Здравствуйте Гость ( Вход | Регистрация )

Ответить | Новая тема | Создать опрос

> Чеченские войны., первая и вторая

Mr.Garret >>>
post #41, отправлено 21-11-2008, 16:45


Ravenloft Darklord
***

Сообщений: 144
Откуда: Дом на Холме Грифона, Мордент, Равенлофт
Пол:мужской

Пленников Gryphon Manora: 96

Минутку, давай отстранимся от личных оценок Дудаева и Басаева, которые идут от того, что они являются врагами РФ и значит нашими противниками. Рассмотрим ситуацию на момент начала войны. Рассмотрим ее объективно, без криков ура-патриотического содержания.

Итак, в начале 90-ых чеченцы желают выйти из состава РФ, видя, что у других республик это получилось. Желают выйти потому что Россия слабая, а Чечня (как бы) сильная. Кроме того, дает знает о себе историческое прошлое и насильственное выселиние инициированное Сталиным. Желание это понять можно? Можно. Можно его понять, потому что оно для чеченцев естественное. Обратите внимание, что мы принимаем это желание, когда оно идет от других бандитов. К примеру от ИРА или басков каких-нибудь.

Дальше.
12-14 декабря 1994 во Владикавказе прошли переговоры, на которых обсуждалась ситуация, сложившаяся после ввода подразделений российской армии. Переговоры были прерваны после того, как российская сторона потребовала от чеченской делегации подписать документ, в соответствии с которым Чечня признавала себя субъектом Российской Федерации.
Ну, как раз понятно, что чеченцам не хотелось себя субъектом признавать и РФ ввела в республику войска для подавления пока еще своих граждан (Чечня то пока из РФ не вышла, не так ли?). Далее началась гражданская война, в ходе которой чеченцы (пока еще не скомпроментировавшие себя тотальным терроризмом) попытались добиться независимости военным путем. С объективной точки зрения, понять чеченцев можно. Они не хотели иметь ничего общего с разваливающейся страной, погрязшей в беззаконии и коррупции.
Бандитами военные чеченцы в массе своей стали уже потом, когда перешли к тактике террористических актов и к массовому захвату заложников, чем и скомпроментировали себя и на корню загубили свое дело.
Однако, на момент начала Первой чеченской армию Ичкерии нельзя было считать бандитским формированием. Да, они были повстанцами.
Но кто не был повстанцем? С точки зрения Ельцина и Рудской в Белом доме был повстанцем. Это же не значит, что теперь он бандит.

>По той простой и банальной причине, что как государственное образование, >вышеозначенная Чечня сдохнет через пару месяцев
Это другой вопрос, не имеющий никакого отношения к бандитизму.

>В данном конкретном случае армия оказалась руками именно бандитов.
Ну это просто смешно. Вы полагаете, что армия орудующая от имени бандитов много чем отличается от армии орудующий от имени правительства? Да ничего подобного. И там и там случаются военные преступления и там и там люди убивают друг друга. С моей точки зрения, любое правительство развязавшее войну является бандитским. Но бандитское правительство это не организация бандитов. Это правительство, решившее пойти на преступление.

Сообщение отредактировал Mr.Garret - 21-11-2008, 16:49
Скопировать выделенный текст в форму быстрого ответа +Перейти в начало страницы
Alaric >>>
post #42, отправлено 21-11-2008, 17:29


Светлый
********
Администратор
Сообщений: 7500
Откуда: Москва
Пол:мужской

Харизма: 3115

Цитата(Old Fisben @ 21-11-2008, 15:34)

Это чуть более старая версия. "От 14 декабря 1993 года". См. http://www.old.mil.ru/articles/article4079.shtml

Цитата(Old Fisben @ 21-11-2008, 15:34)
Как-то сажают же например за дезертирство. Это прямое нарушение Устава военнослужащего. И дезертир, если и не в тюрьму поступает, то в дизбат - точно.
*

Сейчас дезертирство является преступлением, предусмотренным соответствующей статьей УК (338-й). В УК даже целая глава есть - "Преступления против военной службы".

Цитата(Mr.Garret @ 21-11-2008, 15:45)
Бандитами военные чеченцы в массе своей стали уже потом, когда перешли к тактике террористических актов и к массовому захвату заложников, чем и скомпроментировали себя и на корню загубили свое дело.
Однако, на момент начала Первой чеченской армию Ичкерии нельзя было считать бандитским формированием. Да, они были повстанцами.
Но кто не был повстанцем? С точки зрения Ельцина и Рудской в Белом доме был повстанцем. Это же не значит, что теперь он бандит.

*

К сожалению, проблема в том, что они были бандитами не только потому, что они были повстанцами. На территории Чечни в 91-94-х годах вовсю процветали самые различные преступления. Можете, например, почитать.

Захваты заложников на нечеченской территории начались до ввода войск в Чечню.

" 9 ноября 1991 года группа из трех человек во главе с террористом Шамилем Басаевым угнала самолет Ту-154 из Минеральных Вод в Турцию в знак протеста против введения в Чечено-Ингушской Республике режима чрезвычайного положения. В Турции террористы сдались местным властям и добились того, чтобы их отправили в Чечню. Самолет с пассажирами был возвращен в Грозный.

27 декабря 1992 года в Лермонтовске (Ставропольский край) трое преступников захватили автобус с двумя милиционерами и двадцатью рабочими-строителями, потребовали самолет для вылета в Турцию. Преступники грозили взорвать автобус. После отказа Турции принять террористов они потребовали пропустить автобус в Чечню, где сдались властям.

26 мая 1994 года четверо чеченских террористов захватили рейсовый автобус Владикавказ - Ставрополь, в котором находились 36 пассажиров. В аэропорту Минеральных Вод они потребовали 10 млн. долларов, вертолет, оружие и наркотики. Получив на следующий день деньги, они освободили всех заложников, кроме четырех женщин, с которыми вылетели на предоставленном им вертолете в Чечню, где их уже ждала группа захвата. В результате проведенной операции женщины были освобождены, а террористы, кроме одного, которому удалось скрыться с частью валюты, задержаны. Ставропольский суд приговорил главаря банды к высшей мере наказания, двух его товарищей - к 15 годам лишения свободы. А в 1995 году на территории Чечни был задержан и четвертый террорист.

29 июля 1994 года в аэропорту Минеральных Вод чеченские террористы захватили вертолет с заложниками. Когда отряд спецназа попытался прорваться в вертолет, один из чеченцев взорвал в салоне гранату, из-за чего 19 пассажиров получили ранения, четверо из них скончались. Все террористы были задержаны." (Взято с СМИ.ру)


--------------------
"Если он хочет власти, он должен отбросить человеческую природу и заставить мысли соответствовать математическим формулировкам квантовой механики." (Э.Юдковский, "Гарри Поттер и методы рационального мышления")
Скопировать выделенный текст в форму быстрого ответа +Перейти в начало страницы
Mr.Garret >>>
post #43, отправлено 21-11-2008, 17:55


Ravenloft Darklord
***

Сообщений: 144
Откуда: Дом на Холме Грифона, Мордент, Равенлофт
Пол:мужской

Пленников Gryphon Manora: 96

>Захваты заложников на нечеченской территории начались до ввода
>войск в Чечню.
Никто с этим не спорит, но это не было делом рук армейских соединений повстанцев.

Сообщение отредактировал Mr.Garret - 21-11-2008, 17:56
Скопировать выделенный текст в форму быстрого ответа +Перейти в начало страницы
Alaric >>>
post #44, отправлено 21-11-2008, 18:07


Светлый
********
Администратор
Сообщений: 7500
Откуда: Москва
Пол:мужской

Харизма: 3115

Цитата(Mr.Garret @ 21-11-2008, 16:55)
>Захваты заложников на нечеченской территории начались до ввода >войск в Чечню.
Никто с этим не спорит, но это не было делом рук армейских соединений повстанцев.
*

Проблема в том, что "повстанцы" считали, что это нормально. Более того, "повстанцы" определенно считали, что с теми жителями Чечни, которые их не поддерживают, можно делать все, что угодно.

Власть в Чечне не делала ничего для того, чтобы приструнить тех самых бандитов. Которые там были в огромном количестве. Поэтому кто-то должен был их приструнить. К сожалению, в первую чеченскую войну это делалось плохо, но это не означает, что этого делать было не надо.


--------------------
"Если он хочет власти, он должен отбросить человеческую природу и заставить мысли соответствовать математическим формулировкам квантовой механики." (Э.Юдковский, "Гарри Поттер и методы рационального мышления")
Скопировать выделенный текст в форму быстрого ответа +Перейти в начало страницы
Mr.Garret >>>
post #45, отправлено 22-11-2008, 13:34


Ravenloft Darklord
***

Сообщений: 144
Откуда: Дом на Холме Грифона, Мордент, Равенлофт
Пол:мужской

Пленников Gryphon Manora: 96

>К сожалению, в первую чеченскую войну это делалось >плохо, но это не означает, что этого делать было не надо.
Кто же спорит то. Порядок там надо было наводить давно. Еще в 1992, пока ребелы не сформировали мощные полевые соединения.

Только вот скажите, как отличать армию состоящую из бандитов, от армии которая из бандитов не состоит? По уровню насилия над мирными жителями или по количеству преступлений?
Скопировать выделенный текст в форму быстрого ответа +Перейти в начало страницы
Эгильсдоттир >>>
post #46, отправлено 24-11-2008, 14:14


седая рысь
*******

Сообщений: 2244
Откуда: Советский Союз
Пол:женский

Пятен на шкуре: 2967
Замечаний: 2

Боюсь, что на территории Чечни н е т армии, не состоящей из бандитов.


--------------------
user posted image
Видения будущего чаще всего начинаются с принятия внутрь чего-нибудь не того. Правда, принятие внутрь чего-нибудь не того не всегда гарантирует видения будущего. (с) Smilodon
Скопировать выделенный текст в форму быстрого ответа +Перейти в начало страницы
Old Fisben >>>
post #47, отправлено 24-11-2008, 14:20


стрелок ["El Technico"]
*******

Сообщений: 3830
Откуда: Гилеад
Пол:мужской

Лучей Башни: 2131
Замечаний: 2

Там служат наши регулярные войска вобщет.


--------------------
«Война была всегда. Она была ещё до человека, война поджидала его. Основное ремесло поджидало своего основного исполнителя. Так было и так будет. Именно так, и никак иначе.»
Кормак Маккарти, "Кровавый меридиан"
Скопировать выделенный текст в форму быстрого ответа +Перейти в начало страницы
Эгильсдоттир >>>
post #48, отправлено 24-11-2008, 14:57


седая рысь
*******

Сообщений: 2244
Откуда: Советский Союз
Пол:женский

Пятен на шкуре: 2967
Замечаний: 2

Old Fisben, насколько я поняла, имелась в виду некая "армия повстанцев". Если это не так - пардон, ещё пардон.


--------------------
user posted image
Видения будущего чаще всего начинаются с принятия внутрь чего-нибудь не того. Правда, принятие внутрь чего-нибудь не того не всегда гарантирует видения будущего. (с) Smilodon
Скопировать выделенный текст в форму быстрого ответа +Перейти в начало страницы
Old Fisben >>>
post #49, отправлено 24-11-2008, 15:08


стрелок ["El Technico"]
*******

Сообщений: 3830
Откуда: Гилеад
Пол:мужской

Лучей Башни: 2131
Замечаний: 2

Просто на территории Чечни, емнип, есть официально одна сила - ВС РФ. Чеченские батальоны, кстати, емнип, тоже на бумаге входят в наши вооруженные силы. Остальные - не армия. Боевики, телохранители, милиция. По идее ополченцев и самообороны там уже нет.


--------------------
«Война была всегда. Она была ещё до человека, война поджидала его. Основное ремесло поджидало своего основного исполнителя. Так было и так будет. Именно так, и никак иначе.»
Кормак Маккарти, "Кровавый меридиан"
Скопировать выделенный текст в форму быстрого ответа +Перейти в начало страницы
Edan >>>
post #50, отправлено 2-12-2008, 22:01


Ritter
***

Сообщений: 196
Откуда: Украина
Пол:мужской

Слава: 71
Замечаний: 2

Была бы моя воля и не 21 век сделал бы с Чечнёй то, что сделали римляне с Карфагеном. Но вам россияндцы виднее...


--------------------
Et Earello Endorenna utulien
Sinome maruvan ar Hildinyar
tenn' Ambar-metta.
Скопировать выделенный текст в форму быстрого ответа +Перейти в начало страницы
Аваллах >>>
post #51, отправлено 2-12-2008, 22:46


Эльфийский паладин
********

Сообщений: 4782
Откуда: Миф Драннор
Пол:мужской

Харизма: 4044

to Edan
Ммм...а вы не хотите задуматься над тем, что некоторые чеченцы хотели бы сделать с РФ? На мой взгляд, это будет не менее целесообразно, чем то, над чем раздумываете вы. Но вам, конечно же, виднее...


--------------------
И от триумфа до скорбей
Качался маятник надежд.
Но мы, лишенные одежд,
Отнюдь не сделались слабей.
Смеется сердце, и поет,
И вечно платит по счетам.
Кто все изведал, тот поймет,
Что только в нем возможен храм,
Господень Храм.

-Тампль
Скопировать выделенный текст в форму быстрого ответа +Перейти в начало страницы
Alaric >>>
post #52, отправлено 2-12-2008, 22:57


Светлый
********
Администратор
Сообщений: 7500
Откуда: Москва
Пол:мужской

Харизма: 3115

Цитата(Edan @ 2-12-2008, 21:01)
Была бы моя воля и не 21 век сделал бы с Чечнёй то, что сделали римляне с Карфагеном.
*

Если Вы подразумеваете "разрушить", так с ней и так это произошло. В 20-м веке для разрушения существуют гораздо более эффективные средства, чем во времена Рима. Куда уж дальше рушить-то?
Порушили, теперь вот отсылаем деньги на восстановление.

Цитата(Аваллах @ 2-12-2008, 21:46)
На мой взгляд, это будет не менее целесообразно, чем то, над чем раздумываете вы.
*

Впрочем, и не более smile.gif


--------------------
"Если он хочет власти, он должен отбросить человеческую природу и заставить мысли соответствовать математическим формулировкам квантовой механики." (Э.Юдковский, "Гарри Поттер и методы рационального мышления")
Скопировать выделенный текст в форму быстрого ответа +Перейти в начало страницы
Reytar >>>
post #53, отправлено 13-12-2008, 11:40


УКРАИНСКИЙ "буржуазный националист" ;Р
****

Сообщений: 312
Откуда: Украина, обл.Донецкая, г.Артемовск
Пол:мужской

нашивок на рукаве: 179
Замечаний: 1

Mr.Garret
Alaric При всем моем к вам уважении, Вам ни кажется что оценивая события в Чечне, как и роль Басаева, вы забываете несколько незначительных, но многое объясняющих деталей?

1. ДО ввода войск РФ на территорию Чеченской Республики на этой территории УЖЕ ШЛА ГРАЖДАНСКАЯ ВОЙНА. С 8 августа 1993 года примерно: http://artofwar.ru/k/krasnopeew_d_w/text_0010.shtml
Судя по датам, эта война до ввода войск РФ, сначала против отдельных районов, не признававших власть Президента Чеченской Республики, а затем - против сторонников Парламента длилась более года. Стоит ли удивляться разгулу преступности и превращению захвата заложников в часть местного бизнеса? У нас в Гражданскую и похлеще бывало, причем с каждой из сторон.
2. Уже упомянутый Шамиль Басаев в том же 1993 году "с благословения" ФСБ отличился в оказании широкой и разносторонней помощи абхазским сепаратистам, вследствие чего отколотая сепаратистами часть Республики Грузия получила столь желанный кем-то для нее статус "непризнанной республики", а господин Басаев был награжден званием "Герой Абхазской Республики". То, что эта операция была успешно реализованным проектом правительства РФ, думаю ни для кого не секрет - как "православные"казачьи части, сражавшиеся на стороне мусульманских абхазских формирований, так и неизвестно откуда быстро появившееся у сепаратистов большое количество тяжелой бронетехники и артиллерии, подтверждают это.
3. У многих, в том числе и у "полевых командиров" повстанцев, особенно если освободительное движение имеет и религиозную окраску, бывает "головокружение от успехов". Стоит ли удивляться, что Басаев со товарищи, успешно проведя одну крупномасштабную сепаратистскую операцию пришли к выводу что смогут таким же образом реализовать и иную - по полному отделению Чеченской Республики от РФ, тем более, что, если верить Википедии, легитимность у правительства РФ и правительства Дудаева была примерно одна и та же, за исключением того, что правительство РФ было признано главами других стран, а правительство Чечни - нет. Судя по данным в Википедии, делили распадавшийся СССР и те и иные с большим усердием, причем чеченцы делить его явно начали раньше:

27 ноября 1990 была заявлена идея создания чеченского государства «Нохчи-Чо» и выхода его не только из состава России, но и из СССР. Верховный Совет Чечено-Ингушской АССР, избранный в марте 1990, принял Декларацию о государственном суверенитете Чечено-Ингушской Республики.

В начале 1991 чечено-ингушское руководство отказалось проводить на своей территории референдум о целостности СССР, инициированный Михаилом Горбачёвым. Это было ещё задолго до появления генерала Дудаева на политической сцене, когда республикой руководил Доку Завгаев.Отказ мотивировался тем, что Северная Осетия отказывалась вернуть ингушам Пригородный район — территорию, на которой ингуши проживали в бывших казачьих станицах после уничтожения казачества вплоть до депортации 1944 года и которая была после 1944 передана в состав Северной Осетии, хотя первоначально эти земли принадлежали ингушам. Таким образом сознательно и целенаправленно осуществлялась дестабилизация обстановки, взращивались экстремистские настроения и их лидеры.

15 мая 1991 года ЧИАССР была переименована в Чечено-Ингушскую республику.

В июне 1991 года Джохар Дудаев возглавил исполком ОКЧН (Общенационального Конгресса чеченского народа). Дудаев и его сторонники из ОКЧН приступили к созданию параллельных органов власти в республике.

6 сентября 1991 в Чечне был совершён вооружённый переворот — Верховный Совет ЧИАССР был разогнан вооружёнными сторонниками Исполкома Общенационального конгресса чеченского народа. В качестве предлога было использовано то, что 19 августа 1991 партийное руководство в Грозном, в отличие от российского руководства, поддержало действия ГКЧП.

С согласия руководства российского парламента, из небольшой группы депутатов Верховного Совета ЧИАССР и представителей ОКЧН был создан Временный высший совет, который был признан Верховным Советом РФ высшим органом власти на территории республики. Однако менее чем через 3 недели ОКЧН распустил его и объявил, что берёт на себя всю полноту власти.

1 октября 1991 года решением Верховного совета РСФСР Чечено-Ингушская Республика была разделена на Чеченскую и Ингушскую Республики (без определения границ).

27 октября 1991 Джохар Дудаев был избран президентом Чеченской Республики.

Одновременно прошли выборы парламента Чеченской республики. По оценкам многих экспертов, всё это было лишь инсценировкой (участвовало 10 — 12 % избирателей, голосование прошло только в 6 из 14 районов ЧИАССР). В некоторых районах число проголосовавших превысило число зарегистрированных избирателей. В это же время исполком ОКЧН объявил всеобщую мобилизацию мужчин в возрасте от 15 до 65 лет и привёл в полную боевую готовность свою Национальную гвардию.

Съезд народных депутатов РСФСР официально заявил о непризнании этих выборов, так как они прошли с нарушениями действующего законодательства.

Первым своим декретом 1 ноября 1991 Дудаев провозгласил независимость Чеченской Республики Ичкерия (ЧРИ) от Российской Федерации, что не было признано ни российскими властями, ни какими-либо иностранными государствами.


--------------------
Jeszcze Polska nie zginela,
Kiedy my zyjemy,
Co nam obca przemoc wziela,
Szabla odbierzemy.
Marsz, marsz Dabrowski,
Z ziemi wloskiej do Polski,
Za Twoim przewodem
Zlaczym sie z narodem.
Вот такие мы - "украинские буржуазные националисты"! ;)
Скопировать выделенный текст в форму быстрого ответа +Перейти в начало страницы
Spectre28 >>>
post #54, отправлено 13-12-2008, 11:53


рыцарь в сияющей футболке
********
Модератор
Сообщений: 5639
Откуда: Таллинн
Пол:мужской

футболки: 3158

Reytar, погоди)

//легитимность у правительства РФ и правительства Дудаева была примерно одна и та же, за исключением того, что правительство РФ было признано главами других стран, а правительство Чечни - нет

собственно, признание других стран в наше время и определяет уровень легитимности, думаю... в основном smile.gif Почему же у правительства РФ и правительства Дудаева была примерно одинаковая легитимность?)


--------------------
счастье есть :)
Скопировать выделенный текст в форму быстрого ответа +Перейти в начало страницы
Alaric >>>
post #55, отправлено 13-12-2008, 15:25


Светлый
********
Администратор
Сообщений: 7500
Откуда: Москва
Пол:мужской

Харизма: 3115

Цитата(Reytar @ 13-12-2008, 10:40)
ДО ввода войск РФ на территорию Чеченской Республики на этой территории УЖЕ ШЛА ГРАЖДАНСКАЯ ВОЙНА.
*

По-моему, это дополнительный стимул для ввода войск. Если кто-то заявляет о независимости, то, на мой взгляд, он обязан уметь наводить порядок у себя на территории. Гражданская война в соседнем государстве не нужна никому, поскольку это как правило затрагивает и тебя.

Что касается использования чеченцев в Абхазии ... Ну что я могу сказать ... Решили одну проблему, получили другую. Теперь ее решаем.


--------------------
"Если он хочет власти, он должен отбросить человеческую природу и заставить мысли соответствовать математическим формулировкам квантовой механики." (Э.Юдковский, "Гарри Поттер и методы рационального мышления")
Скопировать выделенный текст в форму быстрого ответа +Перейти в начало страницы
Reytar >>>
post #56, отправлено 16-12-2008, 3:52


УКРАИНСКИЙ "буржуазный националист" ;Р
****

Сообщений: 312
Откуда: Украина, обл.Донецкая, г.Артемовск
Пол:мужской

нашивок на рукаве: 179
Замечаний: 1

Spectre28
По той простой причине, что предпринимаемые Дудаевым шаги очень похожи на шаги предпринимаемые Ельциным.
Даты, кстати, тоже близки в деле развала СССР политика обоих правительств имеет большое сходство, причем даже вооруженная борьба против оппозиции и в том, и в ином случае началась в 1993 году. Только Дудаев против своего Парламента боролся, а Ельцин по своему 125-мм танковыми орудиями "салютовал".
Единственное отличие, вот в этом пункте:
"Первым своим декретом 1 ноября 1991 Дудаев провозгласил независимость Чеченской Республики Ичкерия (ЧРИ) от Российской Федерации, что не было признано ни российскими властями, ни какими-либо иностранными государствами."

При этом, напомню ситуацию с Абхазией, точно таких же "Дудаевых" на территории других независимых государств в пределах бывшего СССР правительство РФ на тот момент привечало и подкармливало. Если взглянуть на ситуацию с точки зрения целостности СССР как гос-ва, то шаги Ельцина и Дудаева - совершенно эдентичны и в равной степени незаконны. Или же законны но опять таки в равной степени.

Сообщение отредактировал Reytar - 16-12-2008, 7:49


--------------------
Jeszcze Polska nie zginela,
Kiedy my zyjemy,
Co nam obca przemoc wziela,
Szabla odbierzemy.
Marsz, marsz Dabrowski,
Z ziemi wloskiej do Polski,
Za Twoim przewodem
Zlaczym sie z narodem.
Вот такие мы - "украинские буржуазные националисты"! ;)
Скопировать выделенный текст в форму быстрого ответа +Перейти в начало страницы
Alaric >>>
post #57, отправлено 18-12-2008, 0:41


Светлый
********
Администратор
Сообщений: 7500
Откуда: Москва
Пол:мужской

Харизма: 3115

Цитата(Reytar @ 13-12-2008, 10:40)
27 октября 1991 Джохар Дудаев был избран президентом Чеченской Республики.

Одновременно прошли выборы парламента Чеченской республики. По оценкам многих экспертов, всё это было лишь инсценировкой (участвовало 10 — 12 % избирателей, голосование прошло только в 6 из 14 районов ЧИАССР). В некоторых районах число проголосовавших превысило число зарегистрированных избирателей.
*

По поводу законности. Что бы там ни говорили про Ельцина, но когда его выбирали Президентом РСФСР там такого не было.

Но на мой взгляд, законность тут не главное. С законностью, действительно, было плохо на всей территории бывшего Союза. Главное - это получившийся в итоге результат. Если бы в Чечне результат был хотя бы как в Прибалтике (т.е. некоторое поражение не-чеченцев в правах, но без грабежей и убийств, и без вылазок на территорию России за заложниками), то скорее всего ввод войск в Чечню действительно можно было осудить.


--------------------
"Если он хочет власти, он должен отбросить человеческую природу и заставить мысли соответствовать математическим формулировкам квантовой механики." (Э.Юдковский, "Гарри Поттер и методы рационального мышления")
Скопировать выделенный текст в форму быстрого ответа +Перейти в начало страницы
@de1 >>>
post #58, отправлено 7-04-2010, 23:15


Герой Копья
****

Сообщений: 405
Откуда: Казань
Пол:мужской

Поднятых серверов: 304
Замечаний: 3

Чтобы не забывали, как нас и наших детей.....

http://www.youtube.com/watch?v=HTpdXsVHHyY

А вот что на это сказал организатор этого террористического акта ныне покойный скот Басаев: "Я хотел плевать на весь мир"

http://www.youtube.com/watch?v=PKavWwF0l-g

Вечная память, вечная скорбь и вечная ярость!!!

Сообщение отредактировал @de1 - 8-04-2010, 0:08


--------------------
I WANT TO BELIEVE!

Когда-то звался Lestat
Скопировать выделенный текст в форму быстрого ответа +Перейти в начало страницы
@de1 >>>
post #59, отправлено 8-04-2010, 19:38


Герой Копья
****

Сообщений: 405
Откуда: Казань
Пол:мужской

Поднятых серверов: 304
Замечаний: 3

Еще про Беслан:

http://www.youtube.com/watch?v=fnrwwJZr8SM


--------------------
I WANT TO BELIEVE!

Когда-то звался Lestat
Скопировать выделенный текст в форму быстрого ответа +Перейти в начало страницы
Old Fisben >>>
post #60, отправлено 8-04-2010, 22:01


стрелок ["El Technico"]
*******

Сообщений: 3830
Откуда: Гилеад
Пол:мужской

Лучей Башни: 2131
Замечаний: 2

Ну, награда нашла своего героя. Теперь Умаров только остался. Но и этого рано или поздно достанут. Абсолютно уверен.

Сообщение отредактировал Old Fisben - 8-04-2010, 22:01


--------------------
«Война была всегда. Она была ещё до человека, война поджидала его. Основное ремесло поджидало своего основного исполнителя. Так было и так будет. Именно так, и никак иначе.»
Кормак Маккарти, "Кровавый меридиан"
Скопировать выделенный текст в форму быстрого ответа +Перейти в начало страницы
1 чел. читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)
0 Пользователей:

Ответить | Опции | Новая тема
 



Рейтинг@Mail.ru
Текстовая версия Сейчас: 24-07-2019, 2:40
© 2002-2011. Автор сайта: Тсарь. Директор форума: Alaric.