Здравствуйте Гость ( Вход | Регистрация )

Ответить | Новая тема | Создать опрос

> Источники информации о Руси до монголов, Выделено из "Крещения Руси"

Кобан >>>
post #41, отправлено 13-01-2009, 16:01


Рыцарь
***

Сообщений: 130
Пол:

Харизма: -12
Замечаний: 3

Цитата(Rianna @ 13-01-2009, 14:52)
Определитесь, наконец, что для Вас есть доказательство. Чёткое. Определение. Что. Такое. Доказательство. Или Вам надо покойника из земли поднять и допросить?
*



А чего могут доказывать гусли с надписью произвища неизвестного человка.

Ну, найдены гусли, ну, они подписаны. Причем, толи имя мастера-изготовителя, толи имя хозяина.

И все... Больше ничего такая находка не доказывает.
Скопировать выделенный текст в форму быстрого ответа +Перейти в начало страницы
Alaric >>>
post #42, отправлено 13-01-2009, 16:01


Светлый
********
Администратор
Сообщений: 7498
Откуда: Москва
Пол:мужской

Харизма: 3115
Сейчас: на форуме

Цитата(Кобан @ 13-01-2009, 14:59)
Перед сбором фольклора в ЦПШ и пр. школах для народа уже читали опубликованные сказки про Илья Муромца.
*

Источник информации в студию, пожалуйста.

Кстати. Рианна подняла хороший вопрос. Напишите перечень, что именно для Вас является достоверным свидетельством.

Сообщение отредактировал Alaric - 13-01-2009, 16:02


--------------------
"Если он хочет власти, он должен отбросить человеческую природу и заставить мысли соответствовать математическим формулировкам квантовой механики." (Э.Юдковский, "Гарри Поттер и методы рационального мышления")
Скопировать выделенный текст в форму быстрого ответа +Перейти в начало страницы
Кобан >>>
post #43, отправлено 13-01-2009, 16:11


Рыцарь
***

Сообщений: 130
Пол:

Харизма: -12
Замечаний: 3

Цитата(Alaric @ 13-01-2009, 15:01)
Источник информации в студию, пожалуйста.

Кстати. Рианна подняла хороший вопрос. Напишите перечень, что именно для Вас является достоверным свидетельством.
*



Зачем писать перечень?

Вот гусли с надписью доказывают только то, что найдены гусли с надписью - больше ничего.

Где еще какие-то доказательства и чего? Может подскажете, что это может доказывыть?

По ЦПШ?

Ну, у себя в закромах покопаюсь, была где-то книжечка для ЦПШ со сказками и про Илью Мумроца тоже, издания года 1850.

Вот История Руси для ЦПШ у меня вообще где-то близко под рукой.. biggrin.gif biggrin.gif

И очень забавно, что у людей, у которых не ЦПШ за плечами, преставления об истории России точно по этому пособию.

Добавлено:
Цитата(Rianna @ 13-01-2009, 14:52)
Да будет Вам известно, что гусляры и сказители не только играли на инструменте, но ещё и пели речитатив вдобавок, но поскольку это считалось делом само собой разумеющимся и взаимосвязанным, никто из авторов былин не счёл нужным упоминать ещё и о пении.
*



Никому это доподлинно неизвестно.

А версии историков без реальных фактов - совсем не факты.

Сообщение отредактировал Кобан - 13-01-2009, 16:09
Скопировать выделенный текст в форму быстрого ответа +Перейти в начало страницы
Alaric >>>
post #44, отправлено 13-01-2009, 16:13


Светлый
********
Администратор
Сообщений: 7498
Откуда: Москва
Пол:мужской

Харизма: 3115
Сейчас: на форуме

Цитата(Кобан @ 13-01-2009, 15:08)
Зачем писать перечень?
*

Чтобы знать, что именно Вы считаете аргументом. Дело в том, что все здесь, кроме Вас приводят различные аргументы. Вы же все это отметаете словами "это недостоверно" или "это ничего не доказывает". Вот мне и стало интересно, а что именно для Вас является свидетельством. Что такое "реальные факты"?

Цитата(Кобан @ 13-01-2009, 15:08)
По ЦПШ?

Ну, у себя в закромах покопаюсь, была где-то книжечка для ЦПШ со сказками и про Илью Мумроца тоже, издания года 1850.
*

Стоп. Во-первых, сборник Кирши Данилова появился раньше 1850-го года. Во-вторых, требуется не свидетельство отпечатанных сказок про Илью Муромца, а свидетельство того факта, что фольклор собирался в тех местах, где эти сказки читали.

Цитата(Кобан @ 13-01-2009, 15:08)
И очень забавно, что у людей, у которых не ЦПШ за плечами, преставления об истории России точно по этому пособию.
*

Извините, но судя по этой дискуссии у меня сложилось впечатление, что у Вас вообще нет никакого представления о истории России smile.gif Есть Вами же многократно упоминаемая байка о "централизованной России от моря до моря" неизвестного происхождения, которую Вы героически опровергаете.

Сообщение отредактировал Alaric - 13-01-2009, 16:14


--------------------
"Если он хочет власти, он должен отбросить человеческую природу и заставить мысли соответствовать математическим формулировкам квантовой механики." (Э.Юдковский, "Гарри Поттер и методы рационального мышления")
Скопировать выделенный текст в форму быстрого ответа +Перейти в начало страницы
Эгильсдоттир >>>
post #45, отправлено 13-01-2009, 16:17


седая рысь
*******

Сообщений: 2243
Откуда: Советский Союз
Пол:женский

Пятен на шкуре: 2967
Замечаний: 2

Цитата(Кобан @ 13-01-2009, 17:11)
Никому это доподлинно неизвестно.
*

Великие Боги, как меня восхищает эта фраза! Сколько можно повторять: это доподлинно неизвестно л и ч н о в а м. Объясните, наконец, простыми словами, что вы пытаетесь доказать? Потому, что иначе понять, чего вы добиваетесь, совершенно невозможно

Сообщение отредактировал Эгильсдоттир - 13-01-2009, 16:18


--------------------
user posted image
Видения будущего чаще всего начинаются с принятия внутрь чего-нибудь не того. Правда, принятие внутрь чего-нибудь не того не всегда гарантирует видения будущего. (с) Smilodon
Скопировать выделенный текст в форму быстрого ответа +Перейти в начало страницы
Кобан >>>
post #46, отправлено 13-01-2009, 16:23


Рыцарь
***

Сообщений: 130
Пол:

Харизма: -12
Замечаний: 3

Конечно смешно что-то доказывать, и лучше бы люди сами подняли программы четырехклассных ЦПШ 19 века, но вот просто выдержка от РПЦ,

http://orthodox.etel.ru/2000/13/urozhai.htm
о. Алексий: Некоторые люди ошибочно думают, что Церковь призывает отказаться от техники, пахать на лошадях, отключить электричество от своей избы и т. п. Во-первых, нужно знать, что наши предки не были такими темными, как их представляла материалистическая наука и безбожная история. Сложившееся представление о невежестве и дикости крестьян России - одно из самых больших заблуждений. В крестьянской среде непременно были люди, умевшие читать и писать, во второй половине XIX века крестьяне широко пользовались книгами из церковно-приходских библиотек, школьных библиотек

А так…

Взял в библиотеке ЦПШ грамотный крестьянин книжку с лит. вариантом сказки об Илье Муромце, прочитал неграмотным соседям, через поколение у бабок сказка «вся такая народная»,


Добавлено:
Цитата(Alaric @ 13-01-2009, 15:13)
Чтобы знать, что именно Вы считаете аргументом. Дело в том, что все здесь, кроме Вас приводят различные аргументы. Вы же все это отметаете словами "это недостоверно" или "это ничего не доказывает". Вот мне и стало интересно, а что именно для Вас является свидетельством. Что такое "реальные факты"?

*



Ну, так объясгните, что могут доказывать гусли с подписью. ЧТо?

Добавлено:
Цитата(Эгильсдоттир @ 13-01-2009, 15:17)
Великие Боги, как меня восхищает эта фраза! Сколько можно повторять: это доподлинно неизвестно  л и ч н о    в а м.  Объясните, наконец, простыми словами, что вы пытаетесь доказать? Потому, что иначе понять, чего вы добиваетесь, совершенно невозможно
*



Ни мне неизвестно, и никому.
Скопировать выделенный текст в форму быстрого ответа +Перейти в начало страницы
Alaric >>>
post #47, отправлено 13-01-2009, 16:29


Светлый
********
Администратор
Сообщений: 7498
Откуда: Москва
Пол:мужской

Харизма: 3115
Сейчас: на форуме

Кобан
Еще раз. Не доказан факт, что фольклор собирали в тех местах, где были эти самые церковно-приходские библиотеки, которые мне тоже очень хочется оставить на совести о.Алексия, потому что как-то мне ранее не доводилось слышать об их большом количестве.
Также не доводилось слышать о большом количестве свободного времени у крестьян 19-го века, во время которого они могли ходить в библиотеки и читать книги.


--------------------
"Если он хочет власти, он должен отбросить человеческую природу и заставить мысли соответствовать математическим формулировкам квантовой механики." (Э.Юдковский, "Гарри Поттер и методы рационального мышления")
Скопировать выделенный текст в форму быстрого ответа +Перейти в начало страницы
Кобан >>>
post #48, отправлено 13-01-2009, 16:29


Рыцарь
***

Сообщений: 130
Пол:

Харизма: -12
Замечаний: 3

Цитата(Alaric @ 13-01-2009, 15:13)
Стоп. Во-первых, сборник Кирши Данилова появился раньше 1850-го года. Во-вторых, требуется не свидетельство отпечатанных сказок про Илью Муромца, а свидетельство того факта, что фольклор собирался в тех местах, где эти сказки читали.
*



ПРичем тут издание Кирши Давыдова 1804 года?

Информацию якобы в народных сказках об Илье Муромце нашли только в паре мест.

Причем когда нашли?

Во времена подготовки празднования тысячилетия Руси и поздней.

Да во всех регионах Росси в ЦПШ люди уже читали лит. сказку о "Владимире Ясном солнышке".

Везде. И вольный пересказ лит. сказки уже не фольклор.

Как только эта сказка была обпубликована и были издания для ЦПШ, про народный фолклор нужно просто прекращать говорить.
Скопировать выделенный текст в форму быстрого ответа +Перейти в начало страницы
Rianna >>>
post #49, отправлено 13-01-2009, 16:31


Сакиб-аль-ма
*******

Сообщений: 2472
Откуда: Небесное море
Пол:женский

Мётвой(-) и живой(+) воды: 3559

Цитата
А чего могут доказывать гусли с надписью произвища неизвестного человка.

Ну, найдены гусли, ну, они подписаны. Причем, толи имя мастера-изготовителя, толи имя хозяина.

И все... Больше ничего такая находка не доказывает.Вот гусли с надписью доказывают только то, что найдены гусли с надписью - больше ничего.

Где еще какие-то доказательства и чего? Может подскажете, что это может доказывыть?

Подскажу. Мне, в отличие от Вас несложно это сделать.
Всё дело в том, что на музыкальном инструменте в Древней Руси имел место обычай ставить имя певца, которому принадлежал этот музыкальный инструмент. Поскольку певцы зачаствую сами изготавливали для себя эти инструменты. Покойному певцу Соловью принадлежали эти гусли, найденные у стен Новгорода. Доказывает этот факт то, что сказители и народное творчество (в том числе и былины) появились задолго до того, как на Русь вторглись орды монголо-татар, вопреки Вашему утверждению, что былины - татарское творчество. А также этот факт доказывает, что былинное творчество существовало до церковно-приходсикх школ (вот ведь бред какой приходится опровергать!) и передавалось из поколения в поколение.
Доказательство: "Ише был-жил Садко-новогородцькия, Он ведь сделал все гусельци яровцяты - Он из хитрых же Садко да был хитер-мудер, Ен ходил-то все играл да все ко озеру..."
Источник: "Язычество славян" - Язычество древней Руси. Рыбаков Борис ​Александрович.
Цитата
И очень забавно, что у людей, у которых не ЦПШ за плечами, преставления об истории России точно по этому пособию.

Оу... удивительно. Только странность в том, что Вы с этим пособием знакомы, а не мы, и Вы излагаете здесь по нему свои какие-то крайне странные измышления, которые во многом противоречат здравому смыслу.
Цитата
Ни мне неизвестно, и никому.
Не судите по себе...

Сообщение отредактировал Rianna - 13-01-2009, 16:37


--------------------
ПРОЗА 2010: ТВОРИ, УЧАСТВУЙ, ЖГИ!
Он вообще не любил жизнь. Она платила ему той же монетой(с)
Сочинитель.ру
Скопировать выделенный текст в форму быстрого ответа +Перейти в начало страницы
Эгильсдоттир >>>
post #50, отправлено 13-01-2009, 16:32


седая рысь
*******

Сообщений: 2243
Откуда: Советский Союз
Пол:женский

Пятен на шкуре: 2967
Замечаний: 2

Опять за рыбу деньги... Я уже вас, извините, ткнула носом в определение орды.
Цитата(Кобан @ 13-01-2009, 17:23)
Взял в библиотеке ЦПШ грамотный крестьянин книжку с лит. вариантом сказки об Илье Муромце, прочитал неграмотным соседям, через поколение у бабок сказка «вся такая народная»,
*

А теперь объясните мне, з а ч е м? Зачем церковь приспособила к своим нуждам вполне языческого героя Илью Муромца, сделала его православным и в конце концов канонизировала - понимаю. Но зачем ей поступать наоборот? С какой целью приспосабливать житие хритианского святого к истории воина-язычника? Не вижу логики, и разума, хоть убейте, не вижу.
И всё же: ответьте на вопрос: что для вас является доказательством?


--------------------
user posted image
Видения будущего чаще всего начинаются с принятия внутрь чего-нибудь не того. Правда, принятие внутрь чего-нибудь не того не всегда гарантирует видения будущего. (с) Smilodon
Скопировать выделенный текст в форму быстрого ответа +Перейти в начало страницы
Alaric >>>
post #51, отправлено 13-01-2009, 16:36


Светлый
********
Администратор
Сообщений: 7498
Откуда: Москва
Пол:мужской

Харизма: 3115
Сейчас: на форуме

Цитата(Кобан @ 13-01-2009, 15:23)
Ну, так объясгните, что могут доказывать гусли с подписью. ЧТо?
*

Гусли с подписью? Факт, что в соответствующее время существовали люди, которые ценили музыку. Факт, что у этих людей было время для музыки. Что в свое время уже подразумевает некоторую развитость народа. Естественно, доказывает наличие письменности. И все это уходит уже в 9-й век. Т.е. можно говорить о наличие определенного "культурного общества" в Новгороде 9-го века. Уже неплохо.

Но, замечу, Рианна писала не только о гуслях. В ее сообщении, в котором эти гусли упоминаются, упоминается целый комплекс источников.


--------------------
"Если он хочет власти, он должен отбросить человеческую природу и заставить мысли соответствовать математическим формулировкам квантовой механики." (Э.Юдковский, "Гарри Поттер и методы рационального мышления")
Скопировать выделенный текст в форму быстрого ответа +Перейти в начало страницы
Кобан >>>
post #52, отправлено 13-01-2009, 16:39


Рыцарь
***

Сообщений: 130
Пол:

Харизма: -12
Замечаний: 3

http://kizhi.karelia.ru/specialist/pub/lib...n1999/01_14.htm
Да вот даже сами фольклористы пишут о том, как из лубочных книжек для народа рождались сказки…
Широкое распространение в народе книжек со сказками о былинных богатырях не могло не отразиться и на устной сказочной традиции. Сказка И.М.Мезенцева из Троицко-Печорского р-на (самозапись 1941 г.) о старинном русском богатыре Илье Муромце построена на пересказе 11-ти былинных сюжетов.019 Но это объединение принадлежит не самому сказочнику. Источником его произведения является составленная неизвестным автором и изданная И. Д. Сытиным книжка «Илья Муромец, набольший богатырь земли Русской», многократно переиздававшаяся без каких-либо изменений с 1890 по 1910 гг. Для сравнения сюжетов приведем схемы композиций указанных произведений (в скобках указаны номера соответствующих эпизодов из сказки, изданной И.Д.Сытиным):


Добавлено:
Цитата(Эгильсдоттир @ 13-01-2009, 15:32)
Опять за рыбу деньги... Я уже вас, извините, ткнула носом в определение орды.
*



Это определение ничего не стоит..

Вопрос плохоизученный, источников мало, и такие определения для кннижек для ЦПШ.
Скопировать выделенный текст в форму быстрого ответа +Перейти в начало страницы
Alaric >>>
post #53, отправлено 13-01-2009, 16:43


Светлый
********
Администратор
Сообщений: 7498
Откуда: Москва
Пол:мужской

Харизма: 3115
Сейчас: на форуме

Цитата(Кобан @ 13-01-2009, 15:39)
Да вот даже сами фольклористы пишут о том, как из лубочных книжек для народа рождались сказки…
*

Замечательно. Иногда из лубочных книжек для народа рождались сказки. Откуда делается вывод, что они всегда рождались из лубочных книжек? Откуда их брали авторы лубочных книжек и кто, собственно, были эти неизвестные герои, и что заставило их взяться за этот труд?


--------------------
"Если он хочет власти, он должен отбросить человеческую природу и заставить мысли соответствовать математическим формулировкам квантовой механики." (Э.Юдковский, "Гарри Поттер и методы рационального мышления")
Скопировать выделенный текст в форму быстрого ответа +Перейти в начало страницы
Кобан >>>
post #54, отправлено 13-01-2009, 16:43


Рыцарь
***

Сообщений: 130
Пол:

Харизма: -12
Замечаний: 3

Цитата(Alaric @ 13-01-2009, 15:36)
Гусли с подписью? Факт, что в соответствующее время существовали люди, которые ценили музыку. Факт, что у этих людей было время для музыки. Что в свое время уже подразумевает некоторую развитость народа. Естественно, доказывает наличие письменности. И все это уходит уже в 9-й век. Т.е. можно говорить о наличие определенного "культурного общества" в Новгороде 9-го века. Уже неплохо.

Но, замечу, Рианна писала не только о гуслях. В ее сообщении, в котором эти гусли упоминаются, упоминается целый комплекс источников.
*



Ну, это уже как у некоторых историков, где популяризация, где фэнтэзи, где наука - уже не разберешь.

Зачем так напышенно?

Была музыка, были музыкальные инструменты, соотв., были люди умевшие на них играть.

Все. Даже то, что люди умели изготовить гусли, уже не факт.

А какие-то там специальные "сакральные" гусляры, что и как они точно пели - фантазии.

Скопировать выделенный текст в форму быстрого ответа +Перейти в начало страницы
Alaric >>>
post #55, отправлено 13-01-2009, 16:44


Светлый
********
Администратор
Сообщений: 7498
Откуда: Москва
Пол:мужской

Харизма: 3115
Сейчас: на форуме

Цитата(Кобан @ 13-01-2009, 15:39)
источников мало
*

Ишшо раз. Что для Вас источник?

Добавлено:
Цитата(Кобан @ 13-01-2009, 15:43)
Даже то, что люди умели изготовить гусли, уже не факт.
*

Ой. А кто их на самом деле изготовил? С сотворения мира остались? smile.gif

Добавлено:
Цитата(Кобан @ 13-01-2009, 15:43)
А какие-то там специальные "сакральные" гусляры, что и как они точно пели - фантазии.
*

А по этому поводу смотрите другие источники, приведенные Рианной.


--------------------
"Если он хочет власти, он должен отбросить человеческую природу и заставить мысли соответствовать математическим формулировкам квантовой механики." (Э.Юдковский, "Гарри Поттер и методы рационального мышления")
Скопировать выделенный текст в форму быстрого ответа +Перейти в начало страницы
Rianna >>>
post #56, отправлено 13-01-2009, 16:48


Сакиб-аль-ма
*******

Сообщений: 2472
Откуда: Небесное море
Пол:женский

Мётвой(-) и живой(+) воды: 3559

Кобан
А Вы не задумывались над тем, как былина попала в этот сборник? Давайте-ка подууумаем. Наверное, её кто-то туда записал у хранителя былины. Не приходило такое в голову? Нет? Тогда зачем, объясните, зачем, авторам придумывать былину самим, чтобы втетерить её в какой-то сборник, да ещё и не выдавая за своё творчество?! Какой недоумок так поступит и зачем?
И ещё: если бы это было правдой, а этого быть не может, как, объясните мне, как, сохранился бы тот язык, колорит и детали, которые были в 9 веке? Откуда взяли бы их собиратели, не побывав на раскопках, не изучив сотню-другую текстов и не обнаружив более поздние варианты в перессказах, когда и ЦПШ в помине не было? Язык тогда был совершенно другой, понимаете? В былинах он сохранился, если бы былины сочиняли наши современники, там бы вообще ни одним дифтонгом не пахло! И это не говоря уже о словоформах, своеобразном склонении существительных старославянского языка и специфических окончаниях!

Сообщение отредактировал Rianna - 13-01-2009, 16:58


--------------------
ПРОЗА 2010: ТВОРИ, УЧАСТВУЙ, ЖГИ!
Он вообще не любил жизнь. Она платила ему той же монетой(с)
Сочинитель.ру
Скопировать выделенный текст в форму быстрого ответа +Перейти в начало страницы
Rianna >>>
post #57, отправлено 13-01-2009, 16:55


Сакиб-аль-ма
*******

Сообщений: 2472
Откуда: Небесное море
Пол:женский

Мётвой(-) и живой(+) воды: 3559

Кобан
Цитата
Все. Даже то, что люди умели изготовить гусли, уже не факт.

Это просто смешно. Такие перлы надо на баш отсылать.
Цитата
Ну, это уже как у некоторых историков, где популяризация, где фэнтэзи, где наука - уже не разберешь.

Не судите по себе. Мы ещё способны отличить бред от фактов.
Цитата
А какие-то там специальные "сакральные" гусляры, что и как они точно пели - фантазии.

А вот докажите, что Вы правы. Я привела доказательства по поводу Бояна - я за Бояна до последней капли крови стоять буду. Эгильсдоттир тоже привела. Где Ваши?

Сообщение отредактировал Rianna - 13-01-2009, 16:57


--------------------
ПРОЗА 2010: ТВОРИ, УЧАСТВУЙ, ЖГИ!
Он вообще не любил жизнь. Она платила ему той же монетой(с)
Сочинитель.ру
Скопировать выделенный текст в форму быстрого ответа +Перейти в начало страницы
Кобан >>>
post #58, отправлено 13-01-2009, 16:58


Рыцарь
***

Сообщений: 130
Пол:

Харизма: -12
Замечаний: 3

Цитата(Alaric @ 13-01-2009, 15:43)
Замечательно. Иногда из лубочных книжек для народа рождались сказки. Откуда делается вывод, что они всегда рождались из лубочных книжек? Откуда их брали авторы лубочных книжек и кто, собственно, были эти неизвестные герои, и что заставило их взяться за этот труд?
*



После того, как сказка о "Владимире Красном Солнышке" была растиражирована в жутких масштабах, и особенно после десятилетней подготовки к юбилею Руси о любой народной памяти про Киеве и Владимира смешно говорить.

Хорошо, что в Коми собирали фольклор не историки, а филологи. Иначе бы у историков появилась новая сказка – «народ Коми помнит князя Владимира и Киев». .


Добавлено:
Цитата(Rianna @ 13-01-2009, 15:55)
Кобан
Все. Даже то, что люди умели изготовить гусли, уже не факт.
Это просто смешно. Такие перлы надо на баш отсылать.
Ну, это уже как у некоторых историков, где популяризация, где фэнтэзи, где наука - уже не разберешь.
Не судите по себе. Мы ещё способны отличить бред от фактов.
А какие-то там специальные "сакральные" гусляры, что и как они точно пели - фантазии.
А вот докажите, что Вы правы. Я привела доказательства. Эгильсдоттир тоже. Где Ваши?
*



А в каком месте умели их изготовить? Могли быть и по импорту.

Находка гуслей даже не факт того, что их умели изготовить в том месте, где они были найдены.

Где ваши доказательства? Их нет.

Ну, гусли с надписью - с именем или хозяина или изготовителя, и все.

Больше никаких фактов.
Скопировать выделенный текст в форму быстрого ответа +Перейти в начало страницы
Кобан >>>
post #59, отправлено 13-01-2009, 17:05


Рыцарь
***

Сообщений: 130
Пол:

Харизма: -12
Замечаний: 3

Цитата(Rianna @ 13-01-2009, 15:48)
Кобан
А Вы не задумывались над тем, как былина попала в этот сборник? Давайте-ка подууумаем. Наверное, её кто-то туда записал у хранителя былины. Не приходило такое в голову? Нет? Тогда зачем, объясните, зачем, авторам придумывать былину самим, чтобы втетерить её в какой-то сборник, да ещё и не выдавая за своё творчество?! Какой недоумок так поступит и зачем?
И ещё: если бы это было правдой, а этого быть не может, как, объясните мне, как, сохранился бы тот язык, колорит и детали, которые были в 9 веке? Откуда взяли бы их собиратели, не побывав на раскопках, не изучив сотню-другую текстов и не обнаружив более поздние варианты в перессказах, когда и ЦПШ в помине не было? Язык тогда был совершенно другой, понимаете? В былинах он сохранился, если бы былины сочиняли наши современники, там бы вообще ни одним дифтонгом не пахло! И это не говоря уже о словоформах, своеобразном склонении существительных старославянского языка и специфических окончаниях!
*



В 1635 году был придуман святой Илья, и были придуманы его жития со службой у Владимира.

И где сохронился язык девятого века?

О чем вы. Фольклорные варианты собирались в 19-ом веке.

А фальсификаторы 18-19 веков запустили столько подлинников на древнем языке, что ой....

И старославянский язык и чего-то народное? Не старославянский, а церковнославянский, и на нем даже попы в обиходе не говорили.

Народные былины на церковнославянском? Смешней ничего не придумали?

Добавлено:
Цитата(Rianna @ 13-01-2009, 15:55)
Кобан

Это просто смешно. Такие перлы надо на баш отсылать.

Не судите по себе. Мы ещё способны отличить бред от фактов.

А вот докажите, что Вы правы. Я привела доказательства по поводу Бояна - я за Бояна до последней капли крови стоять буду. Эгильсдоттир тоже привела. Где Ваши?
*



Стойте хоть до последней капли потвейна.

"Повесть о Полку Игореве" никто еще в реальные подлинники не записал..
Скопировать выделенный текст в форму быстрого ответа +Перейти в начало страницы
Rianna >>>
post #60, отправлено 13-01-2009, 17:05


Сакиб-аль-ма
*******

Сообщений: 2472
Откуда: Небесное море
Пол:женский

Мётвой(-) и живой(+) воды: 3559

Цитата(Кобан @ 13-01-2009, 17:58)
После того, как сказка о "Владимире Красном Солнышке" была растиражирована в жутких масштабах, и особенно после десятилетней  подготовки к юбилею Руси  о любой народной памяти про Киеве и Владимира смешно говорить.

Хорошо, что в Коми собирали фольклор не историки, а филологи. Иначе бы у историков появилась новая сказка – «народ Коми помнит  князя Владимира и Киев».  .
Добавлено:
А в каком месте умели их изготовить?  Могли быть и по импорту.

Находка гуслей даже не факт того, что их умели изготовить в том месте, где они были найдены.

Где ваши доказательства?  Их нет. 

Ну, гусли с надписью - с именем или хозяина или изготовителя, и все.

Больше никаких фактов.
*

Какой импорт? Где Вы ещё слышали, чтобы гусли делали? Это Вам не скрипка Паганини. И рыбаков-то Вам не авторитет, и народный фольклор-то Вам не авторитет, и не историки, и не археологи, и не филологи... Так Вам факты-то какие надо, Вы опредедитесь. Сами гусли из музея стащить вместе со специалистом или хозяина из могилы поднять?
По поводу северных былин я высказывалась 2 раза. Или 3.
Для чего была растиражирована сказки и кем? С какой целью? Ради чего? Что, какой-то митрополит тайно в подвалах машину времени изобрёл, отправился в прошлое и там книжек наоставлял чтоли? Траву-то где берёте?


--------------------
ПРОЗА 2010: ТВОРИ, УЧАСТВУЙ, ЖГИ!
Он вообще не любил жизнь. Она платила ему той же монетой(с)
Сочинитель.ру
Скопировать выделенный текст в форму быстрого ответа +Перейти в начало страницы
1 чел. читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)
0 Пользователей:

Ответить | Опции | Новая тема
 



Рейтинг@Mail.ru
Текстовая версия Сейчас: 26-03-2019, 15:28
© 2002-2011. Автор сайта: Тсарь. Директор форума: Alaric.