Здравствуйте Гость ( Вход | Регистрация )

Ответить | Новая тема | Создать опрос

> Крещение Руси

Halgar Fenrirsson >>>
post #21, отправлено 17-04-2007, 11:12


ΣΤΡΑΤΗΓΟΣ!
******

Сообщений: 1957
Откуда: Ростов-на-Дону
Пол:мужской

Страниц в деле Рейстлина: 1291

Цитата(Spectre28 @ 24-03-2007, 14:51)
Не тем, кого насильно крестили, конечно, а именно будущему государству.
*

Это самое государство исчезло с политической карты меньше чем через полвека после крещения (1025 г.)

Цитата(Black Loki @ 16-04-2007, 10:30)
Княгиня Ольга пыталась повлиять на Святослава, хотела чтобы и он принял христианство, чего к счастию не случилось.
*

Угу. А он отвечал - "вера христианска юродска есть, меня ж дружина засмеет..."

Цитата(Кендер-оборотень @ 17-04-2007, 4:16)
А потом уничтожили и весь их род, и сожгли город, откуда они прибыли. Эт насколько я в курсе.
*

Не все так страшно, как может показаться smile.gif
Святослав, уходя воевать на Дунай, второго сына оставил наместничать в древлянской земле. Знать, было над кем наместничать...


--------------------
- Кто-то должен быть занудой, а кроме меня, как всегда, некому. (С) Макс Фрай.
- Cудя по тому, что Вы используете в качестве аргументов видеоролики, Вы человек малограмотный и печатный текст понимаете плохо. (©)
Скопировать выделенный текст в форму быстрого ответа +Перейти в начало страницы
Скоффер >>>
post #22, отправлено 17-04-2007, 21:39


рифмотролль
*******

Сообщений: 2393
Откуда: Москва
Пол:мужской

на дворе год: 3413

Цитата
Это самое государство исчезло с политической карты меньше чем через полвека после крещения (1025 г.)

Не понял. Это какое государство имелось в виду и откуда такая дата?


--------------------
user posted image

Скопировать выделенный текст в форму быстрого ответа +Перейти в начало страницы
Halgar Fenrirsson >>>
post #23, отправлено 18-04-2007, 9:50


ΣΤΡΑΤΗΓΟΣ!
******

Сообщений: 1957
Откуда: Ростов-на-Дону
Пол:мужской

Страниц в деле Рейстлина: 1291

Государство - Русь ака Киевское княжество. Дата - его официальный раздел между Ярославом "Мудрым" и Мстиславом.


--------------------
- Кто-то должен быть занудой, а кроме меня, как всегда, некому. (С) Макс Фрай.
- Cудя по тому, что Вы используете в качестве аргументов видеоролики, Вы человек малограмотный и печатный текст понимаете плохо. (©)
Скопировать выделенный текст в форму быстрого ответа +Перейти в начало страницы
Скоффер >>>
post #24, отправлено 18-04-2007, 18:09


рифмотролль
*******

Сообщений: 2393
Откуда: Москва
Пол:мужской

на дворе год: 3413

Halgar Fenrirsson
Ааа... Понятно. Однако после Киевкой Руси была Русь Московская, становлению которой во многом поспособствовало православное духовенство, оказавшее морально-идеологическую поддержку влястям светским.


--------------------
user posted image

Скопировать выделенный текст в форму быстрого ответа +Перейти в начало страницы
Black Loki >>>
post #25, отправлено 18-04-2007, 22:04


Wintersong
****

Сообщений: 495
Откуда: Blashyrkh
Пол:мужской

Hibernation sickness complete %: 222

Halgar Fenrirsson

Именно так и отвечал. Святослав был мудр, потому и такой ответ :-)


--------------------
И выражает свою волю он полётом птиц.
Силой вакуума залатает света брешь.
И в конце времён
из разорванных страниц,
из растерзанных глазниц,
из-за вскинутых десниц
Воспоёт Седьмое Солнце - Sonnenmensch.
Скопировать выделенный текст в форму быстрого ответа +Перейти в начало страницы
Halgar Fenrirsson >>>
post #26, отправлено 19-04-2007, 9:19


ΣΤΡΑΤΗΓΟΣ!
******

Сообщений: 1957
Откуда: Ростов-на-Дону
Пол:мужской

Страниц в деле Рейстлина: 1291

Цитата(Скоффер @ 18-04-2007, 18:09)
Однако после Киевкой Руси была Русь Московская, становлению которой во многом поспособствовало православное духовенство, оказавшее морально-идеологическую поддержку влястям светским.
*

Спорно. Хотя бы потому, что церковь велела молиться, кроме прочих, и за "царя" ака хана.
Другой вопрос, что впоследствии князья и церковь прибрали к рукам... но это уже другая история. Выходящая за рамки темы.


--------------------
- Кто-то должен быть занудой, а кроме меня, как всегда, некому. (С) Макс Фрай.
- Cудя по тому, что Вы используете в качестве аргументов видеоролики, Вы человек малограмотный и печатный текст понимаете плохо. (©)
Скопировать выделенный текст в форму быстрого ответа +Перейти в начало страницы
Скоффер >>>
post #27, отправлено 19-04-2007, 16:48


рифмотролль
*******

Сообщений: 2393
Откуда: Москва
Пол:мужской

на дворе год: 3413

Halgar Fenrirsson
Ну почему же спорно? Я имел в виду роль церкви в объединении земель: светские власти были разобщены, однако церковь была едина для всей территории, поэтому, когда началось движение по собиранию замель, поддержка со стороны патриархов оказала серьезное влияние на умы.


--------------------
user posted image

Скопировать выделенный текст в форму быстрого ответа +Перейти в начало страницы
Halgar Fenrirsson >>>
post #28, отправлено 20-04-2007, 10:16


ΣΤΡΑΤΗΓΟΣ!
******

Сообщений: 1957
Откуда: Ростов-на-Дону
Пол:мужской

Страниц в деле Рейстлина: 1291

ну, светская власть была общая: Орда. А церковное объединение... ей-ей, от смерти Владимира до Любечского съезда оно было не менее едино. И что имеем на выходе? "Каждый да держит отчину свою".


--------------------
- Кто-то должен быть занудой, а кроме меня, как всегда, некому. (С) Макс Фрай.
- Cудя по тому, что Вы используете в качестве аргументов видеоролики, Вы человек малограмотный и печатный текст понимаете плохо. (©)
Скопировать выделенный текст в форму быстрого ответа +Перейти в начало страницы
Скоффер >>>
post #29, отправлено 21-04-2007, 0:53


рифмотролль
*******

Сообщений: 2393
Откуда: Москва
Пол:мужской

на дворе год: 3413

Цитата
ну, светская власть была общая: Орда

Те-те-те! Не надо перегибать. Власть Орды дальше взимания дани и утверждения князей не распространялась. Это не мало, конечно, но у князей оставался определенный простор для самостоятельной политики, как внутренней, так и внешней.


--------------------
user posted image

Скопировать выделенный текст в форму быстрого ответа +Перейти в начало страницы
Buster di'Griz >>>
post #30, отправлено 22-04-2007, 22:03


Дракон из забытого края
***

Сообщений: 191
Откуда: Кендермор
Пол:мужской

зарубки на рукояти: 157

мдя самое забавное это то что иконизируют самых "добрых" людейsmile.gif только странно в библии сказано не сотвори себе кумира и не покланяйся идолам smile.gif а что у нас иконки святые такие как Валаам ни чего если тот самый Валаам гнал и убивал христиан и что у него руки по шею в крови а так место среди святых получил намана smile.gif а может мы и Распутина к лику святых пустим да и Ивана грозного туда жеsmile.gif


--------------------
Gravissima calamitas umquam supra
Occidentem accidens erat religio Chrostiana

"Gor Vidal 1987"

user posted image
Скопировать выделенный текст в форму быстрого ответа +Перейти в начало страницы
Alaric >>>
post #31, отправлено 22-04-2007, 23:29


Светлый
********
Администратор
Сообщений: 7498
Откуда: Москва
Пол:мужской

Харизма: 3115

Buster di'Griz
Потоки сознания прекращаем. Если Вы хотите узнать, как в православной церкви совмещаются заповедь "не сотвори себе кумира" и канонизация определенных людей, то задавайте этот вопрос напрямую, чтобы всем было видно, что Вы задаете вопрос. То же самое, если Вы хотите узнать о причинах канонизации того или иного святого. А при такой форме изложения мыслей кому-нибудь может показаться, что Вы провоцируете христиан, которые присутствуют на нашем форуме, и Вы получите замечание.

Модератор



--------------------
"Если он хочет власти, он должен отбросить человеческую природу и заставить мысли соответствовать математическим формулировкам квантовой механики." (Э.Юдковский, "Гарри Поттер и методы рационального мышления")
Скопировать выделенный текст в форму быстрого ответа +Перейти в начало страницы
Halgar Fenrirsson >>>
post #32, отправлено 23-04-2007, 11:01


ΣΤΡΑΤΗΓΟΣ!
******

Сообщений: 1957
Откуда: Ростов-на-Дону
Пол:мужской

Страниц в деле Рейстлина: 1291

Цитата(Скоффер @ 21-04-2007, 0:53)
Те-те-те! Не надо перегибать. Власть Орды дальше взимания дани и утверждения князей не распространялась.
*

Власть германского императора, или французского короля (в то же время) и на это не распространялась...

Насчет роли определяющей церкви - никак пришли к консенсусу? wink.gif


--------------------
- Кто-то должен быть занудой, а кроме меня, как всегда, некому. (С) Макс Фрай.
- Cудя по тому, что Вы используете в качестве аргументов видеоролики, Вы человек малограмотный и печатный текст понимаете плохо. (©)
Скопировать выделенный текст в форму быстрого ответа +Перейти в начало страницы
Shoko >>>
post #33, отправлено 23-05-2007, 12:37


Рыцарь
***

Сообщений: 140
Откуда: Москва
Пол:женский

Лучиков света: 146

А я читала, что Владимир не первый, кто предпринял попытку Крещения Руси. Поскольку я читаю много, а историю своей Родины очень люблю, ценю и уважаю, было бы интересно побеседовать smile.gif

"Существует, однако, много версий, когда истинно крестилась Русь. Есть полулегендарные летописные свидетельства, что один из русских князей со своим народом крестился еще в IX в. Существует также предположение, согласно которому именно русичей, находившихся под властью хазар, крестили просветители славян Кирилл и Мефодий во время своего путешествия в Хазарский каганат в 858 г. Тогда крестилось около 200 семей, в основном из знати. Для новорожденной Русской Церкви был даже поставлен епископ.

Однако север Руси всё еще оставался духовно подчиненным варяжскому язычеству. Язык церковной письменности, тех книг, которые были к нам перевезены или у нас переписывались, был литературным языком, принятым у болгар. И это делает несомненным громадное значение Болгарии в принятии христианства. Тем более, Болгария стояла на пути "из Варяг в Греки", значение которого в принятии многонациональной религии было огромно. Дорогу христианству к самому сердцу киевского княжения проложила княгиня Ольга, вдова князя Игоря. Около 955 г. она приняла крещение в Константинополе, откуда привезла греческих священников, и начала строить в своих владениях христианские храмы. Крещение Руси в 988-ом году закрепило христианство как истинную веру, с той поры начался расцвет Киевского государства. Киев стал застраиваться каменными храмами и зданиями, украшенными живописью и мозаикой; был построен Софийский собор. Иностранцы, приезжавшие в Киев, поражались его великолепию и называли его «соперником Константинополя».

Воть smile.gif Чтобы не быть голословной.


--------------------
Gott weiss, Ich will kein Engel sein
Скопировать выделенный текст в форму быстрого ответа +Перейти в начало страницы
Halgar Fenrirsson >>>
post #34, отправлено 23-05-2007, 17:04


ΣΤΡΑΤΗΓΟΣ!
******

Сообщений: 1957
Откуда: Ростов-на-Дону
Пол:мужской

Страниц в деле Рейстлина: 1291

Отчего бы и не побеседовать. Только с неголословностью получилось не очень - "Есть полулегендарные летописные свидетельства, что один из русских князей со своим народом крестился еще в IX в." это и есть голословно. Ибо ни летопись, ни хотя бы источник цитаты не указаны.

Правда, выше мы тоже не слишком научно беседовали... но раз работать на неголословном уровне, то надо с чего-то начинать.


--------------------
- Кто-то должен быть занудой, а кроме меня, как всегда, некому. (С) Макс Фрай.
- Cудя по тому, что Вы используете в качестве аргументов видеоролики, Вы человек малограмотный и печатный текст понимаете плохо. (©)
Скопировать выделенный текст в форму быстрого ответа +Перейти в начало страницы
Shoko >>>
post #35, отправлено 23-05-2007, 17:48


Рыцарь
***

Сообщений: 140
Откуда: Москва
Пол:женский

Лучиков света: 146

Вы абсолютно правы. Я забыла указать источники sad.gif
http://kazan.eparhia.ru/osnovi/osnovi3/istoriarpc/- один из них.
http://www.avanta.ru/index.asp?Kod=120&mode=5&Show=123- другой.
http://ekabum.ru/vb/showpost.php?p=36683&postcount=70- третий smile.gif
На самом деле, я не раз про это читала smile.gif


--------------------
Gott weiss, Ich will kein Engel sein
Скопировать выделенный текст в форму быстрого ответа +Перейти в начало страницы
Halgar Fenrirsson >>>
post #36, отправлено 24-05-2007, 9:49


ΣΤΡΑΤΗΓΟΣ!
******

Сообщений: 1957
Откуда: Ростов-на-Дону
Пол:мужской

Страниц в деле Рейстлина: 1291

Шаг в верном направлении smile.gif
Но мелковат - "Детская энциклопедия", увы/естественно, ссылок на первоисточники не дает. Рекомендую:
http://old-russian.chat.ru/02povest.htm (соотв. часть Повести временных лет. От начала княжения Святослава - как раз то, что мы разбираем. Хотя перевод, увы, слегка "облагорожен").
Заметим, что, например, в посмертном восхвалении Ольги о церквостроительстве ни звука.

Житие Кирилла и Мефодия где-то в сети лежало, но с разгону не вспоминается.


--------------------
- Кто-то должен быть занудой, а кроме меня, как всегда, некому. (С) Макс Фрай.
- Cудя по тому, что Вы используете в качестве аргументов видеоролики, Вы человек малограмотный и печатный текст понимаете плохо. (©)
Скопировать выделенный текст в форму быстрого ответа +Перейти в начало страницы
Shoko >>>
post #37, отправлено 24-05-2007, 10:30


Рыцарь
***

Сообщений: 140
Откуда: Москва
Пол:женский

Лучиков света: 146

http://kazan.eparhia.ru/osnovi/osnovi3/istoriarpc
Ссылка так работает. Млин, там лишний дефис. Тут как раз про Кирилла и Мефодия.
А Ваша ссылка у меня почему-то не открывается sad.gif


--------------------
Gott weiss, Ich will kein Engel sein
Скопировать выделенный текст в форму быстрого ответа +Перейти в начало страницы
Buster di'Griz >>>
post #38, отправлено 29-05-2007, 21:53


Дракон из забытого края
***

Сообщений: 191
Откуда: Кендермор
Пол:мужской

зарубки на рукояти: 157

Все это интерестноsmile.gif но почему именно православие а не иудаизм или ислам?! почему наши предки выбрали такой путь??


--------------------
Gravissima calamitas umquam supra
Occidentem accidens erat religio Chrostiana

"Gor Vidal 1987"

user posted image
Скопировать выделенный текст в форму быстрого ответа +Перейти в начало страницы
Halgar Fenrirsson >>>
post #39, отправлено 31-05-2007, 16:21


ΣΤΡΑΤΗΓΟΣ!
******

Сообщений: 1957
Откуда: Ростов-на-Дону
Пол:мужской

Страниц в деле Рейстлина: 1291

Цитата(Shoko @ 24-05-2007, 10:30)
Ссылка так работает. Млин, там лишний дефис. Тут как раз про Кирилла и Мефодия.

Я догадался. Но ссылок на первоисточники (т. е. летописи / жития / раскопки там тоже нет). Рекомендую поискать.

Цитата(Shoko @ 24-05-2007, 10:30)
А Ваша ссылка у меня почему-то не открывается
*

Сейчас посмотрел - открылась. так что сайт (надеюсь) скорее жив.

Цитата(Buster di'Griz @ 29-05-2007, 21:53)
Все это интерестно но почему именно православие а не иудаизм или ислам?! почему наши предки выбрали такой путь??
*

Выбирали не "предки", а верхушка. А предков крестили под страхом княжеского гнева, если не огнем и мечом.


--------------------
- Кто-то должен быть занудой, а кроме меня, как всегда, некому. (С) Макс Фрай.
- Cудя по тому, что Вы используете в качестве аргументов видеоролики, Вы человек малограмотный и печатный текст понимаете плохо. (©)
Скопировать выделенный текст в форму быстрого ответа +Перейти в начало страницы
Pashtet >>>
post #40, отправлено 20-03-2008, 20:50


Дон Гарфилд
*****

Сообщений: 613
Откуда: Калининград / Краснодар
Пол:мужской

Потребителей: 1315
Замечаний: 3

Крещение Руси произошло из-за того что:
1.Нужно было усилить княжескую власть,объединить Русь.
2.Русь была заинтересована в усилении торговых связей с Византией.
3.После княжении Ольги часть русских уже исповедовала Христианство.
4.Повышение авторитета Руси.
Скопировать выделенный текст в форму быстрого ответа +Перейти в начало страницы
1 чел. читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)
0 Пользователей:

Ответить | Опции | Новая тема
 



Рейтинг@Mail.ru
Текстовая версия Сейчас: 27-03-2019, 2:00
© 2002-2011. Автор сайта: Тсарь. Директор форума: Alaric.