Здравствуйте Гость ( Вход | Регистрация )

Тема закрыта Новая тема | Создать опрос

> Иное мнение о полетах NASA на Луну, Невероятные факты из миссии Аполлонов.

Irina87 >>>
post #201, отправлено 13-07-2015, 14:56


Рыцарь
***

Сообщений: 136
Пол:

Харизма: -44

New Horizons транзит Плутон и Харон аппарат проследует без остановки через 24 часа.
user posted image
user posted image
361кб http://pluto.jhuapl.edu/Multimedia/Science...Pluto_Alone.png
user posted image
http://pluto.jhuapl.edu/Multimedia/Science...d%207-12-15.jpg
http://pluto.jhuapl.edu/News-Center/News-A...page=20150712-3
http://pluto.jhuapl.edu/
Фото NASA/JPL
Новые Горизонты в гравитационном поле Плутона. До пролета осталось 24 часа. Но качественные фотографии будут поступать в течение длительного времени.

Скопировать выделенный текст в форму быстрого ответа +Перейти в начало страницы
Irina87 >>>
post #202, отправлено 15-07-2015, 7:59


Рыцарь
***

Сообщений: 136
Пол:

Харизма: -44

«Signal received. Carried LOCK. Everything looks good and the spacecraft is healthy, reports Dr. Alice Bowman.»
Принят модулированный сигнал с АМС. Приняли циклические кадры real-time телеметрии. С АМС всё ОК.»
http://www.space-multimedia.nl.eu.org/inde...&catid=1:latest
http://novosti-kosmonavtiki.ru/forum/forum...22/?PAGEN_1=108
Пришел сигнал, подтверждающий благополучный пролет аппарата НГ вблизи Плутона. То есть аппарат ни с чем не столкнулся и сохраняет полную работоспособность. Все что смотрели до этого было компьютерная графика, имитация пролета.
user posted image
user posted image
32кб http://pluto.jhuapl.edu/Multimedia/Science...orcomposite.jpg
(Фото сделано еще за сутки до пролета. Согласно текста использованы три фильтра, из четырех, имеющихся, цвета не натуральные.
1. Blue (400 – 550 nm)
2. Red (540 – 700 nm)
3. NIR (780 – 975 nm)
4. Methane (860 – 910 nm))
http://pluto.jhuapl.edu/News-Center/News-A...page=20150714-3
http://pluto.jhuapl.edu/soc/Pluto-Encounter/index.php
http://pluto.jhuapl.edu/
NASA/Johns Hopkins University Applied Physics Laboratory/Southwest Research Institute
Пролет оказался на 70 км ближе запланированного, первые качественные фотографии, примерно в 10 раз более четкие, чем опубликованные поступят уже сегодня 15 июля 2015 года.
От лица всех участников форума, желаем коллективу NASA самых больших успехов и скорейшей публикации столь долгожданных фотографий, самого далекого и самого таинственного объекта Солнечной системы, вблизи которого пролетел посланец всех землян.
Форум NASA
http://forum.nasaspaceflight.com/index.php...topic=38016.160
http://www.unmannedspaceflight.com/index.p...pic=8047&st=720
http://space-multimedia.nl.eu.org/index.ph...&catid=1:latest
https://twitter.com/NewHorizons2015
Цитата из брифинга:
«замечательное достижение, с которым не может сравниться ни одна другая нация.»
http://www.nasa.gov/press-release/nasas-th...oric-encounter/
Горделиво звучит, но справедливо, однако подмечено и к месту. Присоединяем наши поздравления, реально событие огромной значимости.
Долетим и мы до самого Солнца! и до звезд прозвучим!

IMHO
Судя по насыщенной цветовой гамме, и отсутствию свежих метеоритных кратеров, Плутон, живая планетарная экосистема. С бурно текущими процессами обмена веществ. Мир совершенно иной, чем наш, но живой! Придется подождать более четких фотографий, пока только восторги от грандиозности произошедшего.
Из обсуждения на Форуме НК:
«Удивительные вещи происходят на Плутоне...»
«С приведенных выше картинок (разрез атмосферы) видно что температура меняется с 30К на высотах 0-8 км до 110К на высоте около 15 км. »
«Давление атмосферы на поверхности Плутона 6-24 микробар»
http://novosti-kosmonavtiki.ru/forum/forum...22/?PAGEN_1=108
Давление атмосферы на Плутоне, примерно в 100 000 слабее, чем на Земле и в 1000 раз слабее, чем на Марсе и примерно в миллион миллиардов раз плотнее, чем на Луне.

«Атмосфера Луны»
«в десять триллионов раз менее плотная (давление на поверхности примерно 10 нПа) по сравнению с земной атмосферой, состоящая в основном из водорода, гелия, неона и аргона»
«Концентрация частиц у поверхности Луны значительно меняется в зависимости от времени лунных суток: ночью на 1 см³ приходится 105 частиц, а днём 104. Для Земли этот показатель составляет 2,7•1019»
https://ru.wikipedia.org/wiki/Атмосфера_Луны
«Что же в действительности фотографировали астронавты NASA, находясь на Луне? »
http://www.yugzone.ru/articles/life-on-the-moon.htm

Последняя ссылка, напоминание к тому, что для живой экосистемы земные условия вовсе не эталон качества жизни, а только условные физические параметры. Изучать необходимо без предварительно составленного результата, каждый результат самостоятельная цифра, которую вовсе не обязательно переводить в пуды меда, в фунты сахара или в мешки песка.
user posted image
https://sites.google.com/site/themeaningofl...-kak-gologramma
http://laser-portal.ru/content_425
В этом плане «сердечко» в центре кадра, согласно версии иначе живого, - ожидаемая голограмма, приветствие нам землянам. Ну, что ж мы рады и понимаем что не одиноки и вокруг столько разумной жизни, куда не посмотри. Ждем фото высокого разрешения, заранее всем спасибо.
Скопировать выделенный текст в форму быстрого ответа +Перейти в начало страницы
Irina87 >>>
post #203, отправлено 16-07-2015, 8:28


Рыцарь
***

Сообщений: 136
Пол:

Харизма: -44

Плутон
user posted image
Харон
user posted image
http://pluto.jhuapl.edu/News-Center/News-A...p?page=20150715
http://pluto.jhuapl.edu/
Харон имеет справа борозду представляющую каньон глубиной 7-8 километров, образующий в итоге «нечто», похожее на набалдашник-крышку, по версии иначе живого или организованного вещества, - синхронное вращение Харона, именно на геостационарной орбите, не случайно. А внешнее проявление, того что планетарная система Плутона, результат работы преобразования вещества с использованием законов природы на квантовом уровне. Все планеты Солнечной системы, вращаются в резонансе, гравитационное поле содержит, квантовую несущую, интегрированную квантовыми осцилляциями осцилляторов составных частиц вещества каждой из планет. Результатом, которого является возникновение самосогласованного поля, в итоге организовывающего, в том числе экосистему на каждой планете или ее спутнике. Гипотеза понятна, и на каждом следующем космическом объекте, будь то Эрида или Седна, повторится то же самое, наличие организованного вещества, проявляющегося как в параметрах орбиты планеты и ее спутниковой системы, так и в проявление метаболизма в условиях местной экосистемы с признаками повсеместного динамичного преобразования вещества с применением местных ресурсов.
«Эрида как надежда для квантовой гравитации
user posted image
Если же квантовые гравитационные эффекты, описанные Драганом Хайдуковичем, и в самом деле влияют на положение вещей в макромире, то......»
http://stp.cosmos.ru/index.php?id=1137&tx_...7abf6a5318f9a36
http://link.springer.com/article/10.1007%2Fs10509-012-1303-3
user posted image
https://ru.wikipedia.org/wiki/Карликовая_планета
«поверхность Эриды близка к абсолютно белой и отражает почти все излучение, а ее температура составляет около 30 кельвин.»
http://earth-chronicles.ru/news/2011-10-27-10641
«Существование Хаумеа было подтверждено в 2005 году, и примерно тогда же на её поверхности обнаружился водный лёд в кристаллической форме. Такого астрономы не ожидали, поскольку температура на карликовой планете должна опускаться ниже точки формирования кристаллического льда и соответствовать условиям, в которых образуется аморфная его форма. Кроме того, кристаллический лёд достаточно быстро приходит к аморфному состоянию под действием Солнца и космических лучей.»
http://science.compulenta.ru/610565/
http://www.eurekalert.org/pub_releases/201...f-dph051211.php
«На планете Хаумеа открыто большое красное пятно»
user posted image
http://www.membrana.ru/particle/14138
user posted image
«Размеры Хаумеа
Хаумеа является четвертым по величине карликовой планетой пояса Койпера. Хаумеа имеет размер около 1931 км в поперечнике, что сравнимо с шириной Плутона. Но масса Хаумеа составляет лишь одну треть массы Плутона, отчасти потому, что это эта карликовая планета не сферической формы. Скорее, Хаумеа имеет форму эллипсоида или гигантского мяча для американского футбола. Хаумеа совершает один полный оборот вокруг Солнца каждые 283 года.»
http://cometasite.ru/chaumea/
https://ru.wikipedia.org/wiki/Семейство_Хаумеа
Динамичная, живая Вселенная
http://ukhtoma.ru/universe15.htm
«В квантовом пределе гравитационное взаимодействие должно описываться квантовой теорией гравитации, которая ещё полностью не разработана.»
https://ru.wikipedia.org/wiki/Гравитация
https://ru.wikipedia.org/wiki/Фундаментальные_взаимодействия
Скопировать выделенный текст в форму быстрого ответа +Перейти в начало страницы
Irina87 >>>
post #204, отправлено 18-07-2015, 18:01


Рыцарь
***

Сообщений: 136
Пол:

Харизма: -44

Плутон – Харон.
user posted image
Харон.
user posted image
«сдвинутый кратер»
user posted image
(очень напоминает случай, когда очередное падение вблизи ранее образованного кратера, смяло и сдвинуло его правый склон, что в пользу пластичности породы Харона. необычно но... и более странное видели)

Цитата:
"Эта особенность, которая ошеломила геологов и озадачила".
"Наиболее интригующая особенность -- это большая гора сидящая во рву",- сказал Джефф Мур из NASA’s Ames Research Center, Moffett Field, California,который возглавляет команду по геологии, геофизике и прочая...в проекте НГ.
http://www.nasa.gov/image-feature/new-hori...tain-in-a-moat/
Форум НК
http://novosti-kosmonavtiki.ru/forum/forum...22/?PAGEN_1=113
Харон
Диаметр 1208±1 5 км
Ускорение свободного падения 0,278 м/с²
https://ru.wikipedia.org/wiki/Харон_(спутник)
Первая космическая скорость порядка 500м/c
НО! Веста и Церера по порядку величины имеют, весьма близкие значения 1,2 космических скоростей, но характер кратеров абсолютно не похож на наблюдаемое. Скорее всего, данное явление, имеет отношение к специфическому отличию кратеров вообще, как на Весте, Церере так и Хароне. Имеются в виду, характерные особенности «кратеров» на каждой из планет и существенное отличие данных признаков между планетами. Которое никак нельзя связать с принципиально большим различием в орбитальной скорости. Явно присутствует собственный фактор, характерный для каждой из систем.
Анализ наличия признаков организованного вещества: наиболее общим, из которых, принципиальность отличия наблюдаемого от описания признаков через законы физики.
Форум КМ
http://quantmag.ppole.ru/index.php?option=...34&topic=2212.0
Скопировать выделенный текст в форму быстрого ответа +Перейти в начало страницы
Irina87 >>>
post #205, отправлено 21-07-2015, 21:05


Рыцарь
***

Сообщений: 136
Пол:

Харизма: -44

Плутон и Харон
user posted image
http://www.nasa.gov/press-release/nasa-s-n...f-pluto-s-heart
http://pluto.jhuapl.edu/News-Center/News-A...p?page=20150717
http://www.nasa.gov/mission_pages/newhoriz...main/index.html
http://pluto.jhuapl.edu/

Поверхность, покрытая сетью линий инфраструктуры, отсутствие видимых кратеров, однозначно доказывает живой, активный характер экосистемы, способной преобразовать гигантские объемы вещества. Размер «сетки», примерно 30-50 километров, при этом масштабе и разрешении, на земной поверхности было бы невозможно увидеть, ничего упорядоченного, кроме отсутствия тех же крупных кратеров. Разумеется, не было бы видно и «китайскую стену», поскольку ширина, двойных линий размечающих сеть, не менее нескольких километров. Причем, первое что можно было бы разглядеть на Земле. это сельскохозяйственные насаждения и застройки мегаполисов, предположу у здесь имеет место то же самое, но в специфическом значение местных условий обитания.
Земля, Италия.
user posted image
user posted image
http://www.depo.ua/rus/life/kosmonavty-pok...-15082014124400
http://www.astronet.ru/db/apod.html
Италия, наиболее плотно заселенная часть земного шара, поверхность примерно той же площади, при значительно более высоком разрешении, и только ночью светящиеся огни выдают присутствие человека, или «повсеместный» выход горящего газа с примесью неона и ртути... Именно так описал бы увиденное, земные наблюдатели окажись в иной планетной системе.
То, что на фотографиях Плутона, как и на фотографиях Марса, Луны, Цереры, Весты, Розетты, - явные признаки активного преобразования поверхности, это факт, остается при помощи более четких фото, понять характер и значение наблюдаемого.
Луна фото ЛРО и Аполлонов.
Провалы и трещины.
user posted image
user posted image
(наиболее интересное образование «засыпанная трещина», но при внимательном рассмотрение обнаруживаются странные сопутствующие явления, - расположенные по соседству «тройки» одинаковых кратеров)
2.7мб http://planetary.s3.amazonaws.com/assets/i...ic_MCollins.jpg
http://www.planetary.org/multimedia/space-...ginus-rima.html
http://pluto.jhuapl.edu/
Луна миссия Аполлон
user posted image
http://www.hq.nasa.gov/office/pao/History/SP-362/ch7.1.htm
user posted image
http://www.hq.nasa.gov/office/pao/History/SP-362/ch6.1.htm

IMHO
Конечно, здесь нет засыпанных городов, но удивительное присутствует и здесь, - например, наличие одинаковых кратеров расположенных рядом. Смысл приведенных фотографий, показать, что в некоторых случаях, аномальным является полное отсутствие кратеров, казалось бы, обязательных в случае предположения Плутона, как застывшей планеты в тисках вечного холода. В другом месте как в случае Луны или Марса, странным является наличие кратеров, - явно связанное в упорядоченные структуры.
Марс
user posted image
http://photojournal.jpl.nasa.gov/targetFam...tem%3A&start=30
ФОТО NASA/JPL

Ассоциация кратеров в дерево или конгломерацию городов спутников.
«Разница в цвете показывает на разницу в температуры поверхности, последовательным является выявление годовой и вековой динамики изменений существующих и появления новых объектов.
Тепловая карта Марса показывает, наличие зон с повышенной температурой относительно фона. По версии молекулярной формы жизни, подобные образования означают, не, что иное, как выделение и отвод тепла, связанные с жизнедеятельностью. Так же как и на Земле, существование мегаполисов, можно наблюдать с орбиты по светящимся огням городского освещения, здесь имеет то же самое энерговыделение связанное с функционированием различных производственных и жилых комплексов.
Интерес представляет утилизация энергии и бытового мусора, по количеству и структуре которого существует простая возможность составить представление о степени энерговооруженности той или иной цивилизации, расположения промышленных и жилищных комплексов, и, проследить наличие и взаимосвязи между административными или государственными образованиями. На Земле отходы жизнедеятельности в виде «островов мусора», видны с орбиты, нечто аналогичное должно быть и на Марсе, спектральный и диалектический анализ состояния которого, позволяют, не входя в контакт, найти государство визави соответствующей иерархии и составить предварительный анализ возможных проблем и вопросов.»
Цитата.
«Земле отходы жизнедеятельности в виде «островов мусора», видны с орбиты, нечто аналогичное должно быть и на Марсе....».
Так вот, возможно тоже явление «сброс мусора» имеет место и с Плутоном, имея в виду, фотографию горы застрявшей во рву.
user posted image
http://www.nasa.gov/image-feature/new-hori...ntain-in-a-moat
Харон, по этой версии свалка мусора, компостная яма, где вдалеке от метрополии, бытовые отходы превращаются во вторичное сырье. Впрочем, подождем фотографий Цереры, возможно более четкие снимки «блестящей горы» прольют свет и на фотографии Плутона.
Скопировать выделенный текст в форму быстрого ответа +Перейти в начало страницы
Irina87 >>>
post #206, отправлено 22-07-2015, 8:56


Рыцарь
***

Сообщений: 136
Пол:

Харизма: -44

На Плутоне склоны гор не симметричны и ориентированы плоской стороной на северо-восток.
user posted image
user posted image
user posted image
user posted image
Фото сделано с расстояния 77 000 км. Высота самых высоких гор, примерно 1.5 километра.
904кб http://pluto.jhuapl.edu/Multimedia/Science...ntain-range.png
http://pluto.jhuapl.edu/News-Center/News-A...page=20150721-2
http://pluto.jhuapl.edu/

IMHO
Отсутствие симметрии, видно не вооруженным взглядом, С_В – сторона склонов, не симметрична не только у скатов гор, но и откосов кратеров. Склоны гор выглядят явно облицованными, в случае кратеров, видно, то же самое, откосы с северо-восточной стороны как бы срыты и расширены с оборотной внутренней стороны, явно с целью увеличения эффективности солнечных панелей.
Скорее всего, речь идет об искусственном преобразовании природных образований, поскольку видна рационализация того что уже возникло, а не абсолютно точная геометрия целесообразно созданных конструкций. Собственно наблюдаемое и не столь удивительно, с точки зрения, места положения Плутона. Где солнечный свет ослаблен по отношению к Земле, примерно в 1000 раз. Поэтому где-нибудь на периферии СС, на удалении 2-3 световых года, вполне возможно солнечные панели, могут быть еще более экзотичного вида и напоминать пылинки покрывающие поверхность сплошным слоем, или буквально эфирные конструкции, парящие в невесомости.
Фотографии сделаны с расстояния в 77 000 километров, наименьшее расстояние сближения было 12430 км, поэтому есть смысл подождать, очередные фотографии, более высокой четкости. Но, и то, что уже видим, вполне загадочно и таинственно! хотя по версии, - небелковой формы жизни и ее повсеместной приспосабливаемости к местным условиям, нечто аналогичное можно было ждать и заранее, другое дело конкретно примененные инженерные решения.
Марс. Фото МЕР Оппортьюнити и Спирит «марсианский лопухи».
user posted image
4.4мб https://www.flickr.com/photos/hortonheardaw...in/photostream/
http://www.midnightplanets.com/web/MERB/sol/03948.html
user posted image
177кб http://mars.jpl.nasa.gov/mer/gallery/all/2...QVP2261R2M1.JPG
http://mars.jpl.nasa.gov/mer/gallery/all/spirit_p672.html
user posted image
165кб http://mars.jpl.nasa.gov/msl-raw-images/ms...879E01_DXXX.jpg
http://mars.jpl.nasa.gov/msl/multimedia/ra...&camera=MAST%5F
Форум
http://forum.neplaneta.ru/viewtopic.php?f=...23b1c&start=435
«О сколько нам открытий чудных
Готовит просвещенья дух
И опыт, сын ошибок трудных,
И гений, парадоксов друг,
И случай, бог изобретатель.»
Александр Сергеевич Пушкин
«Неэгологическая концепция сознания
Напротив, когда субъект обращает все больше внимания на объект, представляемый ему переживаемым актом, он становится все более поглощенным восприятием объекта, и чем более субъект «забывает» самого себя, тем меньше шансов на то, что представление его эго вмешается в деятельность и работу его сознания.»
http://magazines.russ.ru/logos/2003/2/gurvich-pr.html
«Интенциона́льность (от лат. intentio — намерение) — понятие в философии, означающее центральное свойство человеческого сознания: быть направленным на некоторый предмет.»
https://ru.wikipedia.org/wiki/Интенциональность

Да уж, примерно рез в каждые 200 лет, развитие цивилизации, претерпевает необратимую трансформацию сознания, невидимую современникам, но потрясающую воображение с позиций былых времен.
ФОТО NASA/JPL
Скопировать выделенный текст в форму быстрого ответа +Перейти в начало страницы
Irina87 >>>
post #207, отправлено 25-07-2015, 9:58


Рыцарь
***

Сообщений: 136
Пол:

Харизма: -44

Плутон
Press Conferences
New Horizons Team Finds Haze, Flowing Ice on Pluto
user posted image
user posted image
user posted image
http://pluto.jhuapl.edu/News-Center/Press-...uly-24-2015.php
http://pluto.jhuapl.edu/News-Center/News-A...p?page=20150724
http://www.nasa.gov/image-feature/pluto-an...-in-false-color
http://www.nasa.gov/image-feature/nasa-cel...proach-to-pluto
http://pluto.jhuapl.edu/
Как выяснилось, на Плутоне выпадают осадки в виде замерзших туманов!
Всё это в пользу активной, живой экосистемы Плутона. Странно и крайне интригующе выглядят абсолютно круглые кратеры с истекающими из них руслоподобными образованиями. Не будет неожиданным, если предположить, наличии всех условий для существования небелковой формы жизни и здесь в стране абсолютного холода, впрочем учитывая необъятность страны Койпера и облака Оорта, - Плутон только вход в страну чудесного и необычного.

«Ночная сторона Плутона раскрыла секреты его атмосферы
Снимки ночной стороны Плутона, полученные New Horizons 14 июля, во время пролета планетоида, объяснили химические процессы, происходящие в его атмосфере. Оказалось, что в течение дня происходит ионизация и фрагментация молекул метана под действием ультрафиолетового излучения Солнца, которая приводит к образованию более длинных углеводородов, выпадающих на поверхность Плутона в виде тумана. Об этом сообщается в описании видео, опубликованного на Youtube-канале NASA, а также в пресс-релизе агентства.»
user posted image
user posted image
Видео
https://www.youtube.com/watch?v=q6XzpJKl8DU...player_embedded

«Снимок был получен с расстояния 1,25 миллионов километров. Эксперты миссии были крайне удивлены наличием тумана над Плутоном. Это первое подтвержденное проявление погоды на Плутоне. Туманы находятся на высоте 50 и 80 километров, для гипотетического наблюдателя на планетоиде они, скорее всего, не видны.
Образующиеся в атмосфере соединения, по всей видимости, представляют собой толины. Промежуточные углеводороды, образующиеся из фрагментов метана — этилен и ацетилен.»
https://nplus1.ru/news/2015/07/24/pluto-update
««Плато Спутник» оказалось похожим на земные ледники»
user posted image
user posted image
Потоки азотного льда, обнаруженные на снимках.
«Новые снимки, переданные New Horizons, показывают, что на «Плато Спутник» существует подвижный азотный лед, способный заполнять собой кратеры и горные ущелья Плутона. Это движение, по словам экспертов, напоминает собой движение ледников на Земле. Об этом сообщает NASA.»
https://nplus1.ru/news/2015/07/24/pluto-update-3

Скопировать выделенный текст в форму быстрого ответа +Перейти в начало страницы
Irina87 >>>
post #208, отправлено 8-08-2015, 12:26


Рыцарь
***

Сообщений: 136
Пол:

Харизма: -44


Новых фоток пока не поступило, но появился продукт интеллектуального творчества, коллаж из старых фотографий, перепад высоты не натуральный, так же уточнена высота горки, примерно 4 мили, что в переводе на километры должно составить 6.4 км.
user posted image
(высота завышена в 5 раз)
161кб http://photojournal.jpl.nasa.gov/jpeg/PIA19618.jpg
http://dawn.jpl.nasa.gov/multimedia/images...tml?id=PIA19618
Occator Crater: Enhanced View
http://dawn.jpl.nasa.gov/multimedia/images...tml?id=PIA19617
Таинственные яркие пятна на поверхности Цереры могут оказаться туманом
http://www.astronews.ru/cgi-bin/mng.cgi?page=news&news=7568
Видео: http://www.nasa.gov/jpl/dawn/cruise-over-ceres-in-new-video/
(красиво имеет смысл зыркнуть орлиным взором)
Наиболее «физично» или естественна, как это не парадоксально, - версия «котлована» и насыпной пирамиды, к тому же есть прецеденты, на Весте так же многие объекты напоминали «земляные карьеры», то же самое и на Луне где земляных работ навалом. Но как-то странно, видеть дела рук сиих и не видеть тех, кто ими управляет. В этом смысле, «светящиеся пятна» наконец-то самое место воочию, где не только землю роют, но и живут, развивая высокие технологии. Всё это что б убить немного времени, впереди две недели пока появятся фото высокой четкости. Впрочем, фото «высокой четкости» на Луне сделано немало, и даже камни привезли и что увидели? Но надежда умирает последней, может действительно будет, на что человеческий взгляд остановить и отождествить по аналогии с чем-то «разумным» или результатом организованной деятельности. Теперь, только на коллективный разум и остается надеться.
Скопировать выделенный текст в форму быстрого ответа +Перейти в начало страницы
Irina87 >>>
post #209, отправлено 25-08-2015, 22:39


Рыцарь
***

Сообщений: 136
Пол:

Харизма: -44

The Lonely Mountain
Съемка с высоты 1470 kilometers, разрешение 140м/пиксель.
user posted image
user posted image
user posted image
(юбочка с однотипными спицами в пользу не случайного процесса, имея в виду не падение медленного астероида, а нечто построенное здесь из вещества рядом расположенного карьера)
328кб http://photojournal.jpl.nasa.gov/jpeg/PIA19631.jpg
http://dawn.jpl.nasa.gov/multimedia/images...tml?id=PIA19631
https://twitter.com/NASAJPL/status/63620678...9426177/photo/1
Назовем этот объект, - «гора с фартуком», и в случае если данное образование искусственное сооружение, то возникает вопрос о его не завершенности и даже возможности строительства в наше время. Возможное назначение террикона, неизвестно, но предположим от жилого города до технологического промышленного изделия. Разумеется, подразумевая изделие некой формы жизни небелкового вида, отсюда назначение изделия весьма неоднозначно. Нечто дважды непонятное или необъяснимое! Если бы не кратер рядом, по объему весьма близкий, было бы проще отмахнуться, заявив любую версию с горообразованием, но не только общий объем, но и примерно одинакова сохранность стенок, указывают на одно время происхождения и некую скрытую связь между обоими объектами.
Луна
user posted image
http://www.sciteclibrary.ru/rus/catalog/pages/10005.html
Живое или продукт живого, может быть любой формы преобразования вещества и энергии, но из того что уже известно, приведем такое же странное соседство камней вблизи кратеров, подробно обсуждавшихся в Часть-3. По этой версии, вещество из «карьера» вполне возможно перемещается под поверхностью, поднимаясь по центру горки и стекая вниз, что отчасти может хотя бы объяснить внешний вид террикона и соседство карьера.
При таком обороте «картинки», предположу и более четкие фото с высоты 380 км, вряд ли помогут получить все ответы.
Плутон
user posted image
(на ледники не похоже, а похоже на фольгу обмотанную вокруг карамелек, нечто не имеющее даже приблизительного аналога в земных условиях)
Фото сделано с расстояния 77 000 км. Высота самых высоких гор, примерно 1.5 километра.
904кб http://pluto.jhuapl.edu/Multimedia/Science...ntain-range.png
http://pluto.jhuapl.edu/News-Center/News-A...page=20150721-2
http://pluto.jhuapl.edu/
http://forum.neplaneta.ru/viewtopic.php?f=...5418d273afeb221
Возможно облегчат понимание картинки, очередные фото Плутона. Здесь сходство прослеживается даже больше чем с лунными камнями! Соответственно количество и разнообразие, в пользу того что Плутон метрополии, а Церера удаленная фактория этой самой метрополии...
Интересно, интересно... что они нам еще покажут, прямо интрига разгорается!

Фото NASA
Скопировать выделенный текст в форму быстрого ответа +Перейти в начало страницы
Irina87 >>>
post #210, отправлено 7-09-2015, 16:37


Рыцарь
***

Сообщений: 136
Пол:

Харизма: -44

Пока нет фото огней на Церере, но появились фото угловатых кратеров.
Новые фотографии с высоты 1470км, как впрочем, и предыдущие, показывают, что многие кратеры не только «угловатые» но и прямоугольные. Даже не затрагивая причину, приводящую к преобразованию поверхности, - предположим обрушения склонов и сыпучесть грунта, подобное свойство входит в противоречие с «блестящей» горой в шесть километров высоты. Причем расположенной впритык кратер-карьеру, так же имеющему крутые склоны. Многокилометровой высоты, причем без всяких следов обрушений и оползней, даже в данном месте! То есть вблизи гигантской стены пирамиды, совместно имеющим наибольшую высоту и крутизну и не имеющим оползней (ни на склоне горы ни на склоне кратера)! даже ни одного скатившегося валуна, впрочем единичные валуны здесь возможно усиливали бы эффект неестественности наблюдаемого.
Церера.
user posted image
(угловатые кратеры в пользу оползней, а в общем случае в пользу наличия перемещения грунта)
214кб http://photojournal.jpl.nasa.gov/jpeg/PIA19883.jpg
http://photojournal.jpl.nasa.gov/jpeg/PIA19635.jpg
http://photojournal.jpl.nasa.gov/jpeg/PIA19882.jpg
http://photojournal.jpl.nasa.gov/new?subse...craft%3ADawn%3A

Что касается версии «криовулканизм», то выше уже были показаны фотографии полюса Цереры, над которыми пролетел Давн, которые не имеют не только полярной шапки, но даже признаков выпавшего инея. Тогда как наличие осветленной инеем поверхности вблизи «криовулкана», обязательно. Согласимся что поверхность Цереры, так же как скажем Луны при высоком разрешении, имеет микрократеры вплоть до сантиметровых размеров и подобные неровности являются естественным убежищем сублимирующего льда. Площадь склонов горы десятки квадратных километров, и даже при небольшом содержании льда, его сублимация обязательно осветлила бы ближайшие окрестности.
Церера.
user posted image
(Усеченная пирамида находится на самом краю глубокого кратера, причем нет ни каких оползней! Но, даже если бы «медленный астероид» упал, вчера вечером, то уже к утру, ближняя стена должна была бы поползти! А этого нет, значит «астероид» в наше время, - представляет собой полое тело, наподобие пемзы. А полое тело при всех остальных признаках, ближе всего к версии пирамиды-строения (полой изнутри). Повторим еще раз, если бы усеченная гора или усеченная пирамида была монолитом, то край кратера неминуемо и быстро бы разрушился. И так глупость, строить пирамиду на краю пропасти, но построенная полая или облегченная пирамида, технически всё же осуществима! чем сплошное тело, любой природы на краю пропасти. Ну не проходит монолит в этом месте! вообще не проходит! Ведь глубокий метеоритный кратер, возможен, только если порода рыхлая, ну и как монолитная гора 6 км высоты, может быть на обрыве из рыхлого грунта. 51% или более что это строение - биотехнологии, нечто вроде осинового гнезда.)
328кб http://photojournal.jpl.nasa.gov/jpeg/PIA19631.jpg
http://dawn.jpl.nasa.gov/multimedia/images...tml?id=PIA19631
Третье, гора необычна и по контрасту состояния поверхности, с одной стороны идеально ровная поверхность, с др. испещренная кратерами и опять без оползня! А это как объяснить? Выборочное падение метеоритов, причем не вызывающее сотрясения стенок и обрушений, - невозможно, а, следовательно, микрократеры следствие самого процесса горообразования. И еще, на стыке стенок пирамиды и поверхности заметны несколько полузасыпанных кратеров, что еще одно свидетельство совсем недавнего возникновения склонов, и... пожалуй, самая большая странность с позиции грандиозного сооружения! Поскольку свидетельство того что площадка под пирамиду даже не была выровнена! и это удивительно, если гора это усеченная пирамида в процессе строительства, в пользу чего всё перечисленное, включая «микрократеры» признаки внутренней инфраструктуры как бы полого и облицованного сооружения, то небрежность состояния прилегающей поверхности, в пользу не традиционности мышления строителей, либо неизвестного природного явления. Но! наличие «полузасыпанных кратеров» и рядом резко очерченного нависающего склона, однозначно в пользу облицованной стенки.
Всё перечисленное с «пирамидой» настолько необычно, что требует такой же необычности процесса приводящего к свечению огней. Собственно всё перечисленное лежит на поверхности, и понятно по умолчанию, но всё новые фотографии, требуют некоторой систематизации признаков. Которые как становится всё более очевидным в пользу нечто аналогичного земным тровантам и светящимся бактериям, чем признакам технологичной цивилизации земного типа, обладающей тяготением к сложному но и эстетически изысканному.
user posted image
http://www.solstation.com/life/marslife.htm
http://aurionmission.blogspot.com/2011/08/...laments-in.html
http://www.thelivingmoon.com/46_mike_singh...nt_Life_01.html
http://arxiv.org/ftp/astro-ph/papers/0312/0312639.pdf
http://journalofcosmology.com/Life100.html
https://en.wikipedia.org/wiki/Extraterrestrial_life
https://ru.wikipedia.org/wiki/Внеземная_жизнь
«Возможные следы жизни в метеоритах
Объект из матрицы метеорита Оргэй по морфологическим признакам схожий с современной цианобактерией Calothrix sp.»
Скопировать выделенный текст в форму быстрого ответа +Перейти в начало страницы
Irina87 >>>
post #211, отправлено 14-09-2015, 18:00


Рыцарь
***

Сообщений: 136
Пол:

Харизма: -44

Плутон.
На Плутоне аналоги марсианских дюн и земных барханов, которые могут быть чем угодно вплоть до «повторяющихся строений поселкового типа» в криогенном исполнении конечно!
user posted image
user posted image
user posted image
465кб http://pluto.jhuapl.edu/Multimedia/Science...hp?gallery_id=2
1.6мб http://pluto.jhuapl.edu/Multimedia/Science...res-9-10-15.jpg
Архив NASA
http://pluto.jhuapl.edu/Multimedia/Science...hp?gallery_id=2
http://www.nasa.gov/feature/new-pluto-imag...t-s-complicated
«Астрономы обнаружили на новых снимках Плутона детали ландшафта, напоминающие собой земные дюны. Такие объекты могли образоваться благодаря деятельности ветров, но атмосфера планетоида слишком тонкая и разреженная. Новые фотографии были переданы космическим аппаратом New Horizons в период с 5 по 11 сентября, с началом фазы активной передачи данных.
На снимках отчетливо видны различные ландшафты, наблюдавшиеся ранее учеными — темные древние области, покрытые кратерами, азотные «ледники», просачивающиеся сквозь горные хребты на равнины и сети долин, которые могли образоваться из-за течения различных веществ по поверхности Плутона.»
https://nplus1.ru/news/2015/09/11/pluto-photo
«Сети параллельных темных борозд, которые можно рассмотреть на новых снимках, поставили перед учеными вопросы. Ландшафт на фотографии можно сравнить с земными дюнами; на нашей планете они образуются под влиянием ветров. Но атмосфера Плутона для этого слишком тонкая и разреженная. Таким образом, если объекты действительно окажутся дюнами, это может означать, что ранее Плутон имел другую атмосферу, либо же на карликовой планете действуют не известные современной науке процессы.»
http://www.nat-geo.ru/universe/787641-na-p...y-zemnye-dyuny/
«На Плутоне нашли аналог земных дюн
Астрономы обнаружили на новых снимках Плутона детали ландшафта, напоминающие собой земные дюны.»
https://news.mail.ru/society/23270294/
Астрономы нашли на Плутоне дюны
http://spektr.press/news/astronomy-nashli-na-plutone-dyuny/
«говорит Алан Стерн из Юго-западного исследовательского института в Боулдере. – «Если бы художник изобразил такую поверхность Плутона до нашего пролета, я бы, вероятно, сказал, что это чересчур».»
«Уильям Маккиннон, еще один геолог из команды New Horizons, поясняет: «Увидеть дюны на Плутоне – если это действительно они – кажется невероятным, поскольку атмосфера современного Плутона очень слаба. Либо в прошлом Плутон имел более плотную атмосферу, либо за образование этих геоморфологических форм отвечает процесс, который мы пока не выявили».»
http://kosmolenta.com/index.php/categories/space-exploration

IMHO
Мир загадок расширился, а область поиска специфически организованного вещества, переместилась на Плутон. Возможно наиболее распространенная форма живого вещества в солнечной система, - дюны.

Марс.
Dune Migration
user posted image
http://mars.jpl.nasa.gov/mro/multimedia/images/?ImageID=3717
http://mars.jpl.nasa.gov/mro/multimedia/images/?s=176
user posted image
http://mars.jpl.nasa.gov/mro/multimedia/images/?ImageID=3185
http://mars.jpl.nasa.gov/mro/multimedia/images/?s=126
http://mars.jpl.nasa.gov/mro/multimedia/images/?s=251
user posted image
643кб https://farm8.staticflickr.com/7570/1556058...18789a773_b.jpg
user posted image
http://www.searchanddiscovery.com/document...rubin/ndx_rubin
http://savepic.su/5538551m.htm
user posted image
http://cab.inta-csic.es/rems/marsweather.html#wind
Обратим внимание, что скорость перемещения марсианских дюн, вычисленная по формуле: объем вещества деленный на время, - выше, чем на Земле в виду огромного объема большинства марсианских дюн. Хотя плотность марсианской атмосферы в 100 раз меньше земной и сильные ветра редкость, это потвердели не только анемометры, но и отсутствие резких перепадов давления и температуры, тогда как энергия ветра не может возникнуть из ниоткуда. Что в пользу самодвижении дюн, как еще одной специфически организованной форме вещества.
user posted image
https://farm6.staticflickr.com/5602/1520021...a3f33e8de_o.png

user posted image
3.7мб http://hirise-pds.lpl.arizona.edu/PDS/EXTR..._RED.browse.jpg
http://forum.neplaneta.ru/viewtopic.php?f=...07942&start=435
(кроме того марсианские дюны при перемещении расщепляют валуны, оставляя шлейф из песка и пыли, скорее всего роль первичной переработки отжившего материала является одной из функций и дюн на Плутоне.)

И даже просто линейная скорость перемещения дюн, составляет десятки метров за год, но марсианские дюны покрыты оболочкой из шариков, перемещение которых для марсианского ветра вообще невозможно. Тогда как дюны на Марсе, перемещаются повсеместно и каждый день, сильный при этом ветер или слабый.
Скопировать выделенный текст в форму быстрого ответа +Перейти в начало страницы
Irina87 >>>
post #212, отправлено 16-09-2015, 17:34


Рыцарь
***

Сообщений: 136
Пол:

Харизма: -44

Плутон, - на фотографиях New Horizons «дюны?» или это признак «правильной геометрии», столь долгожданное проявление техногенной цивилизации? обнаруженное наконец на Плутоне! конечно небелковой формы жизни, но это их дома, улицы, солнечные батареи, хранилища энергии или сырья!
«На Плутоне обнаружены земные дюны»
http://www.nat-geo.ru/universe/787641-na-p...y-zemnye-dyuny/
««Видеть дюны на Плутоне кажется чем-то диким, потому что атмосфера Плутона очень тонкая», — отметил Уильям Маккиннон (William B. McKinnon) из Вашингтонского университета в Сент-Луисе.»
http://укроп.org/наса-выкладывает-ошеломляющие-фото-п/
«Причем рельеф Плутона напомнил ученым земные дюны, образованные ветрами. Но как отметил Уильям Маккиннон из Вашингтонского университета, атмосфера Плутона — слишком разреженная для таких процессов.»
http://bit.ua/2015/09/new-pluto/
Плутон, «марсианский кратер» (ниже приведен кратер-аналог с Марса).
user posted image
(фрагмент фотографии)
user posted image
264кб http://pluto.jhuapl.edu/Multimedia/Science...ion-9-10-15.jpg
user posted image
194кб http://pluto.jhuapl.edu/Multimedia/Science...eas-9-10-15.jpg
http://pluto.jhuapl.edu/Multimedia/Science...eas-9-10-15.jpg
http://pluto.jhuapl.edu/Multimedia/Science...hp?gallery_id=2
(подобные структуры сфотографированы и на Марсе, исходя из комбинации кратер-подсолнух, можно сделать вывод о едином функциональном назначении, подобных «кратеров», например солнечной батареи и энергетического резервуара)
Вопрос. На Марсе кратер с Плутона или наоборот? Но фотография с недосягаемым пока для Плутона разрешением, способна облегчить изучение этого странного явления. И даже умножено многими дополнительными методами исследований, используя возможности HiRISE и экстраполируя их на Плутон!

Марс, «кратер с листьями», - как похожи два данных кратера!
user posted image
user posted image
2.1мб http://hirise-pds.lpl.arizona.edu/PDS/EXTR..._RED.browse.jpg
http://www.uahirise.org/ESP_021489_1405


(симметричные структуры не типичные для метеоритного кратера, к тому же полное отсутствие мелких метеоритных кратеров, - что в пользу процессов текущих в наше время как на Марсе так и Плутоне.

Марс
user posted image
user posted image
27 January 2012
http://hirise.lpl.arizona.edu/ESP_025795_2520
2.5мб http://hirise-pds.lpl.arizona.edu/PDS/EXTR..._RED.browse.jpg
11 августа 2010
http://www.uahirise.org/ESP_018938_2520
http://www.uahirise.org/results.php?keywor...e&submit=Search
(Дюновые образования сильно различаются по сезону и представляют то сборище мелких дюн то единое тело. Или даже являются цельным телом, изменяющимся по сезону, наподобие амеб Диктиостелиум. Причем вблизи хорошо видно, что прилегающая территория сильно отличается от удаленной поверхности. Так как если бы «питон» перемещался или имел нечто похожее на грибницу. И окружающая территория была частью данного организма-грибницы, функционально связанная с грибным телом.)
Более подробные фотографии Плутона, покажут новые детали, но и сейчас понятно, что дюнные поля на Плутоне, могут функционально различаться, по аналогии с марсианскими дюнами. Огромное разнообразие которых и сложное поведение, давно наводит на мысль о собственной экосистеме Марса включающей все виды пищевой цепочки наподобие живых организмов. Что возможно имеет место и на Плутоне.
Например, иметь, по аналогии с Марсом и Землей, отличие ночных температур (свечение в инфракрасном свете в ночное время) разнообразие форм и динамичность сезонных изменений и многие др. признаки характерные для живого. Например, способность перемещения или наоборот отсутствие (животные и растения), связанное состояние прилегающей поверхности, и активное преобразование местных ресурсов наподобие земной цивилизации. Так же как попытки освоения Далекого космоса, что возможно имеет место в случае Весты и Цереры. Впрочем, цивилизаций в рамках нашей Солнечной Системы может оказаться очень много!
Поэтому сказанное может оказаться справедливым и применительно к экосистеме Плутона, - форма дюн, может быть обманчивой и не соответствовать действительному происхождению и функциональной роли в экосистеме. Не барханы же это в самом деле!
Разумеется, одно или два наблюдение не доказательство наличия общих принципов, для этого необходима достаточно большая статистика и подробный анализ свойств, как отдельных дюн, так и их образований, но обсуждаемое нами возможное наличие на Марсе небелковой формы жизни, в пользу подобного состояния дел и на Плутоне. А окончательное доказательство «иначе живого на Марсе» может быть получено в ходе направленных исследований и результатом системного анализа уже полученных данных. С последующим обобщением на Плутон или Цереру или Весту или куда угодно. На этом пути, необходимо скорректировать только направление исследований, - дюны на Марсе перемещаются каждый день и повсеместно, это доказанный факт! Теперь необходимо идти далее, применив метод программного сравнения фотографий ко всем объектам с учетом упомянутой «теплокровности» то есть повышенной температуры в ночное время. Сравнив ночные фотографии Плутона сделанные с высоким разрешением с фотографиями дневной стороны на той же широте.
Потенциально интересные объекты на Плутоне не только «дюнные поля» и кратеры, все объекты рельефа могут оказаться парадоксальными артефактами! Внешняя форма которых не соответствует естественному состоянию Плутона или Харона. Например, плотность расположения кратеров на поверхности их размер и состояние все это загадочно и необыкновенно интригующе.

Скопировать выделенный текст в форму быстрого ответа +Перейти в начало страницы
Irina87 >>>
post #213, отправлено 16-09-2015, 19:19


Рыцарь
***

Сообщений: 136
Пол:

Харизма: -44

Марс и Плутон «кратеры с листьями», - как похожи кратеры на Марсе и Плутоне!
Марс
user posted image
user posted image
2.1мб http://hirise-pds.lpl.arizona.edu/PDS/EXTR..._RED.browse.jpg
http://www.uahirise.org/ESP_021489_1405
(симметричные структуры не типичные для метеоритного кратера, к тому же полное отсутствие мелких метеоритных кратеров, - что в пользу процессов текущих в наше время как на Марсе так и Плутоне.

Выше кратер снят на Марсе, показан в двух масштабах.
Теперь сравните с кратерами на Плутоне (почти все кратеры внизу фотографии имеют лепестки-листья).
Плутон
user posted image
(фрагмент фотографии с сильным увеличением одного из кратеров на Плутоне)
user posted image
http://41.media.tumblr.com/a9506089ef041a6...vxavo3_1280.jpg
http://sci-universe.com/post/128793413090/...iety-of-surface
http://pluto.jhuapl.edu/Multimedia/Science...hp?gallery_id=2

Как видно на фото большинство кратеров на Плутоне имеет лепестки как у подсолнуха. Что говорит о сложных процессах порождающих данные «кратеры» и формирующих данные «лепестки-листья».
В течение двух месяцев поступят фотографии с Плутона не менее чем в 30 раз лучшим разрешением, что позволит еще нагляднее проявить не случайный характер образования данных формирований.


Сообщение отредактировал Irina87 - 16-09-2015, 19:25
Скопировать выделенный текст в форму быстрого ответа +Перейти в начало страницы
Irina87 >>>
post #214, отправлено 18-09-2015, 11:51


Рыцарь
***

Сообщений: 136
Пол:

Харизма: -44

Плутон 9-17-15 фото проект New Horizons.
Пирамиды на Плутоне, - возможно «правильная геометрия» которая выдает присутствие организованного вещества или даже творческого подхода к преобразованию природы. Возможно так и выглядят города на периферии Солнечной системы на поверхности карликовой планеты.
user posted image
user posted image
user posted image
(правильные конусы пирамидальных гор, разнообразит разве что различное светоотражение, некоторые горы как бы подсвечены, др. буквально черные)
281кб http://pluto.jhuapl.edu/Multimedia/Science...s%209-17-15.jpg
1.3мб http://pluto.jhuapl.edu/Multimedia/Science...NAL-9-17-15.jpg
2.1 https://www.nasa.gov/sites/default/files/th...s-9-17-15_0.png
https://www.nasa.gov/sites/default/files/th...s-9-17-15_0.png
http://pluto.jhuapl.edu/Multimedia/Science...hp?gallery_id=2
http://pluto.jhuapl.edu/

Горы на Плутоне! Ничего общего с тем как рисовали ранее художники, в представление которых Плутон был несуразным нагромождением бесформенных утесов. Что сильно контрастирует с дюнами, кратерами-подсолнухами и «правильными горами» так сильно напоминающими пирамиды. Причем все горы строго одной пропорции, причем точь-в-точь пирамида Хеопса! Еще больше усиливает сходство остроконечные вершины и четко прорисованные основания, резко отделяющиеся от поверхности. Для придания очертаний инопланетного мегаполиса, не хватает вычурных башен небоскребов и стадионов и улиц... Впрочем, при данном разрешении улицы могут быть не заметными дл взгляда, позже появятся точные планы и схемы расположения, как отдельных пирамид, так и взаимное расположение городов. Еще не всё опубликовано, но то, что уже есть, вызывает чувство изумления. И нет сомнения, что если бы именно эти детали поместил художник на иллюстрацию к полету на Плутон... ни один научный, а возможно и ни один журнал вообще не разместил на своих страницах подобного пейзажа. Даже включая научно фантастические, уже конечно по иной причине, - как отсутствие фантазии у автора. Поскольку на лицо тупой плагиат известных образов, так сказать беззастенчивая эксплуатация имеющихся образов, - впечатления туриста посетившего Египет. Ничего нового! Всё это мы видел товарищ художник, придумайте что-нибудь оригинальное обязательно приносите, а это оставьте себе на память и никому не показывайте, осмеют.
user posted image
(на Сфинкса немного похоже, но пирамиды и барханы для фантаста оказались непосильным грузом, нет главного – правильных симметричных фигур и знакомых для нас объектов)
И если бы было получено, только опубликованное или полученное к сегодняшнему дню, - то и тогда можно было сказать, - фантастика! Триумф всех участников проекта, все думали кто, - Розетта или Плутон, теперь с перевесом 100 балов, лидируют New Horizons! Безусловный лидер всех ожиданий, праздник NASA и слава Человечества или наоборот, в данном случае эпитеты слишком малы для отражения всех впечатлений.
Скопировать выделенный текст в форму быстрого ответа +Перейти в начало страницы
Alaric >>>
post #215, отправлено 19-09-2015, 1:27


Светлый
********
Администратор
Сообщений: 7494
Откуда: Москва
Пол:мужской

Харизма: 3107

Думаю, на этой оптимистической ноте мы прекратим вещание робота. Если кому интересно, несложным поиском можно найти ещё пару десятков форумов, на которые вещает этот робот. Всем спасибо.


--------------------
"Если он хочет власти, он должен отбросить человеческую природу и заставить мысли соответствовать математическим формулировкам квантовой механики." (Э.Юдковский, "Гарри Поттер и методы рационального мышления")
Скопировать выделенный текст в форму быстрого ответа +Перейти в начало страницы
1 чел. читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)
0 Пользователей:

Тема закрыта Опции | Новая тема
 



Рейтинг@Mail.ru
Текстовая версия Сейчас: 17-01-2019, 5:37
© 2002-2011. Автор сайта: Тсарь. Директор форума: Alaric.