Здравствуйте Гость ( Вход | Регистрация )

Ответить | Новая тема | Создать опрос

> Гигиена в средние века

Rianna >>>
post #41, отправлено 15-08-2008, 11:11


Сакиб-аль-ма
*******

Сообщений: 2472
Откуда: Небесное море
Пол:женский

Мётвой(-) и живой(+) воды: 3559

Кендер-оборотень
Цитата
Но согласитесь, что в результате крещения особо не помоешься?

Почему это? Русичей вообще в реке крестили. Разве в реке нельзя помыться? Меня крестили в чане (не в курсе, как он там называется правильно) таком глубоком. К тому же с ног до головы водой облили - батюшка больно консервативный был.
Цитата
Не знаю, как там по источникам. Но по-моему, если баня не работает, то не имеет такого уж принципиального значения, разрушили её или просто закрыли.

Не в этом суть. Автора мотает от одного к другому, но он так и не может определиться, к какому берегу пристать - к тому, который сердцу милее или тому, который доказан ссылками.
Цитата
Вообще-то всё христианство уходит корнями в язычничество.

Вот именно. Но не стоит абсолютизировать.
Цитата
Вообще-то в Росии обычно мылись в бане, а не в одной лоханке.

В бане мылись те, у кого эта баня была. То есть те, кто жил вдалеке от городов. Я знакома с документальными свидетельствами 17 века, где русские люди как раз в таких же чанах и моются.
Цитата
И что? Он не будет от этого вонючим?

Я не говорила, что амбре вдруг чудесным образом пропадёт. Я утверждаю, что грязи и микробов в данном случае будет меньше, чем при взаимодействии с окружающим миром (при проветривании и влажной уборке помещения), ненамного, но меньше. Когда человек не берётся за грязные предметы в местах общественного пользования, на которых оставлены миллионы микробов (мало ли кто трогал их прежде?) у него больше шансов не заразиться всякой заразой. Я, к примеру, пытаюсь всегда носить перчатки, даже летом, и мыть руки через каждый час, не выношу грязь на руках.

Автор сделал одно полезное дело: рассказал нам историю создания туалета. Жаль, что предвзято.

Сообщение отредактировал Rianna - 15-08-2008, 11:17


--------------------
ПРОЗА 2010: ТВОРИ, УЧАСТВУЙ, ЖГИ!
Он вообще не любил жизнь. Она платила ему той же монетой(с)
Сочинитель.ру
Скопировать выделенный текст в форму быстрого ответа +Перейти в начало страницы
Дени де Сен-Дени >>>
post #42, отправлено 16-08-2008, 22:10


Ce pa naklonijo Smrt bohovi...
*****

Сообщений: 721
Откуда: Totenturm
Пол:мужской

Maledictia: 953

Цитата(Rianna @ 15-08-2008, 11:11)
Русичей вообще в реке крестили. Разве в реке нельзя помыться?
*

Можно, если осторожно. Река в ритуале омовения/бастистации/крещения имеет лишь один смысл: река необходима, для массового крещения, даже та самая библейская река Иордан, где Иоанн Предтеча омыл Христа (и после сего стало ясно, кто Он) - хотя река стала образом, символом очищения, но не одного Христа Иоанн Предтеча там "омывал". Вы видели какого цвета воды Иордана, мути там не меньше, чем на Руси.
О реках Европы и Руси: Рим начал умирать, поражаться болезнями потому, что вода из Тибра не годилась для питья и умывания; посмотрите где берут начало Рейн, Эльба, Майн - посмотрите сколько древних городов и деревень по берегу. Увидели, а теперь представьте сколько фикалий смывается грунтовыми водами в реку и несется к море-океану. Реки были загрязнены "не хуже" того, что видно в нашем времени. Если бы воду для мытья и питья брали из реки ("не пей из реки!", "Купаться запрещено", "Речную воду нужно кипятить!"), то не было бы таких знаний о родниках, ключах, колодцах (воду из этих источников пьют без кипячения, признают лечебные свойства и т.п.).
Баня полезна раз в неделю; частое мытье вредит организму, ослабляет его, предрасполагает к заболеваниям. Я относительно редко умываюсь, и последний раз болел 17 февраля 2006 года (один день, когда вынужден был принять "Тера-флю").

Цитата(Rianna @ 15-08-2008, 11:11)
Я, к примеру, пытаюсь всегда носить перчатки, даже летом, и мыть руки через каждый час, не выношу грязь на руках.
*

Ужас! Так часто смывать/убивать новые, слабые клетки кожи, отшелучивать их; раздражать кожу "душистым" мылом, закупоривая поры, нарушать естественный обмен веществ и атмосферу на поверхности кожи, тот воздушный слой, который охлаждает кожу в жару (с ветром) и согревает на холоде (без ветра). Выделения пота - это нормальное состояние организма (иначе растительность на голове, и остальном теле вообще была бы не нужна: пота нет - не надо ничего прикрывать от капель...). Запах пота - это болезнь социума, не организма. Лишь от мнения других людей зависит реакция на естественный запах. В поте больше феромонов, чем в новомодных туалетных водах и адеколонах на спирту.

Цитата(Rianna @ 15-08-2008, 11:11)
у него больше шансов не заразиться всякой заразой.
*

Заразой заражать нужно, ибо таким образом поддерживается иммунитет организма. Маленькие раздражители, а вроде профилактика огромной болезни. Такой же эффект имеют прививки. Со статистикой не знаком, но порою кажется, что немытьки болеют реже, чем те, кто усердно моется. И я против "Иммунеле" - это наркотик. "Иммунеле защитит ваш организм", значит, пока принимаешь его, он защищает, перестанешь - тут же заболеешь. Иммунеле - это медвежья услуга собственным лимфо-узлам, т.е. замена нормальной реакции на возбудитель искуственной химией.

Цитата(Rianna @ 15-08-2008, 11:11)
Я не говорила, что амбре вдруг чудесным образом пропадёт.
*

Самое интересное, что в старину егери и лесники чурались запахов дворцовых людей - сладкие, приятные ароматы привлекают зверей.

ЗЫ "Ходила в моем детстве такая фраза: при поцелуе передается 5 миллионов микробов (с другой стороны от стольких же избавляешься...)"

Сообщение отредактировал Дени де Сен-Дени - 16-08-2008, 22:13


--------------------
"We'll soon learn all we need to know"
ST: TNG - 6x14 "the face of enemy"

user posted image
Скопировать выделенный текст в форму быстрого ответа +Перейти в начало страницы
Rianna >>>
post #43, отправлено 18-08-2008, 8:17


Сакиб-аль-ма
*******

Сообщений: 2472
Откуда: Небесное море
Пол:женский

Мётвой(-) и живой(+) воды: 3559

Цитата
«Реки были загрязнены "не хуже" того, что видно в нашем времени. Если бы воду для мытья и питья брали из реки ("не пей из реки!", "Купаться запрещено", "Речную воду нужно кипятить!"), то не было бы таких знаний о родниках, ключах, колодцах (воду из этих источников пьют без кипячения, признают лечебные свойства и т.п.)»

А есть какие-нибудь материалы, подтверждающие то, что реки в Средневековье у славян были грязными?
Цитата
«Баня полезна раз в неделю; частое мытье вредит организму, ослабляет его, предрасполагает к заболеваниям».

Вообще, в баню так и принято ходить 1 раз в неделю, с тех самых далёких времён.
Цитата
«Я относительно редко умываюсь, и последний раз болел 17 февраля 2006 года (один день, когда вынужден был принять "Тера-флю")».

Я удивлена и рада за Вас smile.gif. Искренне.
Цитата
«Ужас! Так часто смывать/убивать новые, слабые клетки кожи, отшелучивать их; раздражать кожу "душистым" мылом, закупоривая поры, нарушать естественный обмен веществ и атмосферу на поверхности кожи, тот воздушный слой, который охлаждает кожу в жару (с ветром) и согревает на холоде (без ветра)».

Проблема в том, что это как раз не «воздушный слой», а пыль, грязь, «левые» микробы. На работе очень больная проходимость людей, а у меня нет желания вторично подхватить заразу, принесённую на подушечках пальцев.
Цитата
«Запах пота - это болезнь социума, не организма. В поте больше феромонов, чем в новомодных туалетных водах и адеколонах на спирту».

Верно. На 100%. Даже на 200.
Цитата
«Заразой заражать нужно, ибо таким образом поддерживается иммунитет организма. Маленькие раздражители, а вроде профилактика огромной болезни. Такой же эффект имеют прививки. Со статистикой не знаком, но порою кажется, что немытьки болеют реже, чем те, кто усердно моется».

Не уверена. Допустим, в деревне есть шанс на подтверждение этой теории, а вот в промышленных городах смыть собранный за день на коже осадок от химвыбросов и выхлопов автомобилей - святое дело. Проблема ещё в том, что в промышленных городах иммунитет у людей зачастую ослабленный по причине отсутствия экологии, а подвергать его сомнительным опытам как-то не рационально.... sad.gif
Цитата
«И я против "Иммунеле" - это наркотик. "Иммунеле защитит ваш организм", значит, пока принимаешь его, он защищает, перестанешь - тут же заболеешь. Иммунеле - это медвежья услуга собственным лимфо-узлам, т.е. замена нормальной реакции на возбудитель искуственной химией».

Верно. Знали бы ещё об этом постоянные покупатели. smile.gif
Цитата
«Самое интересное, что в старину егери и лесники чурались запахов дворцовых людей - сладкие, приятные ароматы привлекают зверей».

У них, наверное, профессионально уже выработался нюх на резкие запахи: стоишь в глуши с ветреной стороны+пахнешь резко - считай добыча.
Цитата
ЗЫ "Ходила в моем детстве такая фраза: при поцелуе передается 5 миллионов микробов (с другой стороны от стольких же избавляешься...)"

И после этого Вы считаете себя пессимистом smile.gif

Сообщение отредактировал Rianna - 18-08-2008, 8:19


--------------------
ПРОЗА 2010: ТВОРИ, УЧАСТВУЙ, ЖГИ!
Он вообще не любил жизнь. Она платила ему той же монетой(с)
Сочинитель.ру
Скопировать выделенный текст в форму быстрого ответа +Перейти в начало страницы
Axius >>>
post #44, отправлено 6-09-2008, 20:57


Mercykiller
*******

Сообщений: 2631
Откуда: Land of Lakes
Пол:мужской

Les âmes épurées: 3111

Цитата
Вообще-то всё христианство уходит корнями в язычничество.
Вот фильм про то, что и с астрологией библия связана так, что мама не-горюй:
http://vkontakte.ru/video-634794_68357418

Если уж быть дотошным, то христианство с равным успехом уходит корнями и во вполне себе монотеизмы вроде иудаизма или зороастризма, равно как и античные философские учения.
Кстати, как раз в разделе про мифологию данный фильм во многом "лажает". (Про вторую часть с заговорами ничего не скажем, т.к. не обладаем достаочной информацией)

Если по теме: в Средние Века экология была хуже (!), чем сегодня, на микро-уровне, сегодня же просто-напросто все насущные связанные с тем проблемы вышли на макро- и глобализировались, но в целом мы живём в более здоровой обстановке, нежели наши предки.
Много из того, что написано в статье, могло быть справедливо для густонаселённых городов, когда действительно не сущестовало эффективной системы утилизации отходов. Другое дело, мало верится, что, живя, например, в сельской местности, люди избегали бы мытья тогда, когда у них вдруг чешется спина или голова, особенно, когда рядом имеется какой бы то ни было водоём. (что абсолютно не редкость по большей части Европы) Стремление жить в грязи и страдать от сопряжёненых с ней неудобств при очевидной возможности избавиться от неё выглядит просто... иррационально.
Впрочем, не думаем, что ситуация на континенте разительно отличалась в разных частях, мол, "а у нас всё было чисто розы на клумбах цвели". Логично было бы предположить, что уровень чистоты проявлялся не столько в зависимости от географического расположения, сколько от непосредственной концентрации населения. Более-менее значительные города с высокой плотностью застройки (впрочем, в городах в то время везде строили плотно) были как в западной, так и восточной Европе.
Кстати, в одном комьюнити, где мы состоим, также поднималась подобная тема. Кого интересует, возможно, занятно будет ознакомиться
http://community.livejournal.com/anthropology_ru/210333.html
(+ комментарии)

Сообщение отредактировал Axius - 3-12-2008, 1:55


--------------------
"When a mind does not know itself, it is flawed. When a mind is flawed, the man is flawed. When a man is flawed, that which he touches is flawed. It is said that what a flawed man sees, his hands make broken." Dak'kon
Скопировать выделенный текст в форму быстрого ответа +Перейти в начало страницы
Alaric >>>
post #45, отправлено 6-09-2008, 21:25


Светлый
********
Администратор
Сообщений: 7494
Откуда: Москва
Пол:мужской

Харизма: 3107

Цитата(Axius @ 6-09-2008, 20:57)
Если по теме: в Средние Века экология была хуже (!), чем сегодня, на микро-уровне
*

Можно пояснить, что подразумевается под экологией? Что именно было хуже?

Цитата(Axius @ 6-09-2008, 20:57)
Впрочем, не думаем, что ситуация на континенте разительно отличалась в разных частях, мол, "а у нас всё было чисто розы на клумбах цвели". Логично было бы предположить, что уровень чистоты проявлялся не столько в зависимости от географического расположения, сколько от непосредственной концентрации населения.
*

Тут дело не в основном не в розах, а в излишнем желании автора исходной статейки обобщать.


--------------------
"Если он хочет власти, он должен отбросить человеческую природу и заставить мысли соответствовать математическим формулировкам квантовой механики." (Э.Юдковский, "Гарри Поттер и методы рационального мышления")
Скопировать выделенный текст в форму быстрого ответа +Перейти в начало страницы
Axius >>>
post #46, отправлено 6-09-2008, 22:36


Mercykiller
*******

Сообщений: 2631
Откуда: Land of Lakes
Пол:мужской

Les âmes épurées: 3111

Alaric, имелось в виду, что множество вредных производств и загрязняющих факторов находилось буквально в пределах досягаемости жилища: копоть накапливается в доме из-за частого отсутствия труб доме (роскошь в те времена), что часто приводит к оседанию неприятных элементов в лёгких, в красильном производстве использовались вредные металлы, их пары также распростанялись по округе, да и сама одежда на носящем производила определённый эффект. Опять же, обильное сжигание древесины и прочих подобных видов топлива не способствует общему положению дел. Где-то также была статья про подобное, но, к сожалению, ссылка затерялась: там список был довольно длинный, и нам, увы, ныне сложно вспомнить всё. Обязательно запостим, если снова увидим.
Про санитарную обстановку тоже много чего можно сказать, впрочем, это и есть предметом обсуждения.
Сегодня, хотя глобально число выхлопов\отходом несоизмеримо возросло, каждый из нас живёт в относительно стерильном микрокосме по сравнительно с предками.


--------------------
"When a mind does not know itself, it is flawed. When a mind is flawed, the man is flawed. When a man is flawed, that which he touches is flawed. It is said that what a flawed man sees, his hands make broken." Dak'kon
Скопировать выделенный текст в форму быстрого ответа +Перейти в начало страницы
Orlan
post #47, отправлено 3-12-2008, 1:26


Unregistered






Только в 1889 году было организовано «Немецкое общество народных бань» с девизом: «Каждому немцу баня — каждую неделю».
-----
Так и вижу заросших грязных, вонючих немцев чурающихся целебных источников Баден-Баден, которые, кстати, были по достоинсту оцененны еще древними римлянами.
Бредовая статейка полуумного.
Скопировать выделенный текст в форму быстрого ответа +Перейти в начало страницы
Кобан >>>
post #48, отправлено 12-01-2009, 18:18


Рыцарь
***

Сообщений: 130
Пол:

Харизма: -12
Замечаний: 3

Цитата(Кендер-оборотень @ 8-11-2007, 0:12)
Средневековая Европа. Отпадная статья, рекомендую:
http://absentis.front.ru/abs/lsd_0_add_europe_smell.htm
*



Даже читать не буду, т.к. в Западной Европе не только в средние века, но еще и в начале XX века с гигиеной было никак.

Если не считать новых городов с цивилизованными кварталами типа как «модерн» на Суворовском в СПБ, европюки мылись раз в полгода в одном корыте всей семьей.

Причем, даже в таком случае в вполне "цивильных домах" в раковине "умывальника" была пробка, туда наливали воду, как в бадью и ….всей семьей … полоскали фейсы и что-то еще.

Кто сомневается, тот может и сегодня купить немецкую раковину для ванной комнаты с пробкой.


Добавлено:
Цитата(Orlan @ 3-12-2008, 0:26)
Только в 1889 году было организовано «Немецкое общество народных бань» с девизом: «Каждому немцу баня — каждую неделю».
-----
Так и вижу заросших грязных, вонючих немцев чурающихся целебных источников Баден-Баден, которые, кстати, были по достоинсту оцененны еще древними римлянами.
Бредовая статейка полуумного.
*



Не, у немцев было никак с "гигиеной".. Не бредовая эта идея...

Гигиеническая революция у них произошла уже после ВОВ, и то не полная.

А баня - это "удел" финов, угро-финов, и северных русских.

Южно руссы насчет помыться - тоже на уровне немцев. Уже в Курской мылись в печах, и нечасто.

Баня мин. раз в неделю - дело русское и финское.
Скопировать выделенный текст в форму быстрого ответа +Перейти в начало страницы
Alaric >>>
post #49, отправлено 12-01-2009, 19:37


Светлый
********
Администратор
Сообщений: 7494
Откуда: Москва
Пол:мужской

Харизма: 3107

Цитата(Кобан @ 12-01-2009, 17:18)
Даже читать не буду, т.к. в Западной Европе не только в средние века, но еще и в начале XX века с гигиеной было никак.
*

Еще один желающий обобщить всю Западную Европу за полторы тысячи лет под одну гребенку ...
Цитата(Кобан @ 12-01-2009, 17:18)
Если не считать новых городов с цивилизованными кварталами типа как «модерн» на Суворовском в СПБ, европюки мылись раз в полгода в одном корыте всей семьей.
*

Источник в студию, пожалуйста.
Цитата(Кобан @ 12-01-2009, 17:18)
Кто сомневается, тот может и сегодня купить немецкую раковину для ванной комнаты с пробкой.
*

Я подозреваю, что сейчас эти раковины с пробкой распространены по всему миру. В Китае и Таиланде я точно такие же встречал, причем в четырехзвездочных отелях smile.gif И говорят они только об одном - что во многих странах за пределами России в нынешнее время склонны экономить воду. Потому что дорогая. Когда в России повсеместно начнут устанавливать водяные счетчики и у нас такие раковины будут повсюду. Но делать выводы из раковин 21-го века о всем предыдущем тысячелетии - это как-то слишком smile.gif


--------------------
"Если он хочет власти, он должен отбросить человеческую природу и заставить мысли соответствовать математическим формулировкам квантовой механики." (Э.Юдковский, "Гарри Поттер и методы рационального мышления")
Скопировать выделенный текст в форму быстрого ответа +Перейти в начало страницы
Кобан >>>
post #50, отправлено 12-01-2009, 20:31


Рыцарь
***

Сообщений: 130
Пол:

Харизма: -12
Замечаний: 3

Цитата(Alaric @ 12-01-2009, 18:37)
И говорят они только об одном - что во многих странах за пределами России в нынешнее время склонны экономить воду. Потому что дорогая. Когда в России повсеместно начнут устанавливать водяные счетчики и у нас такие раковины будут повсюду. Но делать выводы из раковин 21-го века о всем предыдущем тысячелетии - это как-то слишком smile.gif
*



Пардон, ну, у меня в доме стоит счетчик воды, в ванной комнате у меня раковина с пробкой (в комплекте со со смесителем), но я из "тазика" с грязью умыватьс не будут.

Уж лучше повешу традиционный умывальник с "пипочкой".

В том то и дело, что разные "гигиенические традиции"...

Добавлено:
Цитата(Alaric @ 12-01-2009, 18:37)
Еще один желающий обобщить всю Западную Европу за полторы тысячи лет под одну гребенку ...


*



Ну, банная традиция в Европе есть только у северных русских, финов и и ирландцев.

Причем баня мин. раз в неделю, а во всей зап. Европе была бадья, одна на всех и никаких еженедельных помывок.
Скопировать выделенный текст в форму быстрого ответа +Перейти в начало страницы
Кобан >>>
post #51, отправлено 12-01-2009, 20:43


Рыцарь
***

Сообщений: 130
Пол:

Харизма: -12
Замечаний: 3

Цитата(Alaric @ 12-01-2009, 18:37)

Источник в студию, пожалуйста.


*



Чего источник? И в Москве, и в СПб, и в Томске и др.. в конце девятнадцатого века - в начале двадцатого были доходные дома с "компактными" квартирами в 5-10 комнат, с комфортом, которого не было еще нигде.

Телефон и электосеть - обязательно, лифт уже в пятиэтажках, паровое отопление - часто.

"Ванночка" размером мин. с кухню в хрущевке, дровяной или газовый титан, плюс к этому бани разных классов во всех городах.
Скопировать выделенный текст в форму быстрого ответа +Перейти в начало страницы
Alaric >>>
post #52, отправлено 12-01-2009, 23:46


Светлый
********
Администратор
Сообщений: 7494
Откуда: Москва
Пол:мужской

Харизма: 3107

Кобан
Как правило, если приводится цитата и после нее просьба привести источник, то это означает просьбу привести источник информации, содержащейся в цитате. В данном случае я просил подтвердить информацию о том, что "европюки мылись раз в полгода в одном корыте всей семьей". Какое отношение к этому имеет качество квартир в Томске, я не понимаю.


--------------------
"Если он хочет власти, он должен отбросить человеческую природу и заставить мысли соответствовать математическим формулировкам квантовой механики." (Э.Юдковский, "Гарри Поттер и методы рационального мышления")
Скопировать выделенный текст в форму быстрого ответа +Перейти в начало страницы
Рожкова >>>
post #53, отправлено 8-04-2009, 1:47


Швея-Гитаристка
*****

Сообщений: 767
Откуда: Эстония
Пол:нас много!

уровень звука: 1274

статейка призабавная,только очень уж длинная:

Цитата
Вполне логично предположить, что речь, произнесенная беззубым ртом была эээ... несколько шепелявой. «касссшелек, касссшилек © «Место встречи изменить нельзя»). А ты думаешь все эти шипящие, свистящие и прочие «оксфордские акценты» откуда? Think about that...

живу сейчас в Англии и порой приходит ощущение, 4то этот языкпридумали люди с явным дефектом речи. biggrin.gif
Цитата
Запах немытых ног, запах изо рта — это далеко не самое страшное. Вы представляете как пахнет взмыленный конь? Вот примерно так пах и ездок...


я представляю, а автор видимо не очень. mad.gif люди не имеющие отношения к лошадям часто полагают, что конский пот пахнет примерно так-же как поросячий навоз, а это в корне не верно. Любые выделения(пот или фикалии) живого существа(свиньи, лошади,4еловека) пахнут в первую охередь тем, что данное существо потребило в пищу(учитывая определённую обработку).... Так вот, конь окромя травы(сена) и зерна(учитывая голод, в редких случаях) ничего не ест...и соответственно никаких невообразимых запахов не источает.
но вот блохи , кстати, не переносят их(коней) запах, на них не живут и их не кусают, pавно kak и тех кто конем пахнет ... неплохой дезодорант,у4итывая что именно блохи являлись главными разнсчиками чумы... wink.gif




--------------------
На 4 тетивы я стрела...
Скопировать выделенный текст в форму быстрого ответа +Перейти в начало страницы
Алеф >>>
post #54, отправлено 8-04-2009, 16:44


Воин
**

Сообщений: 74
Откуда: Луна
Пол:женский

Бликов на лунной дорожке: 105

Да, статьюшечка малость предвзятая... Конечно, мылись тогда реже, дезодорантов не знали, да и вообще - проще относились к гигиене, чем мы сейчас.

Но примите пожалуйста во внимание то, что ткани использовались исключительно натуральные, дышащие. Вы и сами, наверное, замечали: хлопковую рубашку будешь носить несколько дней и ничего, а в синтетике пара часов и пахнешь как тот конь, пусть даже и травкой питающийсяsmile.gif. То есть более редкое мытье отчасти компенсировалось лучшим... проветриванием что ли, лучшего слова не подберуsmile.gif

Во-вторых, лично по себе знаю: целый день будешь работать на даче, потеть, но при этом запах будет куда менее неприятный, чем после дня в городе. Автомобильная гарь, сажа, городская пыль, выбросы заводов и прочая индустриальная грязь прилипает гораздо сильнее, чем природная. Средневековый человек сталкивался почти исключительно с "природной" грязью, которая "сама отваливалась" smile.gif

***************
Россия, средняя полоса, век XXI, деревенька, где живут мои родственники. У людей стойкое убеждение, что мыться чаще раза в неделю - вредно для здоровья. Что мыть руки перед едой - непростительная изнеженность. Для них ежедневное мытье ног или чистка зубов - это уже верх чистоплотности. Все бы ничего, но когда меня ребенком отправляли туда погостить, не было года, чтобы я не приехала с каким-нибудь сюрпризом, вроде вшей, лишаев, а то и серьезных болезней, вроде кишечных инфекций или гепатита А. И местные жители страдают тем же, но упорно продолжают цепляться за убеждение, что чем грязнее - тем здоровее.

Один мой друг рассказывал, что в селе, откуда его родители, до сих пор не строят нужников. Бегают, кому куда хочется - за сарай, в кустики.


--------------------
С Луны свалилась...
Скопировать выделенный текст в форму быстрого ответа +Перейти в начало страницы
Edan >>>
post #55, отправлено 5-09-2009, 18:41


Ritter
***

Сообщений: 196
Откуда: Украина
Пол:мужской

Слава: 71
Замечаний: 2

В Праге туалет был пристроен на втором этаже что выпирал наружу. Фекалий падал на пол под дом.


--------------------
Et Earello Endorenna utulien
Sinome maruvan ar Hildinyar
tenn' Ambar-metta.
Скопировать выделенный текст в форму быстрого ответа +Перейти в начало страницы
Южная звезда >>>
post #56, отправлено 12-04-2010, 4:35


Герой Копья
****

Сообщений: 299
Пол:женский

Жемчужин в ожерелье: 219

Цитата(Алеф @ 8-04-2009, 16:44)
Бегают, кому куда хочется - за сарай, в кустики.
*

У нас собака на даче - и та знает свой угол. Правда-правда. нашел уголок, не засаженный, и там облегчается. мы только раз в пару месяцев на совок подсохшее собираем и в перчатках в пакет складываем. чтоб пылью фекалийной не дышать.
А гигиена, кстати, в средние века долгое время была хорошо развита в западной Европе. даже ежеутренне водой обливались люди. Как душ принимали. А потом изобрели ночные сорочки и стали просто переодеваться.
Вообще. если я не ошибаюсь, варвары следили за собой больше, чем поздние цивилинзованные народы. Они хоть причесывались регулярно.


--------------------
А для меня на свете смерти нет.
А для меня на свете есть дорога. (С)
Скопировать выделенный текст в форму быстрого ответа +Перейти в начало страницы
Silver >>>
post #57, отправлено 12-04-2010, 11:44


Герой Копья
****

Сообщений: 472
Откуда: Бродяга...Где была, там меня уже нет.
Пол:женский

Серебристых нот: 321

Ну... Не влезая в дискуссию по поводу статьи, скажу просто: когда была в Версале на экскурсии, меня просто шокировал рассказ экскурсовода о том, что люди практически никогда не мылись, существовали специальные палочки, чтобы изящно почесаться от вшей, а для влюбленных считалось нормальным времяпровождением нежно вылавливать вшей в голове... И это,кстати, уже не Средневековье - начало Эпохи Возрождения. Как нам объяснили, мыться действительно боялись - думали, что чума и холера каким-то образом попадают в организм человека через воду.
Скопировать выделенный текст в форму быстрого ответа +Перейти в начало страницы
Alaric >>>
post #58, отправлено 12-04-2010, 12:51


Светлый
********
Администратор
Сообщений: 7494
Откуда: Москва
Пол:мужской

Харизма: 3107

Цитата(Silver @ 12-04-2010, 11:44)
И это,кстати, уже не Средневековье - начало Эпохи Возрождения.
*

Если речь о Версале - то это даже не начало Эпохи Возрождения, а уже Новое время. Версаль как резиденция французских королей был построен в середине 17-го века.

Собственно, в дискуссии именно это уже отмечалось.
Цитата(Cordaf @ 20-11-2007, 11:51)
Проблема со вшами стала очень актуальной после того, как вошли в моду парики и сопутствующее платье. А это уже, на минуточку, глубоко не средневековье. И для этой эпохи и этих людей уже не были актуальны другие перечисленные в статье проблемы - полное отсутствие канализации, например. И так во всем. Например, до пришествия черной смерти бани в Европе были очень популярны и уж бадьи-то для мытья были представлены во всем изобилии, а что это, как не средневековье?
*


--------------------
"Если он хочет власти, он должен отбросить человеческую природу и заставить мысли соответствовать математическим формулировкам квантовой механики." (Э.Юдковский, "Гарри Поттер и методы рационального мышления")
Скопировать выделенный текст в форму быстрого ответа +Перейти в начало страницы
Даммерунг >>>
post #59, отправлено 12-04-2010, 15:42


Санитар леса
*******

Сообщений: 2381
Пол:женский

Коллекция жаб: 2644

В любом случае, ддаже если средневековые граждане и обливались-полоскались, зубов они не чистили. Я не так давно читала подборку средневековых рецептов - нормальное жареное или тушеное мяса в них почти не встречается, зато очень много мелко нарезанного или вовсе истолченного мяса, из которого потом лепят что-нибудь - например, копию животного, которым мясо было при жизни - и так готовят. Плохие зубы и никакой стоматологии. А вот у римлян зубная паста была. И даже примитивные зубные протезы, если мне память не изменяет.


--------------------
Science IS interesting. And if you don't agree you can f*ck off. © Ричард Докинз
Скопировать выделенный текст в форму быстрого ответа +Перейти в начало страницы
Дени де Сен-Дени >>>
post #60, отправлено 15-04-2010, 3:05


Ce pa naklonijo Smrt bohovi...
*****

Сообщений: 721
Откуда: Totenturm
Пол:мужской

Maledictia: 953

Цитата(Даммерунг @ 12-04-2010, 15:42)
зубов они не чистили. Я не так давно читала подборку средневековых рецептов - нормальное жареное или тушеное мяса в них почти не встречается, зато очень много мелко нарезанного или вовсе истолченного мяса, из которого потом лепят что-нибудь - например, копию животного, которым мясо было при жизни - и так готовят.
*

Чистили, но не все.
Что касается кабанчика на вертеле из куриного и прочьего мяса, посмотрите на шаурму/шаверму - тоже самое, только средневековые повары пошли дальше, и подходили в этому делу изобретательней. Кабанчик на вертеле невозможно перевернуть. Центр тяжести заставит его провертеться. Поэтому и нарезали мясо и придавали ему необходимую форму. Во-первых, избавлялись от костей и остатков требухи (которая подавалась отдельно), во-вторых, отсутствие костей позволяло определить центр тяжести так, чтобы при повороте вертела мясо не перекручивалось уже поджареной стороной обратно на огонь. Кто жарил сосики и хлеб на костре? Проворачивается, факт. Поэтому это кулинария - не аргумент против того, что зубы не чистили.

Были в средневековье блюда с действительно твердой пищей - сушеные овочи и фрукты. Высушенные дольки яблок, к примеру, которые я кушаю с детства, очень отричательно сказывают на зубах из содержащихся в них кислот и витаминов. К тому же волокна настолько плотно прилегают друг к другу, что склеиваются. И оторвать кусочек от дольки бывает проблематично. Не говоря уже о шкурке. А так как сушеные (фрукты и) овощи - были неотъемлемой частью крестьянской кухни - зубы у кретьян были крепкие. Репа в сыром виде достаточно тверда. Мясо намного мягче. И его, кстати, у кретьян было значительно меньше, если не сказать практически не было. Было бы мясо, пасту (мучные изделия, макароны) не придумали бы; кстати, подавалась паста на кусках хлеба. И это еще русских обвиняют, что только мы едим макароны с хлебом...

В качестве зубной щетки использовали кору ивовых растений (лоза, тис, ива), богатых витамином С, обезараживающих воду соединений (навроде современный таблеток активированого угля) и, как подобный эффект, настойка из коры ивовых растений - мочегонное и жаропонижающее средство (которое и по сей день применяется в лечении лихорадок, холеры, отравлений.

У римлян и бражка была - brace, называлась. Только как бы они не чистили зубы, кушание с медной посуды стоило им смертельных болезней.


--------------------
"We'll soon learn all we need to know"
ST: TNG - 6x14 "the face of enemy"

user posted image
Скопировать выделенный текст в форму быстрого ответа +Перейти в начало страницы
1 чел. читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)
0 Пользователей:

Ответить | Опции | Новая тема
 



Рейтинг@Mail.ru
Текстовая версия Сейчас: 17-01-2019, 5:50
© 2002-2011. Автор сайта: Тсарь. Директор форума: Alaric.