Здравствуйте Гость ( Вход | Регистрация )

Ответить | Новая тема | Создать опрос

> Иосиф Сталин, Кто он?

Лейна >>>
post #21, отправлено 19-09-2004, 23:03


Герой Копья
****

Сообщений: 337
Пол:нас много!

Харизма: 729

Великим можно назвать того же Александра Освободителя. Или Петра Первого (это не моё мнение, а народа) .
На второе замечание вместо меня ответил Alaric. Спасибо, полностью согласна. smile.gif
Скопировать выделенный текст в форму быстрого ответа +Перейти в начало страницы
Трангха >>>
post #22, отправлено 20-09-2004, 18:03


Entropy Grave Digger
****

Сообщений: 287
Пол:мужской

Харизма: 333

Alaric
Россия и Америка - совершенно разные страны, в которых живут совершенно разные нации. То что для одних благо, для других худо. Недаром говорят: что для русского хорошо, немцу - смерть. Так что методы, предпринятые Рузвельтом не прокатили бы в СССР.
Да, до Второй Мировой США не были сверхдержавой. Но после войны они оказались в уникальном положении: Европа в руинах, СССР зализывает раны. У США просто не осталось конкурентов. Незатронутое войной народное хозяйство, огромные производственные мощности, репарации с побежденных.
Цитата
мне как-то одна моя страна важнее, чем эти полмира.

Сталин думал по-другому.
Цитата
Что касается того, что страна была почти полностью уничтожена, то тоже нельзя сказать, что Сталин тут был совсем не при чем.

Не понял. Я этого не отрицал.
Leina Silver Sever
То есть Сталин не великий правитель? Хм, однако. Александр II сделал для России немало, но по сравнению со Сталинскими делами он смотрится как-то блекло.
Цитата
это не моё мнение, а народа

А ты откуда знаешь мнение народа? Опрашивала что ли ВСЕХ ДО ЕДИНОГО??? huh.gif


--------------------
...и вся-то наша жизнь есть борьба!
Скопировать выделенный текст в форму быстрого ответа +Перейти в начало страницы
Alaric >>>
post #23, отправлено 20-09-2004, 23:45


Светлый
********
Администратор
Сообщений: 7494
Откуда: Москва
Пол:мужской

Харизма: 3107

Трангха
Цитата
Россия и Америка - совершенно разные страны, в которых живут совершенно разные нации. То что для одних благо, для других худо. Недаром говорят: что для русского хорошо, немцу - смерть. Так что методы, предпринятые Рузвельтом не прокатили бы в СССР.

А собственно почему? Чем мы так сильно отличаемся от Америки?
Я не верю в необходимость "сильной руки". Человек в любой ситуации будет поступать так, как ему выгодно. Если работать будет выгодней, чем не работать, то он будет работать. И не важно, какая это будет выгода: то, что его не посадят за тунеядство или то, что он сможет заработать на хорошую жизнь.

Цитата
Цитата
это не моё мнение, а народа

А ты откуда знаешь мнение народа? Опрашивала что ли ВСЕХ ДО ЕДИНОГО??? huh.gif

Я думаю, что Leina Silver Sever подразумевала то, что прозвище Великий Петру I дал народ.

Цитата
мне как-то одна моя страна важнее, чем эти полмира.
Сталин думал по-другому.

Вот-вот. Хороший правитель должен о своей стране заботится, а не о мировой революции.


--------------------
"Если он хочет власти, он должен отбросить человеческую природу и заставить мысли соответствовать математическим формулировкам квантовой механики." (Э.Юдковский, "Гарри Поттер и методы рационального мышления")
Скопировать выделенный текст в форму быстрого ответа +Перейти в начало страницы
Sulla >>>
post #24, отправлено 21-09-2004, 0:32


Серый Святой
***

Сообщений: 168
Откуда: Москва
Пол:мужской

Харизма: 36

Alaric
Цитата
А собственно почему? Чем мы так сильно отличаемся от Америки?

можно промолчать .. историю почитай !... проанализируй .. и може тпоймёш чем мы так рот них отличаемся ... wink.gif rolleyes.gif

Цитата
Вот-вот. Хороший правитель должен о своей стране заботится, а не о мировой революции.

а он не позаботился ??? он не поднял страну из руин и не сделал её сверхдержавой ?...хм.. батенька .. ндя... unsure.gif
собственно :
Хороший правитель, должен думать обовсём!


--------------------
Путь к сердцу мужчины лежит: для красивых женщин через желудок, для некрасивых - через печень.
Скопировать выделенный текст в форму быстрого ответа +Перейти в начало страницы
Alaric >>>
post #25, отправлено 21-09-2004, 2:54


Светлый
********
Администратор
Сообщений: 7494
Откуда: Москва
Пол:мужской

Харизма: 3107

Sulla
Цитата
можно промолчать .. историю почитай !... проанализируй .. и може тпоймёш чем мы так рот них отличаемся ... wink.gif rolleyes.gif

Например? smile.gif Историю я вроде читал smile.gif И даже не одну smile.gif
Цитата
а он не позаботился ??? он не поднял страну из руин и не сделал её сверхдержавой ?...хм.. батенька .. ндя... unsure.gif
собственно :
Хороший правитель, должен думать обовсём!

Я сильно подозреваю, что тем, кто строил эту самую сверхдержаву работая в лагерях, иногда сильно хотелось чтобы мы не были сверхдержавой такой ценой. Лично я считаю, что государство должно существовать ради своих граждан, а не наоборот.
Что касается руин, то опять же повторяю: он сначала приложил руку к тому, чтобы страна оказалась в руинах.
Что же касается построенного: именно на его совести окончательный развал сельского хозяйства и страшнейший крен в сторону тяжелой промышленности за счет легкой.
Кроме того, он совершенно не позаботился о том, что будет с построенным после его смерти (это, впрочем, характерно для многих правителей) В итоге мы имеем то, что имеем.


--------------------
"Если он хочет власти, он должен отбросить человеческую природу и заставить мысли соответствовать математическим формулировкам квантовой механики." (Э.Юдковский, "Гарри Поттер и методы рационального мышления")
Скопировать выделенный текст в форму быстрого ответа +Перейти в начало страницы
Король-Призрак
post #26, отправлено 21-09-2004, 10:46


Unregistered






То что Сталин был великим правителем я не отрицаю. Но все же не снимаю с него вины за те ошибки, что он допустил. Другое дело, что в 20 веке практически каждый правитель нашей страны совершил ряд роковых ошибок (кто-то нарочно, кто-то случайно), которые в совокупности привели к тому, что мы сейчас имеем.
Мог ли Сталин вести себя по-другому? Сомневаюсь. Он был пленником сложившейся исторической ситуации. При том, что он пользовался поддержкой народа и держал всех в ежовых рукавицах, он все время находился в страшной опасности быть уничтоженным своими однопартийцами, которые (а я в этом не сомневаюсь) проводили бы точно такую же политику. Сталин был вынужден построить репрессивную машину и настроить ее под себя из страха быть уничтоженным. Он не был богом. Он был человеком со всеми слабыми и сильными сторонами. Именно поэтому страх толкал его на уничтожение противников.
При этом я абсолютно не сомневаюсь, что он был человеком, который ставил власть выше материальных ценностей. Если Ленин был человеком идей, экспериментатором, то Сталин был человеком власти. И в этом он схож с Борисом Ельциным, который тоже в угоду собственной власти не брезговал ничем.
Скопировать выделенный текст в форму быстрого ответа +Перейти в начало страницы
Трангха >>>
post #27, отправлено 21-09-2004, 18:45


Entropy Grave Digger
****

Сообщений: 287
Пол:мужской

Харизма: 333

Alaric
Цитата
А собственно почему? Чем мы так сильно отличаемся от Америки?

Почему? Не знаю. Быть может, из-за разного исторического развития. Но факт остается фактом: мы отличаемся от американцев, и очень сильно. Для иллюстрации этого утверждения приведу следующий пример. В 90-х годах в США хлынул поток эмигрантов из стран бывшего СССР. Много русских поселилось в Брайтон Бич. В США уличные телефоны-автоматы отличаются от наших: когда на карточке кончаются деньги, автомат просит вставить другую карточку. Все нормальные американцы по-честному вставляют свежую карточку, а если ее нет, кладут трубку. А что делали русские? На просьбу автомата они говорили: "ЩАС!!!" и продолжали разговаривать нахаляву. И американцам пришлось менять телефоны-автоматы во всем районе. Вот такая занятная история.
Цитата
Хороший правитель должен о своей стране заботится, а не о мировой революции.

1)А я и не говорил, что Сталин хороший правитель. Я говорил, что он великий правитель. Это разные вещи. К тому же для таких людей как Сталин обычные оценки "хорошо" и "плохо" перестают действовать.
2)Sulla прав, хороший правитель должен думать обо всем. Если он совершенно забудет об оборонке и все внимание будет уделять внутренним делам, его страну в конце концов кто-нибудь завоюет.
Цитата
Что касается руин, то опять же повторяю: он сначала приложил руку к тому, чтобы страна оказалась в руинах.

Ты хочешь сказать, что Сталин виноват в Первой и Второй Мировой войнах??? blink.gif Первый раз такое слышу.
Больше всего я согласен с Королем-Призраком. Мое мнение почти полностью совпадает с его.

Сообщение отредактировал Трангха - 21-09-2004, 22:13


--------------------
...и вся-то наша жизнь есть борьба!
Скопировать выделенный текст в форму быстрого ответа +Перейти в начало страницы
Alaric >>>
post #28, отправлено 21-09-2004, 20:47


Светлый
********
Администратор
Сообщений: 7494
Откуда: Москва
Пол:мужской

Харизма: 3107

Трангха
Это всего лишь последствия воспитания. Я думаю, это "лечится" за одно-два поколения. Да, американская нация выросла в условиях, когда за воровство можно было получить пулю в лоб. (И вышла из английской, где за воровство булки хлеба можно было очутиться на виселице. И это длилось несколько веков). Начиная с Брежнева в Советском Союзе воровство стало нормой. Поэтому наши так вели себя за границей. А вот если бы наших выпускали сразу же после Сталина, то им бы тоже в голову не пришел такой фокус.

Цитата
Sulla прав, хороший правитель должен думать обо всем. Если он совершенно забудет об оборонке и все внимание будет уделять внутренним делам, его страну в конце концов кто-нибудь завоюет.

А я не говорил, что не надо заботиться об обороне. В заботу о стране входит забота о том, чтобы ее кто-нибудь не завоевал. А вот нужно ли заставлять полмира строить мировую революцию - это уже спорно.

Цитата
Что касается руин, то опять же повторяю: он сначала приложил руку к тому, чтобы страна оказалась в руинах. 
Ты хочешь сказать, что Сталин виноват в Первой и Второй Мировой войнах???

В Первой - нет. В гражданской большевики (среди которых Сталин занимал не последнюю роль) виноваты однозначно. А после первой мировой страна не была "в руинах". Военные действия затронули Украину, Белорусь, Прибалтику, но на достаточно большой территории войны не было. В Брестском мире большевики тоже виноваты напрямую.
Насчет второй мировой: Сталин виноват в том, что немцы дошли до Москвы.
Ибо развалил линию обороны.

С Королем-Призраком я тоже согласен smile.gif

Цитата
К тому же для таких людей как Сталин обычные оценки "хорошо" и "плохо" перестают действовать.

Т.е. тему можно закрывать? smile.gif Ведь мы тут как раз обсуждаем "хорошо" и "плохо" smile.gif


--------------------
"Если он хочет власти, он должен отбросить человеческую природу и заставить мысли соответствовать математическим формулировкам квантовой механики." (Э.Юдковский, "Гарри Поттер и методы рационального мышления")
Скопировать выделенный текст в форму быстрого ответа +Перейти в начало страницы
Трангха >>>
post #29, отправлено 21-09-2004, 22:14


Entropy Grave Digger
****

Сообщений: 287
Пол:мужской

Харизма: 333

Цитата
Это всего лишь последствия воспитания. Я думаю, это "лечится" за одно-два поколения.

Кто знает, быть может. Но все равно, наши менталитеты сильно отличаются.
Цитата
А вот нужно ли заставлять полмира строить мировую революцию - это уже спорно.

Лучшая оборона - это нападение. После мировой революции у СССР не осталось бы врагов. Нет врагов - не от кого защищаться. smile.gif Деньги, расходуемые на оборонку можно пустить на развитие культуры и т. п. Вот такая софистика smile.gif
Цитата
А после первой мировой страна не была "в руинах".

Не знаю, не знаю. Территория-то может и не пострадала, но антивоенные настроения послужили катализатором революции. А во время гражданской Сталин не был вождем и от его мнения не зависело быть войне или нет. Насчет Великой Отечественной ты пожалуй прав.
Цитата
Т.е. тему можно закрывать?

Ну почему же, вовсе нет. smile.gif Можно хотя бы попытаться определить чего было больше: положительного или отрицательного.


--------------------
...и вся-то наша жизнь есть борьба!
Скопировать выделенный текст в форму быстрого ответа +Перейти в начало страницы
SkoLzki >>>
post #30, отправлено 21-09-2004, 22:26


Голова Болит. БОЛИТ. не болид болит...
****

Сообщений: 329
Пол:мужской

Харизма: 130
Замечаний: 3

Сталин был крутой чувак! У него была паранойя, он курил примак через трубку, колол кокаин под язык и спал с Гитлером...


--------------------
Я БОЛЕН...
Скопировать выделенный текст в форму быстрого ответа +Перейти в начало страницы
No Name Man >>>
post #31, отправлено 24-12-2004, 2:42


От чудовищной свободы - до спасительной любви...
****

Сообщений: 327
Откуда: Ростов-н-Д
Пол:мужской

Харизма: 101

Доброговременисуток! (отныне пишу слитно).

Ребята, я плачу!

Ну надо ж такому... Млин...

Начнем с прихода к власти.
Ленин перед смертью просил НЕ ДОПУСКАТЬ ИОСИФА К ВЛАСТИ!!!
Читайте серьезные книги с вставками из документов!

Сталин, буквально совершает захват этой самой власти. А далее не может оставить своих противников в живых! Такими методами он отличался еще в пору подполья (тогда же, абы не быть схваченным за ж..у, СОТРУДНИЧАЛ с ОХРАНКОЙ, что, впрочем, спорно и толком не доказано, но и не опровергнуто!!!)

Далее - уничтожение комсостава. Глупость. Но не полная. Было оч. много бестолковых командиров. Но выкосили элиту. Промах??? мля.

Война. "Она никогда не меняется". Мнение Резуна \Суворова\ не приемлю. Но отрицать подготовку страны к актам агрессии не буду. Было!
Видел открытку-поздравление с Новым-1940-годом. В ней автор, явный интел, пишет своейму адресату о реальной возможности нападения германии на СССР!!!
И после этого говорят, что Сталин "не знал"!!! Детально эта проблема проработана в ряде энциклопедий и ВУЗовских учебников 90-х годов.

Репрессии. Еще больший абсурд!!! Знал семью, глава которой ученый-филолог сидел 2 раза как "политический" по доносу коллег-профессоров. В лагере познакомился с земляком. Они договорились, что оставшийся вживых возьмет на себя заботу о детях другого. Владимир Федорович выжил. И исполнил поручение. Сын сокамерника - ныне крупный предприниматель (дир. завода). Но вот случай этот - единственный, который мне известен реально. По заверению старших поколений моего рода - мало кто вернулся!
Личный вывод: страна теряла лучших, причем не только и не столько во время войны, сколько в "мирное" время.

Суждения о том, что России нужен Сталин считаю просто подлостью (без личной антипатии к авторам постов). Как и более абстрактные рассуждения о "новом царе" и "сильном правителе". Просто хочу спросить высказывавшихся в пользу такого сценария - Служили ли Вы в армии? Сидели ли в тюрьме? А хотите?
Как ни парадоксально, в современной России большинство прав и свобод население осуществляет не благодаря действиям власти, а вопреки им. Соответственно, сильная власть - ???

Однако жаждущим такого сценария не стоит беспокоиться - все к тому и идет. Надо только дождаться третьих "всенародных выборов Путина". Потерпите немного.
А если кого такой вариант не устраивает - можно выйти на тему БУНТ. Устал повторяться...

Желающих облить меня грязью - прошу или в приват, или читать...
Конструктивную критику и дискуссию приветствую.


--------------------

Я тоже был юн, я лакал портвейн,
Я бренчал на гитаре и выл на луну
Я мог войти без стука в любую дверь,
Но все таки выбрал себе - эту, одну...
Скопировать выделенный текст в форму быстрого ответа +Перейти в начало страницы
Кот Баюн >>>
post #32, отправлено 24-12-2004, 3:22


Кельтский хрен
******

Сообщений: 1013
Пол:мужской

О, ты поставил кровью крест...: 387

Цитата
Ленин перед смертью просил НЕ ДОПУСКАТЬ ИОСИФА К ВЛАСТИ!!!
Читайте серьезные книги с вставками из документов!
Согласен, что Сталин поставил с ног на уши то, что делали Ленин, Троцкий, Дзержинский и КО - но вот что Ленин так уж боялся Сталина - впервые слышу. Они просто не подозревали в нем ничего особенного. Сталин всегда был приспособленцем, плыл по течению - все вокруг за НЭП - значь и он за НЭП, умерли сторонники - можно послать их идею куда подальше, тем паче что власть уже в руках другого человека. Появились фашисты - враги коммунистов, обгадим их, договоримся против них с Англией... ах, с Англией не получается? Фашисты наши лучшие друзья, вметсе бей капитализьм. Ах, какая незадача, фашисты бешеные и не приручаются - ладно, бежим обратно на поклон к Англии.
Цитата
Мог ли Сталин вести себя по-другому? Сомневаюсь. Он был пленником сложившейся исторической ситуации.
ЛЮБОЙ правитель действует согласно исторической ситуации, вот только действовать можно успешно или неуспешно. А то что Сталин своими колхозами развалил сельское хозяйство это увы факт. Меня забавляет когда говорят "Сталин построил Беломорканал, строил электростанции, дороги..." САМ построил? А Ленин бы не построил? Троцкий? Молотов? Построил народ, выиграл войну народ, а Сталин в это время руководил - и конечно часть его заслуги в этом есть, но повторюсь: многое из этого было бы сделано при любом правителе, при таком например которому не нужно прощать "перегибы" и прикрывать их достоинствами
Цитата
Однако жаждущим такого сценария не стоит беспокоиться - все к тому и идет. Надо только дождаться третьих "всенародных выборов Путина". Потерпите немного
А вот этого плиз не надо - привязывать историю к современой политике, ибо страшилок про то какая у нас страашная власть я наслушался дофига, а это уже само по себе значит что ничего страашного нет: попробовал бы кто говорить про Сталина при его власти все то, что орут наши "либералы" про Путина - вот так то wink.gif


--------------------
Скопировать выделенный текст в форму быстрого ответа +Перейти в начало страницы
No Name Man >>>
post #33, отправлено 24-12-2004, 5:25


От чудовищной свободы - до спасительной любви...
****

Сообщений: 327
Откуда: Ростов-н-Д
Пол:мужской

Харизма: 101

Еще раз.

продолжим...

И.В. Сталин действительно был приспособленцем (чит. мой предыдущий пост внимательней). А вот Англия - Германия. Это называется лавированием. Просто игра с целью протянуть время.
Россия поставляла Германии железо. Составами. А потом наших солдат этим железом...

Фашисты НИКОГДА не принимали решения о нападении на СССР - они жили в Италии!!! Германия = национал-социалисты. И идеи их были во многом близки коммунистическим. Только и те и другие видели друг-друга мертвыми.

P.S. Петра I народ НЕ НАЗЫВАЛ Великим! Никогда! Это за него сделали историки (истографы) Советского периода (как раз во время правления И.В.). А народ звал Петрухой (в уничижительном смысле).

P.P.S. Сильный политик. Во избежание флуда просим - СЮДА


--------------------

Я тоже был юн, я лакал портвейн,
Я бренчал на гитаре и выл на луну
Я мог войти без стука в любую дверь,
Но все таки выбрал себе - эту, одну...
Скопировать выделенный текст в форму быстрого ответа +Перейти в начало страницы
Tardaerog >>>
post #34, отправлено 24-12-2004, 17:56


Дважды Еврей Советского Союза
****

Сообщений: 409
Откуда: Израиль
Пол:мужской

Харизма: 389

Ага вспомнили о "Политическом завещании Ленина" ну чтож тут лутше всего дать слово самому Товарищу Сталину:
"Говорят, что в этом"завещании" тов.Ленин предлагал съезду ввиду "грубости" Сталина обдумать вопрос о замене Сталина на посту генерального секретаря другим товарищем. Это совершенно верно. Да, я груб, товарищи, в отношении тех, которые грубо и вероломно разрушают и раскалывают партию. Я этого не скрывал и не скрываю. возможно, что здесь требуется известная мягкость в отношении раскольников. Но этого у меня не получается. Я на первом же заседании пленума ЦК после XIII съезда просил пленум ЦК освободить меня от обязанностей генерального секретаря. Съезд сам обсуждал этот вопрос. Каждая делегация обсуждала этот вопрос, и все делегации единогласно, в том числе и Троцкий, Каменев, Зиновьев, обязали сталина остатся на своём посту."
Цитата
Читайте серьезные книги с вставками из документов!
Читайте сами документы. а не вставки.


--------------------
"Then I assume Allison and I are better people than you guys, huh? Us weirdos. "
© Brian Johnson, The Breakfast Club.
Скопировать выделенный текст в форму быстрого ответа +Перейти в начало страницы
No Name Man >>>
post #35, отправлено 25-12-2004, 3:19


От чудовищной свободы - до спасительной любви...
****

Сообщений: 327
Откуда: Ростов-н-Д
Пол:мужской

Харизма: 101

Этот фрагмент знаком, но в отрыве от самого "завещания" приводить не следует!

А как насчет анализа? Приводимая "речь" Сталина - именно его, а не само политзавещание Ленина!!!

Да и события далее. Куда делись с "политарены" личности, которые "в том числе... обязали Сталина остатся на своём посту"? Помните?

Удачи.


--------------------

Я тоже был юн, я лакал портвейн,
Я бренчал на гитаре и выл на луну
Я мог войти без стука в любую дверь,
Но все таки выбрал себе - эту, одну...
Скопировать выделенный текст в форму быстрого ответа +Перейти в начало страницы
Tardaerog >>>
post #36, отправлено 25-12-2004, 15:33


Дважды Еврей Советского Союза
****

Сообщений: 409
Откуда: Израиль
Пол:мужской

Харизма: 389

Ну чтож Поитическое завещание-это прежде всего "Письмо к сьезду" написанное им 23-25 декабря 1922года и добавление от 4 января 1923. позволю себе процитировать интересующие нас моменты" Тов. Сталин, сделавшись генсеком, сосредоточил в своих руках необъятную власть, и я не уверен, сумеет ли он всегда достаточно осторожно пользоваться этой властью. С другой стороны, тов. Троцкий, как доказала уже его борьба против ЦК в связи с вопросом о НКПС, отличается не только выдающимися способностями. Лично он, пожалуй, самый способный человек в настоящем ЦК, но и чрезмерно хватающий самоуверенностью и чрезмерным увлечением чисто административной стороной дела.
Эти два качества двух выдающихся вождей современного ЦК способны ненароком привести к расколу, и если наша партия не примет мер к тому, чтобы этому помешать, то раскол может наступить неожиданно" и "Добавление к письму от 24 декабря 1922 г.
4 января 1923 г.
Сталин слишком груб, и этот недостаток, вполне терпимый в среде и в общениях между нами, коммунистами, становится нетерпимым в должности генсека. Поэтому я предлагаю товарищам обдумать способ перемещения Сталина с этого места и назначить на это место другого человека, который во всех других отношениях отличается от тов. Сталина только одним перевесом, именно, более терпим, более лоялен, более вежлив и более внимателен к товарищам, меньше капризности и т. д. Это обстоятельство может показаться ничтожной мелочью. Но я думаю, что с точки зрения предохранения от раскола и с точки зрения написанного мною выше о взаимоотношении Сталина и Троцкого, это не мелочь, или это такая мелочь, которая может получить решающее значение. "
Так что всё предельно ясно и как я уже говорил Пленум ЦК в том числе и Троцкий бывший на тот момент Председателем Рев.Воен.Совета(то есть обладавший огромной властью) обязали Сталина остатся на своём посту.
А куда они делись? После того как для партии и ЦК стала очевидна вредительская деятельность Троцкого и Ко, его сначала вывели из политбюро, потом из ЦК и наконец в 28ом он и его сторонники были сосланы в Алма-Ату, а в 29ом высланы из страны.


--------------------
"Then I assume Allison and I are better people than you guys, huh? Us weirdos. "
© Brian Johnson, The Breakfast Club.
Скопировать выделенный текст в форму быстрого ответа +Перейти в начало страницы
Рилл >>>
post #37, отправлено 25-12-2004, 15:50


Вечный Странник...
***

Сообщений: 116
Откуда: Далёкая Сибирия. г.Иркутск
Пол:мужской

Пройдено миль:: 114

На мой взгляд Сталина можно сравнить с Дракулой, но не с тем у которого зубы как у саблезубого тигра, а с реальной исторической личностью Влада Цепеша III(графом Дракулой. Сталин так же как и граф сделал для страны ОЧЕНЬ многое, однако при этом утопил страну в крови невинных жертв.


--------------------
Живя ради жизни-мы выбираем свободу ©

Я знаю вкус свободы - вкус песка и пыли на зубах ©

И всё же я вернулся...
Скопировать выделенный текст в форму быстрого ответа +Перейти в начало страницы
No Name Man >>>
post #38, отправлено 27-12-2004, 1:00


От чудовищной свободы - до спасительной любви...
****

Сообщений: 327
Откуда: Ростов-н-Д
Пол:мужской

Харизма: 101

[B][/B]

Цитата
Так что всё предельно ясно...


Да, эти документы тарктуют как хотят...

А реально. Попробую обрисовать ситуацию.
Ленин пишет обращение (*письмо). Но сам не присутствует. По вполне понятной причине!
Сталин предпринимает устное обращение и "товарищи" соглашаются.
Могли они не согласиться? Да, но при этом приблизили бы свою кончину... или свое заключение, как более мягкий вариант.
(*Подобные случаи звучат, в основном, в "анекдотах", за которые... Как говорится "в каждой шутке есть доля... шутки". Прошу только не приводить примеры других политических лидеров - не о них сейчас речь.)

По-видимому мы с Вами, ув., останемся на разных позициях, ибо при прочтении документов, делаем совершенно противоположные выводы...

Цитата
Поэтому я предлагаю товарищам обдумать способ перемещения Сталина с этого места и назначить... другого человека


ИМХО. Вполне внятно. Именно это я и имел в виду, когда говорил о том, что В.И. был против И.В. ИМХО.

Цитата
... меньше капризности...


Данную фразу, с собственному стыду, не помню. Но... это качество явно не красило Иосифа Висарионовича... как и многое другое, уже упоминавшееся...

Удачи. wink.gif


--------------------

Я тоже был юн, я лакал портвейн,
Я бренчал на гитаре и выл на луну
Я мог войти без стука в любую дверь,
Но все таки выбрал себе - эту, одну...
Скопировать выделенный текст в форму быстрого ответа +Перейти в начало страницы
Alaric >>>
post #39, отправлено 27-12-2004, 1:06


Светлый
********
Администратор
Сообщений: 7494
Откуда: Москва
Пол:мужской

Харизма: 3107

No Name Man
Цитата
Ленин пишет обращение (*письмо).

На самом деле, я недавно прочел следующее (в достоверности источника не уверен). Ленин ничего сам не писал, он все диктовал (в это я вполне верю, известно что под конец Ленин был очень болен). И существует версия, что на самом деле этих кусков завещания он даже не диктовал, а их написал за него кто-то из его секретарей, который находился "под влиянием Троцкого". Информация была увидена где-то в сети, может быть полным бредом. А может и не быть. Собственно на мое мнение о Сталине отношение Ленина к нему не влияет.


--------------------
"Если он хочет власти, он должен отбросить человеческую природу и заставить мысли соответствовать математическим формулировкам квантовой механики." (Э.Юдковский, "Гарри Поттер и методы рационального мышления")
Скопировать выделенный текст в форму быстрого ответа +Перейти в начало страницы
No Name Man >>>
post #40, отправлено 27-12-2004, 1:58


От чудовищной свободы - до спасительной любви...
****

Сообщений: 327
Откуда: Ростов-н-Д
Пол:мужской

Харизма: 101

Alaric

Ленин, действительно, диктовал. Спасибо за поправку. Но смысла это не меняет.

По поводу версии. Существует и обратная - что письмо сфабриковано самим Сталиным. Зачем? Да просто отсеять недоверяющихи сомневающихся в лигитимности (слово совр., но подходит) его генсекства. При общей негативной оценке, ИМХО, признаю, что психологом Иосиф был неплохим.

Удачи.


--------------------

Я тоже был юн, я лакал портвейн,
Я бренчал на гитаре и выл на луну
Я мог войти без стука в любую дверь,
Но все таки выбрал себе - эту, одну...
Скопировать выделенный текст в форму быстрого ответа +Перейти в начало страницы
1 чел. читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)
0 Пользователей:

Ответить | Опции | Новая тема
 



Рейтинг@Mail.ru
Текстовая версия Сейчас: 18-01-2019, 4:48
© 2002-2011. Автор сайта: Тсарь. Директор форума: Alaric.