они, как я вижу, говорят, что фигня.

Сообщение отредактировал Серый Всадник - 3-11-2013, 20:29

[Даммерунг >>>]

Или пациент дурак

Кстати, насчет "пациент дурак" и по теме. Как-то мне прописали одно средство, которое нужно было пить по одной таблетке утром и вечером. И как-то утром я забыла его принять, а вечером решила компенсировать двумя за раз. Мне поплохело, начало подташнивать, появилась слабость. Правда, вскоре прошло. Я сообразила, что если сказано по одной - значит, по одной, и что все симптомы именно от превышения дозы. А ведь иной пациент вполне мог бы подумать, что его злые врачи отравить решили, хотя в такой ситуации был бы виноват только он сам.
В общем, инструкции к лекарствам не просто так даются.)

А, то есть вместо обезболивающего нужно слабительное принять?

Кровопускание, кровопускание не забываем! Дисбаланс гуморов в организме - это не шутка!

Сообщение отредактировал Даммерунг - 3-11-2013, 20:41

[Cordaf >>>]

Удивительное дело, слова "таблетки вызывают агрессию" в самую последнюю очередь ассоциируются с форумными спорами, однако же. : )

Флейм убран.

Модератор.

[Бродяга >>>]

Например, при сердечных недомоганиях таблетки будут поддерживать существование человека, но здоровым его не сделают. А вот упражнения - сделают.

Сейчас ещё глупость спрошу, меня тут уже в личном письме обвинили в отсутствии мозга, так что мне не стыдно))) А что считать сердечным недомоганием? При многих заболеваниях есть примые противопоказания для чудо-упражнений. Что делать этим людям, героически отвергать таблетки и помирать, потому как не качались и "априори инвалиды"? Что делать больным в ранний восстановительный период после инфаркта микарда, когда им предписан постельный режим и противипоказаны любые нагрузки? Зато показан целый комплекс препаратов. Тоже умирать?
Как упражнения справятся с дифтерией, туберкулёзом или карбункулом?

Так это пусть медики скажут. Если они читали - то и написали бы, с чем именно они несогласны.

Пожалуйста, несогласна с недопустимыми обощениями типа "сердечных недомоганий", небрежным отметанием групп пациентов, о которых писала выше и не только их. Таким образом индивидуального подхода он тоже не разработал. А почему не вижу смысла обсуждать что-то конкретно, написала в личке)

Удивительное дело, слова "таблетки вызывают агрессию" в самую последнюю очередь ассоциируются с форумными спорами, однако же. : )

Cordaf, у некоторых само слово "таблетки " вызывает такую агрессию, что никаких таблеток не надо)

[Одри >>>]

в нашей жизни приходится верить только себе

У Вас интересная логика, надо сказать. По какому-то принципу Вы же выбрали своего Бубновского, чтобы верить ему? Ибо, судя по Вашим постам, верите Вы все же не только себе, но и ему тоже (может, и еще кому-то, но в частности). Так вот, мне интересно, почему Вы, недоверяя большинству медиков, доверяете ему? Верите на слово левому врачу (если он, конечно, врач), считая остальных при этом дураками. С чего Вы взяли, что он лучший специалист, чем другие? (Помимо того, что он сам, наверняка, это пишет. ) Или Вас просто привлекает то, что он отвергает что-то официальное и признанное большинством, предлагая нечто свое? Так это, вроде, ничего об истинности не говорит.

мне понравилась версия, что аутоимунные заболевания возникают из-за слишком стерильных условий проживания

А Вам не кажется, что у Вы недостаточно компетентны в медицинских вопросах, чтобы отметать одни версии и признавать верными другие только потому, что они Вам нравятся или не нравятся. Образование же у Вас не медицинское, верно? Я бы вот, еще не будучи специалистом в области филологии, но учась на него и, соответственно, определенный уровень компетенции уже имея, поостереглась бы бросаться подобными фразами в своей сфере, поскольку слишком хорошо осознаю, что мне до уровня тех, чье нравится/не нравится о чем-то говорит еще очень далеко. Более того, откровенно говоря, подобные фразы из уст специалиста (в любой области) меня бы тоже насторожили, потому что они сводят на нет ценность высказывания, делая его сугубо субъективным.

[Hmm >>>]

Серый Всадник

А, то есть вместо обезболивающего нужно слабительное принять?

Может быть. Хотя пока оно подействует - уже и так само всё пройдёт.

автор люто врет, что, если назло врачам отказаться от очков, зрение-де не портится. Не знаю, как при маленьких, а при больших диоптриях портится влет.

Лично я постоянно по людям наблюдаю, что от очков зрение точно портится. Практически с каждым годом всё больше и больше портится, пока к пожилому возрасту очки у них не становятся похожими на разрезанные пополам хрустальные шары.

У Бейтса понравилось утверждение, что наше зрение непостоянно даже в течении дня, да даже за секунды оно меняться может. Не только от переутомления, но и от расстройства зрение на какое-то время упасть может. А потом восстановиться. По Гельмгольцу же зрение постоянно, поэтому и прописываются очки - чтобы избавиться от определённых недостатков.

Бродяга

При многих заболеваниях есть примые противопоказания для чудо-упражнений. Что делать этим людям, героически отвергать таблетки и помирать, потому как не качались и "априори инвалиды"?

Имхо - да, раз уж так всё запущено. Хотя у Бубновского расписано про разных пациентом и про то, как им качаться. У него одна из основных идей: мышцы тоже являются кровяными насосами, так что каждый мускул - это дополнительное небольшое "сердце". Поэтому чем мышц больше - тем больше раскрепощается сердце.

после инфаркта микарда, когда им предписан постельный режим и противипоказаны любые нагрузки? Зато показан целый комплекс препаратов. Тоже умирать?

Да пусть живут, если хотят . Только когда появится возможность - надо качаться, иначе это всё ненадолго.

Таким образом индивидуального подхода он тоже не разработал.

Для индивидуального подхода он там свои клиники рекламирует.

[Hmm >>>]

Одри

Верите на слово левому врачу

Почитайте - он очень убедительно всё расписывает (а не бросается утверждениями типа: "Вы дурак и ничего не поймёте", что в этой теме постоянно наблюдаем). И разъясняет, почему многие болезни залечивают до инвалидности. И как этого не допустить.
(Хотя насчёт артроза у него там где-то было, что его методы не пойдут в случае артроза инфекционного происхождения. Но он вроде реже случается.)

А Вам не кажется, что у Вы недостаточно компетентны в медицинских вопросах, чтобы отметать одни версии и признавать верными другие только потому, что они Вам нравятся или не нравятся.

Если врачи кому-то советуют очки, а я наблюдаю, что от них у всех зрение только портится - то могу сделать вывод. Да и на том факте, что 99% врачей сами абсолютно здоровыми не выглядят - уже можно сделать вывод о том, что чего-то они всё же не знают. Да даже более того: многие врачи курят! Ну о каком здоровье тогда они мне будут рассказывать?

Сообщение отредактировал Hmm - 3-11-2013, 23:39

[Одри >>>]

он очень убедительно всё расписывает

Знаете, некоторые люди врут куда убедительнее, чем другие говорят правду. Я это не к тому, конечно, что Ваш Бубновский все врет, нет. Я к тому, что это не аргумент.

Если врачи кому-то советуют очки, а я наблюдаю, что от них у всех зрение только портится - то могу сделать вывод.

А с чего Вы взяли, что именно от них? Все, что Вы знаете: (1) у человека портилось зрение -> (2) ему прописали очки -> (3) зрение продолжило портится, верно? Но, не будучи врачом, утверждать, что (3) происходит из-за (2), несколько беспочвенно. Существует же масса факторов. Человеку же не от того прописали очки, что у него и так было прекрасное зрение! Без очков могло бы быть, например, еще хуже. А могло бы и не быть. Но выяснить это возможным не представляется, не рискнув собственным здоровьем. Для того специалисты в каждой конкретной узкой области и существуют, чтобы разбираться во всем этом. И даже если я доверяю медикам не на все 100%, то все равно понимаю, что они знают, что делать, уж во всяком случае лучше обывателя в моем лице. А если уж совсем есть причины сомневаться в конкретном диагнозе или предложенном лечении, то это повод проконсультироваться с другим врачом, а не заниматься самодиагностированием и самолечением.

99% врачей сами абсолютно здоровыми не выглядят - уже можно сделать вывод о том, что чего-то они всё же не знают

Ну, тут очень спорно, на мой взгляд. Пословица о сапожнике без сапог не зря есть.

более того: многие врачи курят!

И это их личное дело. Это их здоровье, и они им сами распоряжаются по своему усмотрению. Если бы Вы мне сказали, что многие врачи говорят, что курить не вредно, то было бы чему ужасаться. Но не думаю, что такие Вам попадались. Врач должен качественно лечить пациента, а не отчитываться перед ним о том, какой здоровый или не очень образ жизни он ведет.

[Бродяга >>>]

99% врачей сами абсолютно здоровыми не выглядят - уже можно сделать вывод о том, что чего-то они всё же не знают

Если хоть один человек при графике работы большинства российских медиков выглядит аблютно здоровым, я этому доктору искренне завидую. Что там у нас насчёт важности сна и полноценного питания пишут глупые санитарные врачи? Пишут что питание должно быть полноценным, а режим сна и отдыха - вообще очень важная фигня.
На дежурстве в моём любимом приёмнике обо всех этих немаловажных факторах здорового внешнего вида остаётся только мечтать.

Имхо - да, раз уж так всё запущено. Хотя у Бубновского расписано про разных пациентом и про то, как им качаться. У него одна из основных идей: мышцы тоже являются кровяными насосами, так что каждый мускул - это дополнительное небольшое "сердце". Поэтому чем мышц больше - тем больше раскрепощается сердце.

Про разные типы мышечной ткани слышали, нет? А про уникальное строение мышцы серца? Тогда бы поняли, что ляпнули. Выше я уже писала о недопустимых обобщениях, которые делает узкий специалист Бубновский, это как раз подтверждает мои слова.
Или Бубновский рулит, ибо убедителен, а школьная биология и простейшая гистология - отстой и заморачиваться с ней не стоит. Впрочем да, авторы учебников, которые мне "задавали читать", не рекламировали частные клиники. А главное меня умиляет гуманность подхода фаната - качайся или сдохни. Честное слово, убогая "симптоматическая" медицина в разы милосерднее, даже если больной сам себя довёл до такого состояния, ему оказывают помощь и поддерживают его жалкое неспортивное существование.

Мне кажется или тема уже плавно перешла с таблеток на альтернативные vs традиционные методы лечения, по поводу которых, правда не так агрессивно, в какой-то теме уже спорили?

Сообщение отредактировал Бродяга - 4-11-2013, 0:27

[Серый Всадник >>>]

Лично я постоянно по людям наблюдаю, что от очков зрение точно портится. Практически с каждым годом всё больше и больше портится, пока к пожилому возрасту очки у них не становятся похожими на разрезанные пополам хрустальные шары.

У Бейтса понравилось утверждение, что наше зрение непостоянно даже в течении дня, да даже за секунды оно меняться может. Не только от переутомления, но и от расстройства зрение на какое-то время упасть может. А потом восстановиться. По Гельмгольцу же зрение постоянно, поэтому и прописываются очки - чтобы избавиться от определённых недостатков.

В общем, дело обстоит примерно так.
1) Если причиной близорукости является генетически запрограммированный аномальный рост глазного яблока - все эти ваши Бейтсы такому пациенту до одного места. Яблоко будет расти до тех пор, пока это прописано в геноме. Корректируется такая близорукость, насколько мне известно, только при помощи очков/линз либо сдерживается хирургическим вмешательством.

2) Если причиной близорукости является слабость глазных мышц, таки да, можно что-то и "накачать". В пределах генетического максимума, понятно, который тоже у всех разный. Ну на 1-2 диоптрии, скажем. В детском возрасте, желательно, когда организм пластичен. В таком случае возможно и полное восстановление. Взрослому человеку с, допустим, -10, эта гимнастика поможет лишь удержаться на достигнутых позициях. И врачи именно ее внезапно прописывают. Правда, безо всякой байды типа "любите ваши глазззцы, и они ответят вам взаимностью".

3) Теперь внимание! При сочетании 1-го и 2-го вариантов (а оно бывает нередко) отказ от очков легко стимулирует дополнительное истощение глазной мыщцы. Особенно пагубно такое решение в детском и подростковом возрасте, когда глаз быстро растет. Отказавшись от очков в этот период, по паре диоптрий в год влегкую можно ловить. И я знаю, что говорю.

4) Бывают еще проблемы с питанием глазных мышц и дна. Но это насколько-то лечится нормализацией кровообращения. Насколько-то.

5) Изменения зрения в результате переутомления и расстройства действительно имеют место - в результате спазма хрусталика глаза. Именно спазм и снимает описанная вами методика. Это +- 0,5-2 диоптрии, которые замечательно возвращаются на круги своя, как только вы снова переутомитесь или расстроитесь.
Такая терапия (которую официальная медицина, повторю, непременно прописывает, только без закидонов о целительной силе любви и "кто не прозрел, тот сам дурак") небесполезна. Но она не лечит причину близорукости, внезапно. Как раз таки только устраняет побочные следствия.

Сообщение отредактировал Серый Всадник - 4-11-2013, 1:07

[Даммерунг >>>]

Вообще говоря, насколько мне известно, с минус десяти до почти идеала зрение может улучшить только лазерная хирургия. Ни упражнения, ни химия, ни очки - только лазер, только хардкор.

[Halgar Fenrirsson >>>]

Для индивидуального подхода он там свои клиники рекламирует.

ЧТД?

Если врачи кому-то советуют очки, а я наблюдаю, что от них у всех зрение только портится - то могу сделать вывод.

Странно, отчего у меня за последние лет 10 не портилось...

[Серый Всадник >>>]

Вообще говоря, насколько мне известно, с минус десяти до почти идеала зрение может улучшить только лазерная хирургия. Ни упражнения, ни химия, ни очки - только лазер, только хардкор.

Лазер тоже не лечит, а сдвигает фокусировку изображения на сетчатку за счет удаления части роговицы. Т.е. действует примерно так же, как очки.
Есть операция по искусственному сдерживанию роста глазного яблока, вот она насколько-то борется с причиной, а не компенсирует следствия. Но уже нажитые диоптрии она не уберет.

[Hmm >>>]

На той же Ганзе как-то обсуждали вред или пользу очков, и один нашёлся, который написал, что, попав в армию, 99% времени был без очков - и на 2 единицы зрение улучшилось.
По Бейтсу ухудшение зрения от очков объясняется тем, что от них глаза закрепощаются не только приближения-удаления (эту функцию во многом берут на себя очки), но и меньше двигаются вверх-вниз и влево-вправо. А для любого органа закрепощение его функций жутко вредно.
Halgar Fenrirsson

ЧТД?

Не совсем. У меня с коленом проблемы начались, хотя вроде и со спортом на ты, и питаюсь нормально. Посмотрел упражнения в книжке, стал их делать - отпустило. В смысле - гнуться полностью стало и болеть перестало. Но надо их постоянно делать, раз в неделю хотя бы.

Странно, отчего у меня за последние лет 10 не портилось...

Всё слишком индивидуально. Возможно, вы не постоянно или не часто их носите.

Хорошие врачи, которые не только издалека посмотрят на вашу опухоль и послушают ваши жалобы, а целиком вас осмотрят - попадаются иногда. Про них слагают легенды и выкладывают их в интеренете . Вот на башорге на этой неделе появилась одна из них:

Вот вы врачей ругаете, а они ведь разные бывают.
Прихватило меня как-то, похоже что "по-женски", разогнуться не могу. Пришла к гинекологу - она меня обследовала, патологий по своему профилю не нашла, простучала почки, прощупала позвоночник, проверила рефлексы, руки-ноги поднимать заставляла, рассказала про лфк, дала телефон массажиста и в приказном порядке направила к неврологу лечить грыжу позвоночника.
Так и оказалось, невролог только уколы назначила, даже не осмотрев.
Вот я думаю, что-то зуб побаливает, опять к тому гинекологу пойду.

Сообщение отредактировал Hmm - 4-11-2013, 11:49

[Серый Всадник >>>]

Hmm, а вас не затруднит по пунктам на мои тезисы ответить? А то я вам излагаю экспериментально подтвержденную фактологию, а вы мне отвечаете про одного чувака на Ганзе, по которому нет ни анамнеза, ни уверенности, что он не врал.

[Halgar Fenrirsson >>>]

Всё слишком индивидуально. Возможно, вы не постоянно или не часто их носите.

Практически постоянно. Кроме как когда дома с книгой в руках.

[Hmm >>>]

Серый Всадник, затруднит, т.к. сам очки не ношу, статистическими данными не владею, а лишь сужу по друзьям и знакомым. Есть и примеры, когда через пару лет после операции на глаза приходилось делать ещё одну, т.к. зрение снова портилось.
Кстати, 100% зрение - это не предел. Есть люди и с 200%, и с 500%. Это значит, что вблизи они видят как обычный человек в лупу, а вдаль - как обычный человек в бинокль. То есть как будто разрешение экрана повышается. И это не всегда врождённое: во время Второй Мировой все снайперы всех воюющих стран развивали свои глаза.

Серый Всадник, перечитал ещё раз, у вас все тезисы можно свести к одной фразе: "Что поделаешь, если это врождённое?". Вот с этим как раз Бейтс и спорит - тот утверждает, что врождённые дефекты зрения очень редки. Если реально хотите на эту тему поспорить - могу, например, дать ссылку на такую тему в "контакте", там есть и медики, с ними интереснее будет.
У меня зрение 100%, но было время, когда оно вдруг падало, от того и заинтересовался это темой. Выяснил, как добиться того, чтобы не падало - и мне этого достаточно.