Здравствуйте Гость ( Вход | Регистрация )

Ответить | Новая тема | Создать опрос

> Чеченские войны., первая и вторая

Pashtet >>>
post #1, отправлено 6-09-2008, 22:46


Дон Гарфилд
*****

Сообщений: 613
Откуда: Калининград / Краснодар
Пол:мужской

Потребителей: 1315
Замечаний: 3

Чеченский конфликт 1994—1996 годов (Первая чеченская война, Первая чеченская кампания) — боевые действия в Чечне и некоторых населённых пунктах соседних регионов российского Северного Кавказа с целью удержать Чечню в составе России. Часто называется «первой чеченской войной», хотя официально конфликт назывался «мерами по поддержанию конституционного порядка». Конфликт и предшествующие ему события характеризовались большим количеством жертв среди населения, военных и правоохранительных органов, массовым геноцидом русских и жителей Чечни других национальностей.

Несмотря на определённые военные успехи сил ВС и МВД России, итогами этого конфликта стали вывод федеральных войск, массовые разрушения и жертвы с обеих сторон, де-факто независимость Чечни до второго чеченского конфликта и волна террора, прокатившаяся по России.
Военные потери:
Российские ВС:5552 военнослужащих
Чеченские ВС:2800—3800 погибших

Вторая чеченская война — боевые действия на территории Чеченской Республики и приграничных регионов Северного Кавказа. Началась в сентябре 1999 года, официально называлась серией контртеррористических операций.[2] Активная фаза боевых действий продолжалась с 1999 по 2000 год, затем, по мере установления контроля федеральных сил над территорией Чечни, переросла в тлеющий конфликт.

Военные потери:
Россия потреяла около 4-х тысяч своих солдат.
Боевики потеряли 15 тысяч солдат.

Посмотришь на статистику и ужаснёшся. Столько людских жертв за довольно не большой кусок земли. И это без потерь мирного населения. Если считать еще и потери мирного населения выходит, вроде 70 тысяч человек.

Так какое же ваше мнение господа форумчане, надо было РФ удерживать Чечню в составе государства? Или нет? И не было бы этих 70 тысяч смертей.
Ваше мнение?
Скопировать выделенный текст в форму быстрого ответа +Перейти в начало страницы
Edan >>>
post #2, отправлено 7-09-2008, 18:18


Ritter
***

Сообщений: 196
Откуда: Украина
Пол:мужской

Слава: 71
Замечаний: 2

Я не знаю как сказать, но чеченская компания была позорной для России. В том плане что армия не смогла профессионально подойти к этой проблеме. Устроили 1941 год. Кинули 18 летних пацанов на 10 000 головорезов Дудаева. И еще нам наш лектор по экономике говорил.... Будучи лейтенантом в то время он знал, что танки в город не бросают. Наши придурки в стиле ослиной тупости и бездарности использовали технику не профессионально и не по назначению. Ошибка с Берлином повторилась....

Также поразила глупая гибель спецназа против какого-то там боевика "Терминатора", который прорвался и перебил спецназовцев. А дело было в том что у них закончились боеприпасы, а связь была на разных частотах (бездарная организация и кучка командиров, и не поймешь кому подчиняться )....

Эта война показала Россию не в лучшем качестве в мире...


--------------------
Et Earello Endorenna utulien
Sinome maruvan ar Hildinyar
tenn' Ambar-metta.
Скопировать выделенный текст в форму быстрого ответа +Перейти в начало страницы
Pashtet >>>
post #3, отправлено 7-09-2008, 20:50


Дон Гарфилд
*****

Сообщений: 613
Откуда: Калининград / Краснодар
Пол:мужской

Потребителей: 1315
Замечаний: 3

Что же вы хотите? Страна разваливается, у власти проамериканские марионетки, армия тоже не в ударе. Короче, вывалилось бы это дерьмо с Чечнёй сейчас, таких больших потерь не было бы.
Сейчас обстановка там нормализуется, террактов мало. Все идет к миру. По крайней мере будем на это надеятся.
Скопировать выделенный текст в форму быстрого ответа +Перейти в начало страницы
Sergei the sage >>>
post #4, отправлено 7-09-2008, 21:48


Борец за дело Кэрролла-Гигакса
****

Сообщений: 435
Откуда: г. Николаев (Украина)
Пол:мужской

Харизма: 330

У меня вопрос. Есть ли сейчас у России специальные горные войска, со специальным снаряжением, специально обученными солдатами, с инструкторами горного дела - или есть только обычные мотострелковые войска, куда набирают призывников без учета того, кто из них на гражданке был альпинистом или жил в горной местности?

Потому как если горных войск нет, то любая война в горах ничем хорошим не кончится - любая работа требует особых работников с особым же инструментом (как писал еще В. Суворов: "Молоток легче кувалды - но это не значит, что молоток хуже).

А вообще, я считаю, что любую проблему надо стараться уладить мирным путем.


--------------------
Прежде чем надуться от важности, помни - чем сильнее надуешься, тем громче можешь пукнуть.
Скопировать выделенный текст в форму быстрого ответа +Перейти в начало страницы
Оргрим >>>
post #5, отправлено 7-09-2008, 22:24


О_о: Оффтопный_орк
******

Сообщений: 1120
Пол:мужской

Харизма: 734

Цитата(Sergei the sage @ 8-09-2008, 0:48)
У меня вопрос. Есть ли сейчас у России специальные горные войска, со специальным снаряжением, специально обученными солдатами, с инструкторами горного дела - или есть только обычные мотострелковые войска, куда набирают призывников без учета того, кто из них на гражданке был альпинистом или жил в горной местности?

Потому как если горных войск нет, то любая война в горах ничем хорошим не кончится - любая работа требует особых работников с особым же инструментом (как писал еще В. Суворов: "Молоток легче кувалды - но это не значит, что молоток хуже).
*


Думаю, это не такой уж принципиальный вопрос. Почему война в горах ничем хорошим не кончится, позвольте поинтересоваться? Монголы, не обладая спецвойсками, покорили и Кавказ (во всяком случае, значительную его часть), и горные крепости исмаилитов, и Тибет. Да и у генералов царской России вроде бы не было спецназа для борьбы с Шамилем. Да, в горах обороняться и скрываться, наверное, легче, чем на равнине, но и добываться себе пропитание тяжелее. А значит, так или иначе, нужно либо налаживать связь с равнинными аулами, либо получать помощь откуда-то извне. Следовательно, при грамотном ведении операции можно было обойтись и без горных дивизий.

Сообщение отредактировал Оргрим Молот Судьбы - 7-09-2008, 22:26


--------------------
А еще меня назвали "сэр", не добавив "вам лучше уйти".
Скопировать выделенный текст в форму быстрого ответа +Перейти в начало страницы
Edan >>>
post #6, отправлено 7-09-2008, 23:44


Ritter
***

Сообщений: 196
Откуда: Украина
Пол:мужской

Слава: 71
Замечаний: 2

Вроде как 58 армия, которая брала участие в боях под Цхинвали имеет навыки горных боев....

Ну а если серьезно. В 90-ых Россия еще не отучилась от старых привычек... Время не научило. По моему тут даже царская армия действовала бы более грамотнее. В данном случае опять посылали солдат как скотину на убой. И как это армия, имеющая огромные количества единиц боевой техники умудрилась её не использовать? Да австрийцы или тем более американцы бы самолетами смяли те горы в порошек прежде чем кидать солдат в то пекло.

Сообщение отредактировал Edan - 7-09-2008, 23:45


--------------------
Et Earello Endorenna utulien
Sinome maruvan ar Hildinyar
tenn' Ambar-metta.
Скопировать выделенный текст в форму быстрого ответа +Перейти в начало страницы
Pashtet >>>
post #7, отправлено 7-09-2008, 23:50


Дон Гарфилд
*****

Сообщений: 613
Откуда: Калининград / Краснодар
Пол:мужской

Потребителей: 1315
Замечаний: 3

Вот именно. Смяли бы эти американцы, все горы, вместе с горными селениями и мирным населением.
Читал в Википедии, статистику погибших во Вьетнаме американских солдат. Так вот: всего погибло, грубо говоря, 50 тысяч. При этом небоевые потери составили 11 тысяч!Получается, что каждый пятый американский солдат, погиб не в бою.
Это я к тому ,что как местность не зачищай, все равно множество солдат потеряешь.
Скопировать выделенный текст в форму быстрого ответа +Перейти в начало страницы
Edan >>>
post #8, отправлено 8-09-2008, 9:51


Ritter
***

Сообщений: 196
Откуда: Украина
Пол:мужской

Слава: 71
Замечаний: 2

Война во Вьетнаме длилась 20 лет. И Вьетнам это не Чечня. У Вьетнама на тот момент была хорошая армия, которая очень хорошо маскировалась в джунглях. Притом ПВО все и большое кол-во оружия было советским....

Из-за того что там якобы в горах селения какие-то, мы и потеряли кучу солдат в Чечне. Потому что кидали людей без поддержки неизвестно куда....


--------------------
Et Earello Endorenna utulien
Sinome maruvan ar Hildinyar
tenn' Ambar-metta.
Скопировать выделенный текст в форму быстрого ответа +Перейти в начало страницы
Spectre28 >>>
post #9, отправлено 8-09-2008, 10:58


рыцарь в сияющей футболке
********
Модератор
Сообщений: 5639
Откуда: Таллинн
Пол:мужской

футболки: 3158

Edan,
//Ну а если серьезно. В 90-ых Россия еще не отучилась от старых привычек... Время не научило.

если серьёзно, то как же афганский опыт? Как раз тамошние действия к войне в горах вполне готовили. Правда, не к городским боям, наверное. Судя по мемуарам и воевавших в Афганистане, и воевавших в Чечне, в общем, второй раз наступали на те же самые грабли во многом.


--------------------
счастье есть :)
Скопировать выделенный текст в форму быстрого ответа +Перейти в начало страницы
Old Fisben >>>
post #10, отправлено 8-09-2008, 12:01


стрелок ["El Technico"]
*******

Сообщений: 3824
Откуда: Гилеад
Пол:мужской

Лучей Башни: 2129
Замечаний: 2

Цитата
Будучи лейтенантом в то время он знал, что танки в город не бросают. Наши придурки в стиле ослиной тупости и бездарности использовали технику не профессионально и не по назначению. Ошибка с Берлином повторилась....

Бросают. Еще как. Но со значительной поддержкой пехоты и вертушек. По канонам. Тут наши лопухнулись, надо признать.

Цитата
Вроде как 58 армия, которая брала участие в боях под Цхинвали имеет навыки горных боев....

Да, Господи... обычная армия, просто Северо-Кавказский округ.
"Горных армий" нет. В принципе. Возможны небольшие отряды, но никак не крупные подразделения.
Спецназ же должен воевать где угодно.
"Восток" вот в пятидневной отменно воевал. Чеченцы.

Цитата
Война во Вьетнаме длилась 20 лет. И Вьетнам это не Чечня. У Вьетнама на тот момент была хорошая армия, которая очень хорошо маскировалась в джунглях. Притом ПВО все и большое кол-во оружия было советским....

Если бы у нас был такой карт-бланш, как у янки во Вьетнаме, то мы бы просто заливали все напалмом. Города, села, горы, реки.

Вторая Чеченская была куда более успешной.
Первая - провал и позор.




--------------------
«Война была всегда. Она была ещё до человека, война поджидала его. Основное ремесло поджидало своего основного исполнителя. Так было и так будет. Именно так, и никак иначе.»
Кормак Маккарти, "Кровавый меридиан"
Скопировать выделенный текст в форму быстрого ответа +Перейти в начало страницы
Edan >>>
post #11, отправлено 8-09-2008, 22:39


Ritter
***

Сообщений: 196
Откуда: Украина
Пол:мужской

Слава: 71
Замечаний: 2

Цитата
Бросают. Еще как. Но со значительной поддержкой пехоты и вертушек.


Танки в город не бросают ohmy.gif . Очень глупо. Большая ошибка. Могут бросать легкую технику с малокалиберным первичным оружием и крупнокалиберным пулеметом beer.gif . Очень эффективны огнеметы. Преимуществом должна быть пехота. Воздух должен не кружить вверху, чтобы его молотили с каждого окна и дырки, а наносить точные и мощные удары по наводкам той же пехоты. Пехота же в уличных боях должна быть очень хорошо экипированной. Войска в городе должны иметь связь с тылами, чтобы не получилось так как это было с 6-ой армией Паулюса. Кстати, преимущество Паулюса в танках армии Гота в городе Сталинграде стало бесполезным....

Сообщение отредактировал Edan - 8-09-2008, 22:40


--------------------
Et Earello Endorenna utulien
Sinome maruvan ar Hildinyar
tenn' Ambar-metta.
Скопировать выделенный текст в форму быстрого ответа +Перейти в начало страницы
Old Fisben >>>
post #12, отправлено 9-09-2008, 11:57


стрелок ["El Technico"]
*******

Сообщений: 3824
Откуда: Гилеад
Пол:мужской

Лучей Башни: 2129
Замечаний: 2

Цитата
Танки в город не бросают  . Очень глупо. Большая ошибка. Могут бросать легкую технику с малокалиберным первичным оружием и крупнокалиберным пулеметом


Ну, пример вобщем-то, я полагаю, один. Штурм Грозного? Первый. Опять же повторюсь - тут действительно лопухнулось командование.
Цитата
«Без прикрытия пехоты – горит как свеча.»

Новогодний штурм - потеряли 69 танков. Причем большую часть при входе бронеколон в город. Танки возглавляли эти колоны, по ним пришелся и основной удар. Говорят у тех танков меньше четырех дырок от РПГ не было.
При этом раскладе говорить о неэффективности танков говорить не приходится. Большая ошибка командования.
Тот же МО Грачев запросил документацию по боям в Берлине только ПОСЛЕ неудачного штурма Грозного. Командиры танковых подразделений при входе в город вообще не имели приказа на бой. Отсюда и катастрофичные потери. Были свидетельства, что многие наши танчики были заправленны авиационным бензином и при малейшем возгорании пылали, как свечки. У большинства танков не было динамической защиты. Все сложилось, вот и сложилось мнение, что танки в городе не эффективны.

А вот вам пример из второй Чеченской:
Цитата
Во вторую чеченскую кампанию потери бронетанковой техники федеральных сил были значительно меньше, чем в первую. Сказались наличие у большинства офицеров боевого опыта, обученность экипажей и организация четкого взаимодействия и всестороннего обеспечения боевых действий. При умелом использовании танки успешно применялись и при боях в городских условиях. Входе наступления мотострелковых подразделений поддерживающие их танки играли решающую роль. Они своим огнем уничтожали обнаруженные огневые средства противника, после чего пехота продвигалась вперед. Так, например, действовала танковая рота отдельного мотострелкового батальона 205-й отдельной мотострелковой бригады, поддерживая действия мотострелков по освобождению Старопромысловского района г. Грозного в декабре 1999 г. - январе 2000 г. Удаление танков от мотострелков составляло не более 50 м, что обеспечивало их защиту от огня гранатометчиков с флангов и с тыла, а их огонь во фронтальные проекции машин не причинял им вреда. За время боев за Грозный от огня боевиков был поврежден только один танк этой роты, который в кратчайшие сроки был восстановлен ремонтными подразделениями бригады. Эта машина под командованием одного из командиров взводов, нарушившего приказ командира батальона, вырвалась вперед и остановилась под стенами пятиэтажного дома, занятого боевиками. Боевики мгновенно открыли по ней огонь из гранатометов с верхних этажей здания. В результате нескольких попаданий на танке были повреждены радиаторы и зенитно-пулеметная установка. Своим ходом экипажу удалось вывести машину из боя, после чего ее отправили в ремонтное подразделение, где она и была восстановлена. Никто из членов экипажа не пострадал. За период с октября 1999 г. по август 2000 г. в танковой роте, о которой идет речь, не потеряли ни одного человека и ни одного танка.


А это уже из первой, при поддержке пехоты:

Цитата
Смена тактики действия танков федеральных сил в городских условиях наметилась с расширением полностью контролируемой пехотой зоны жилых кварталов и переходом от оборонительных боев к наступательным. Возникший из-за первоначальных потерь дефицит в танках вынудил к созданию смешанных бронегрупп, в состав которых включались 2 танка и ЗСУ-23-4 либо БМП-2. Закрепленные за конкретными штурмовыми мотострелковыми подразделениями, бронегруппы должны были обеспечить постоянное прикрытие штурмующих здания мотострелков мощным огнем. В последующих боях в связи с разным уровнем защищенности этих боевых машин и их различными маневренными возможностями смешанный состав бронегруппы использовался крайне редко.
Применялось два основных способа действий бронегрупп. В первом случае один танк вел огонь в интересах пехоты, а экипаж второго, наблюдая за обстановкой, мог в любой момент заметить и отразить готовящуюся на головной танк атаку. По израсходовании боеприпасов у первого танка второй обеспечивал своим огнем выход головного с позиции. ЗСУ-23-4 и БМП-2, прикрываясь танками из-за своего слабого бронирования, вели огонь по верхним этажам высотных зданий.

Временной интервал огневого воздействия по противнику зависел от быстроты пополнения боеприпасами бронегруппы в тылу. В среднем, за день пара танков совершала от двух до четырех выходов к объекту штурма, во время выхода на огневой рубеж экипажи в целях звуковой маскировки старались идти на малых оборотах, а при отходе из двигателя выжимали все, на что он был способен.


Так называемая "карусель".
Да и посмотреть на потери в бронетехнике в первой и второй войне - все становится очевидно.

Главное умелое управление, поддержка пехоты и авиации.

Цитата
Преимуществом должна быть пехота. Воздух должен не кружить вверху, чтобы его молотили с каждого окна и дырки, а наносить точные и мощные удары по наводкам той же пехоты.


А Израиль? Их танки всегда сопровождают вертушки, которые постоянно указывают экипажу бронемашин новые цели.
Молотить с каждого окна не получится. Не всяким оружием собьешь боевой вертолет, а бить долго и постоянно не позволит пехота и танки.

Цитата
Пехота же в уличных боях должна быть очень хорошо экипированной. Войска в городе должны иметь связь с тылами, чтобы не получилось так как это было с 6-ой армией Паулюса. Кстати, преимущество Паулюса в танках армии Гота в городе Сталинграде стало бесполезным....

Ну насчет экипировки - общеизвестно)
А Сталинград... ну у штурмовиков наших был автомат, гранаты, грантаы, граната, лопата) Вся экипировка)

Ну, наши оборонялись) Активная оборона, так называемая. Паулюс строго следовал военной доктрине. При наступлении преимущество во всем 3 к 1 или 4 к 1. Точно не вспомню. Так что немец еще не добрал)

В Сталинграде танки очень хорошо себя проявили. Очень грамотно работали.

Цитата
...танки сыграли большую роль в уличных боях и как подвижные огневые точки. Так же как и пехота, они действовали группами. Танки расчищали дорогу пехоте, пехота в свою очередь — танкам.


Они также использовались, как мобильная артиллерия. Подъедет, окопается, бабах, бабах. Дальше едет.

Так что... Танк в городе - полезная и нужная вещь. Грамотное его использование - залог успеха.

Эвон в Цхинвале осетины тоже отрезали пехоту от танков и жгли грузин. Видимо, американцы этот урок еще не усвоили. Не успели обучить бравых грузинских джи-ай)

Сообщение отредактировал Old Fisben - 9-09-2008, 12:10


--------------------
«Война была всегда. Она была ещё до человека, война поджидала его. Основное ремесло поджидало своего основного исполнителя. Так было и так будет. Именно так, и никак иначе.»
Кормак Маккарти, "Кровавый меридиан"
Скопировать выделенный текст в форму быстрого ответа +Перейти в начало страницы
Sergei the sage >>>
post #13, отправлено 9-09-2008, 13:35


Борец за дело Кэрролла-Гигакса
****

Сообщений: 435
Откуда: г. Николаев (Украина)
Пол:мужской

Харизма: 330

Господа, есть тактика - как бы нам получше взять Грозный или Сталинград; а есть стратегия - а нужно ли нам их вообще брать. Если верить Г. Дерру - взятие Сталинграда было ошибкой. До сих пор "Поход на Сталинград" - это классика, с которой никто не спорит и на которую все ссылаются.

Поэтому вопрос из области стратегии - зачем вообще нужен был штурм Грозного? Что, нельзя было Дудаева зонтиком уколоть, на примеме в посольстве отравить, полония подложить - не в первый же раз, Господи прости.

Или вопрос из области политики - а по-хорошему договориться не пробовали? Чего конкретно не поделили Ельцин с Дудаевым, что из-за этого столько людй угробили?


--------------------
Прежде чем надуться от важности, помни - чем сильнее надуешься, тем громче можешь пукнуть.
Скопировать выделенный текст в форму быстрого ответа +Перейти в начало страницы
Alaric >>>
post #14, отправлено 9-09-2008, 14:15


Светлый
********
Администратор
Сообщений: 7494
Откуда: Москва
Пол:мужской

Харизма: 3107

Цитата(Sergei the sage @ 9-09-2008, 13:35)
Что, нельзя было Дудаева зонтиком уколоть, на примеме в посольстве отравить, полония подложить - не в первый же раз, Господи прости.

*

Вообще-то к моменту второй войны Дудаев был уже давно как мертв, но это воевать никому не мешало. При этом я не понимаю, на чем основана уверенность, что убить Дудаева уже в ходе первой войны было легко.
Ну а если вести речь о том, почему его не попытались убрать до войны, то стоит заметить, что Дудаев пришел к власти в сентябре 1991-го года, когда в стране власть практически отсутствовала и принять решение о том, что нужно действовать уже сейчас, было банально некому.

Цитата(Sergei the sage @ 9-09-2008, 13:35)
Или вопрос из области политики - а по-хорошему договориться не пробовали? Чего конкретно не поделили Ельцин с Дудаевым, что из-за этого столько людй угробили?
*

Дело в том, что на территории Чечни после прихода Дудаева к власти начался разгул преступности. А для не чеченцев там стало жить вообще невозможно (еще задолго до начала собственно военных действий). Поэтому так или иначе наводить порядок на территории Чечни было жизненно необходимо.

На самом деле, на мой взгляд, главной проблемой до и во время первой войны было то, что в стране вообще не существовало единого решения по поводу того, что следует делать. Даже в руководстве страны. В армии и так был бардак в силу "реформ", а если к этому прибавить то, что армия не очень понимает что делать (это даже войной не называлось) ... Естественно, это ни к чему хорошему не привело.


--------------------
"Если он хочет власти, он должен отбросить человеческую природу и заставить мысли соответствовать математическим формулировкам квантовой механики." (Э.Юдковский, "Гарри Поттер и методы рационального мышления")
Скопировать выделенный текст в форму быстрого ответа +Перейти в начало страницы
Edan >>>
post #15, отправлено 9-09-2008, 22:08


Ritter
***

Сообщений: 196
Откуда: Украина
Пол:мужской

Слава: 71
Замечаний: 2

В общем мнений много, но всё-таки танки в городе могут быть в случае некоторых условий. Бросаться танками как яблоками ----- ошибка и безграмотность. В данном случае так называемые бронегруппы (а ля наши штурм. группы в ВОВ) были наспех созданы и не следовали никакой доктрине ведения военных действий в определенных условиях.
Конечно легко говорить --- один танк делает то, а другой это пока те делают это, а остальные то. Но на самом-то деле каждый план должен хорошо прорабатываться. Если есть профессиональная пехота или спецназ + поддержка с воздуха, налаженная связь на одной частоте, боеприпасы и провизия + тыл, то можно и позволить себе пустить танки в город.

А и еще. Если конечно известно расположение противника и есть спец.приборы (инфракрасное видение), то тогда посылаем танк и он обрабатывает бородатых дядек всем тем что у него есть.

Ошибка ---- это когда идет танк по улице, за ним прется легкая пехота с калашниками.... Вот так и ждут пока рванет мина, а потом РПГ изо всех углов полетят....

А на счет хорошей экипировки я имел ввиду, что, к примеру, у нас есть хорошо обученная и экипированная пехота, системы ночного видения и куча других примочек. + неподалеку стоят САУ типа МСТА-С, которые по первой же наводки лупанут так, что пол города сметет.... И в отличии от Афганов и Чечни боевики заранее не знают где будет идти колонна и не ждут её. Обстановку диктуем мы. И вот одной холодной ночью вот это всё обрушивается на ничего не подозревающего противника Блицкригом. Да. Как это любили делать немцы. (Просто не стого, не с сего в город входит Зондер-команда или Айнзац-группа и начинает делать панику. Все с немецкой педантичностью...)

Сообщение отредактировал Edan - 9-09-2008, 22:11


--------------------
Et Earello Endorenna utulien
Sinome maruvan ar Hildinyar
tenn' Ambar-metta.
Скопировать выделенный текст в форму быстрого ответа +Перейти в начало страницы
ZKir >>>
post #16, отправлено 9-09-2008, 22:53


Герой Копья
****

Сообщений: 258
Откуда: г. Драж
Пол:мужской

Посажено деревьев: 181

Цитата(Sergei the sage @ 9-09-2008, 13:35)
Чего конкретно не поделили Ельцин с Дудаевым, что из-за этого столько людй угробили?
*

Это тот вопрос, который меня мучит до сих пор.

Цитата(Alaric @ 9-09-2008, 14:15)
Поэтому так или иначе наводить порядок на территории Чечни было жизненно необходимо.
*

А в чем тогда была необходимость заключать Хасавюртский мир?

Сообщение отредактировал ZKir - 9-09-2008, 22:55


--------------------
По поводу плюрализма двух мнений быть не может.
Скопировать выделенный текст в форму быстрого ответа +Перейти в начало страницы
Alaric >>>
post #17, отправлено 9-09-2008, 23:20


Светлый
********
Администратор
Сообщений: 7494
Откуда: Москва
Пол:мужской

Харизма: 3107

Цитата(ZKir @ 9-09-2008, 22:53)
А в чем тогда была необходимость заключать Хасавюртский мир?
*

Как показало дальнейшее развитие событий, необходимость наоборот была в обратном.
Насколько я понимаю, из-за большого количества потерь и соответствующего освещения конфликта в прессе приличная часть населения страны хотела прекращения войны любым способом. Вот ее и прекратили. Порядка на территории Чечни (и даже в ее окрестностях) Хасавюртский мир не прибавил.


--------------------
"Если он хочет власти, он должен отбросить человеческую природу и заставить мысли соответствовать математическим формулировкам квантовой механики." (Э.Юдковский, "Гарри Поттер и методы рационального мышления")
Скопировать выделенный текст в форму быстрого ответа +Перейти в начало страницы
Fozzi >>>
post #18, отправлено 19-09-2008, 11:24


Приключенец
*

Сообщений: 5
Откуда: Феодосия, Крым
Пол:женский

Харизма: 3

Наши как всегда учились на ошибках. Потеряли Майкопскую бригаду, потом еще долго штурмовали дворец дудаева. И сколько потеряли танков?...причем абсолютно бездарно. Читайте книгу Я был на этой войне. Автор Миронов. Там все красочно описывается и даже дается некоторый анализ происходлившего тогда.
Скопировать выделенный текст в форму быстрого ответа +Перейти в начало страницы
Mr.Garret >>>
post #19, отправлено 19-11-2008, 10:16


Ravenloft Darklord
***

Сообщений: 144
Откуда: Дом на Холме Грифона, Мордент, Равенлофт
Пол:мужской

Пленников Gryphon Manora: 96

Проблема чеченской войны в том, что это Гражданская война, но честно в этом признаться никто не хочет. С одной стороны воевали граждане СССР и с другой стороны воевали граждане СССР. Вот и объясните мне как одни бывшие граждане великой страны выучили уроки WWII, а другие бывшие граждане нет? Выходит, что командование чеченских боевиков, было более одаренным чем Российское или как?

>Что не поделили Ельцин с Дудаевым.
Разные взгляды на будущее пост-советсткого Кавказа. Ельцин бы никогда не признал Чечню свободной по доброй воле. Это было ясно чеченцам, а значит, конфликт должен был вступить в горячую фазу.
Другой вопрос, что получив свободу (в относительных рамках разумеется), чеченцы умудрились разрушить свою экономику и начали заниматься откровенным бандитизмом. Это их в конечном итоге их погубило.
Ну и конечно не стоит забывать про идею пан-мусульманского государства, которая вообщем-то первому руководству Чечни была чужда. Скорее всего, Дудаев подобные планы поддерживал скрепя сердце ибо в свое время, со своих бомбардировщиков он вполне успешно бомбил афганских маджахедов.

Сообщение отредактировал Mr.Garret - 19-11-2008, 10:21
Скопировать выделенный текст в форму быстрого ответа +Перейти в начало страницы
Old Fisben >>>
post #20, отправлено 19-11-2008, 10:50


стрелок ["El Technico"]
*******

Сообщений: 3824
Откуда: Гилеад
Пол:мужской

Лучей Башни: 2129
Замечаний: 2

Цитата
Проблема чеченской войны в том, что это Гражданская война, но честно в этом признаться никто не хочет. С одной стороны воевали граждане СССР и с другой стороны воевали граждане СССР. Вот и объясните мне как одни бывшие  граждане великой страны выучили уроки WWII, а другие бывшие граждане нет? Выходит, что командование чеченских боевиков, было более одаренным чем Российское или как?

Поверхностно.
Одаренность тут не к месту. Наши шли на большую войну, с танками и прочим. А её, по большому счету, не было. Вторая война в этом плане стала исправлением ошибок. Учимся на своих.

Сообщение отредактировал Old Fisben - 19-11-2008, 10:51


--------------------
«Война была всегда. Она была ещё до человека, война поджидала его. Основное ремесло поджидало своего основного исполнителя. Так было и так будет. Именно так, и никак иначе.»
Кормак Маккарти, "Кровавый меридиан"
Скопировать выделенный текст в форму быстрого ответа +Перейти в начало страницы
1 чел. читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)
0 Пользователей:

Ответить | Опции | Новая тема
 



Рейтинг@Mail.ru
Текстовая версия Сейчас: 18-01-2019, 4:11
© 2002-2011. Автор сайта: Тсарь. Директор форума: Alaric.