Здравствуйте Гость ( Вход | Регистрация )

Ответить | Новая тема | Создать опрос

> Историческая правда, ищем информацию

Горация >>>
post #1, отправлено 27-11-2005, 21:16


...Искатель философского камня...
*****

Сообщений: 625
Пол:женский

год рождения: 1915

Не уверена, конечно, что мой запрос по адресу, но присутствие на форуме ролевиков натолкнуло меня на такую мысль. Попытка не пытка, как говорится...

Перерыла очень много источников по истории европы рубежа XII-XIII веков (Франция), но так и не нашла хорошего материала про быт, в частности крестьянский. И информация по костюму везде какая-то обобщенная. Большая просьба к тем, кто может чем-либо помочь, не полениться черкнуть мне пару строк или прислать ссылку.

Да, чуть не забыла, кто-нибудь знает латынь?


Заранее спасибо...


--------------------
И муха имеет селезенку...
литературный портал "Сочинитель.ру"
Скопировать выделенный текст в форму быстрого ответа +Перейти в начало страницы
Реми >>>
post #2, отправлено 27-11-2005, 21:37


путешественница
***

Сообщений: 118
Откуда: Путешествую...
Пол:женский

бабочек в кармане: 819

К сожалению, ничего кроме курса истории франции не знаю, и могу только перевести то, что есть в книге.
"В эпоху феодального строя наибольшая часть населения состояла из крестьян. "Это крестьяне кормят страну", констатировали писатели того времени. Кроме того крестьян презирали. Над их грязностью, грубостью и необразованностью насмехались.
Они жили в хижинах из дерева и глиносоломы. У них были крыши из соломы. Там обычно было окно без стекла, которое закрывали деревянными ставнями. Земляной пол, утоптанный жителями дома, был застелен соломой, на нём спали.
Кровать, стол, ящик для хранения хлеба составляли всю мебель. Одна и та же комната служила жилищем для скота и для членов семьи. В доме царил запах навоза.
Одежда была так же бедна, как и жилище. У крестьян не было ркбашек. Они носили тунику и штаны или брюки. Они обувались в деревянные башмаки, когда было холодно, и ходили босиком в тёплую погоду..."
Вот какая кошмарная картина описана в книге по истории франции. Прошу прощения за не очень литературный перевод.


--------------------

Оживляю дороги.Вы знаете, что дорога начинает жить снова, когда по ней проходит странник?Новый путник - новая жизнь
Скопировать выделенный текст в форму быстрого ответа +Перейти в начало страницы
Горация >>>
post #3, отправлено 27-11-2005, 22:01


...Искатель философского камня...
*****

Сообщений: 625
Пол:женский

год рождения: 1915

Хм... Вот про ящик для хлеба я услышала впервые.....
А с чего перевод?


--------------------
И муха имеет селезенку...
литературный портал "Сочинитель.ру"
Скопировать выделенный текст в форму быстрого ответа +Перейти в начало страницы
Торин >>>
post #4, отправлено 28-11-2005, 0:08


ТРК [Бойцовые Коты]
*****
Администратор
Сообщений: 887
Откуда: где-то неподалеку
Пол:мужской

Харя Изма: 395

Для интересующихся исторической реконструкцией могу посоветовать конфу под названием "Тоже Город". Там много информации ...


--------------------
Прав - тот кто прав,
Не прав лишь только тот,
Кто прав не до конца.
И правда правит миром,
Правда не всегда...
Скопировать выделенный текст в форму быстрого ответа +Перейти в начало страницы
Горация >>>
post #5, отправлено 28-11-2005, 0:19


...Искатель философского камня...
*****

Сообщений: 625
Пол:женский

год рождения: 1915

Я там была... Но ничего нового не нашла....


--------------------
И муха имеет селезенку...
литературный портал "Сочинитель.ру"
Скопировать выделенный текст в форму быстрого ответа +Перейти в начало страницы
Аглая >>>
post #6, отправлено 28-11-2005, 1:00


Привидение кошки, живущее в библиотеке
******

Сообщений: 1601
Откуда: Twin Peaks
Пол:женский

Харизма: 338

Не историк я, конечно... rolleyes.gif Читаю, в основном, художественную литературу. Чем она не устраивает, в плане ознакомления с бытом? Как-то надеешься, что авторы писали не с потолка, и не что захочется, а опирались на факты и труды историков. wink.gif


--------------------
Стоя перед картиной, задумывались ли вы когда-нибудь, где находитесь - вне или внутри нее? Ч.Уильямс
Скопировать выделенный текст в форму быстрого ответа +Перейти в начало страницы
Cordaf >>>
post #7, отправлено 28-11-2005, 8:31


рожденный ползать
*******
Модератор
Сообщений: 3690
Пол:мужской

Харизма: 3346

Есть одна замечательная вещь: Мишель Паустро "Повседневная жизнь Франции и Англии во времена рыцарей круглого стола". Лежит здесь (осторожно, pdf, 850 кб). Именно про быт. Кое-что из там написанного я ранее встречал, но так подробно, и чтобы все и сразу, никогда.) Вот оттуда про крестьянский быт:

Жилищем крестьянина обычно служила жалкая хижина, вид ее повсюду одинаков. Можно отметить лишь незначительные местные различия в использовании материалов. Иногда стены дома делали не целиком из дерева, а строили только каркас из брусьев и заполняли его саманом - смесью глины и рубленой соломы. В Центральной и Южной Франции вместо самана зачастую использовали обычную промятую глиняную массу. В крыше оставляли отверстие для выхода дыма, а ее саму сооружали из соломы, реже - из черепицы или шифера. Остальные отверстия были немногочисленными и очень узкими: только одна дверь и одно окно, закрывавшееся изнутри деревянным ставнем. Дом состоял из одной комнаты с нишами для кроватей и помещения, служившего кухней. Стены голые, потолок низкий, глинобитный пол покрыт соломой или сеном. Здесь работали, принимали гостей, готовили пищу, ели и спали. Как и хижина, мебель тоже была неудобная и убогая: большой ларь, его размерами определялась состоятельность хозяина; одна или две лавки, табуретки, одна или несколько кроватей, на которых могли спать от двух до восьми человек. Если требовался стол, вместо него на козлы клали старую дверь. И хотя эта мебель, вытесанная из дубовых досок, выглядела весьма примитивно, она в то же время оказывалась достаточно прочной и зачастую передавалась по наследству из поколения в поколение.

В доме редко делали подвал. Обычно его заменял погреб, который прилаживали к одной из сторон хижины, устраивая частично под землей. Зато над потолком комнаты всегда существовал чердак, куда взбирались по наружной лестнице. Там крестьянин хранил самое ценное, чем он владел, - зерно. Число и размеры подсобных помещений вокруг дома зависели - как и в случае с ларем - от состоятельности владельца. Крупный землевладелец, считавшийся первым человеком в деревне, имел крытое гумно, куда он убирал свою пшеницу, сено и солому; навес, под которым он хранил плуг и рабочие инструменты; стойло, овчарню, один или несколько свинарников, возможно, конюшню. Простой поденный рабочий ничего этого не имел и вынужден был хранить свое скудное сено, немногочисленные инструменты и, возможно, домашнюю птицу в той же комнате, где он ел, спал и где жила вся его семья. За хижиной обычно разбивали небольшой садик.


Есть и подробное описание платья, что крестьянского, что господского, быт феодалов и многое-многое другое. Полезная книжка.)

Еще есть "Французское общество времен Филиппа-Августа", правда, я ее так все никак не прочту толком.) Тоже очень интересная и полезная книга, но там упор скорее не на быт, а на поведение людей, психологию эпохи. Ссылку на дам, но в сети точно есть.


--------------------
"Вчера ночью подрались с отцом О'Лири из-за природы Троицы..." ©
Скопировать выделенный текст в форму быстрого ответа +Перейти в начало страницы
Горация >>>
post #8, отправлено 28-11-2005, 11:28


...Искатель философского камня...
*****

Сообщений: 625
Пол:женский

год рождения: 1915

Cordaf, огромное спасибо! Взглянула на оглавление и поняла что это стоящая вещь. Конкретно этого я не находила...

Добавлено:
Филиппа-Августа!!!!????? Вот это как раз то, что мне очень нужно! Пожалуйста, сбрось ссылку, если сможешь!


--------------------
И муха имеет селезенку...
литературный портал "Сочинитель.ру"
Скопировать выделенный текст в форму быстрого ответа +Перейти в начало страницы
Cordaf >>>
post #9, отправлено 28-11-2005, 11:49


рожденный ползать
*******
Модератор
Сообщений: 3690
Пол:мужской

Харизма: 3346

Да не за что. wink.gif "Беру респект харизмой" © Циня. %)

Ну вот, хотя бы.)


--------------------
"Вчера ночью подрались с отцом О'Лири из-за природы Троицы..." ©
Скопировать выделенный текст в форму быстрого ответа +Перейти в начало страницы
Cordaf >>>
post #10, отправлено 28-11-2005, 14:09


рожденный ползать
*******
Модератор
Сообщений: 3690
Пол:мужской

Харизма: 3346

Раз автор не против...) Волевым модераторским решением назначаю эту тему ответственной за поиск информации на исторические темы. Что-то ищете? Вам сюда, спрашивайте, попробуем что-нибудь придумать.)

Модератор.


--------------------
"Вчера ночью подрались с отцом О'Лири из-за природы Троицы..." ©
Скопировать выделенный текст в форму быстрого ответа +Перейти в начало страницы
Айдари Талаор >>>
post #11, отправлено 30-11-2005, 21:03


Рыцарь
***

Сообщений: 121
Откуда: Москва
Пол:мужской

Экспа: 43



--------------------
May your Life Quest never blow up in your face...
Скопировать выделенный текст в форму быстрого ответа +Перейти в начало страницы
Тоги - Злобная Рыбка >>>
post #12, отправлено 1-12-2005, 2:45


Ich bin der Tod
******

Сообщений: 1144
Откуда: Totenturm
Пол:мужской

Злословия: 949

Мир замков
вырезка с сайта:
"Этот сайт посвящен истории средневековья
и в первую очередь - замкам
Основные разделы:
Новости - это то, что вы видите на этой странице
Замки - подробные описания замков
Материалы - различные материалы по истории средневековья и замков
Сейчас на сайте
Описаний замков и крепостей - 21
Статей - 13"

вот еще ресурс по Средневековью
43 статьи только по Европе...


--------------------
И накормлю их плотью сыновей их и плотью дочерей их; и будет каждый есть плоть своего ближнего...(Иер.19:9)
Глупый сидит, сложив руки, и поедает плоть свою (Еккл. 4:5)
Повергну трупы ваши на обломки идолов ваших (Лев. 26:30)
Скопировать выделенный текст в форму быстрого ответа +Перейти в начало страницы
GOR[ыныч] >>>
post #13, отправлено 7-12-2005, 14:28


Старый опытный камикадзе
****

Сообщений: 398
Откуда: Москва
Пол:мужской

Историчность: 191

Gorac по истории средневекового костюма (женского и мужского) будет написано ряд статей в журнале "Легион". Статьи пишет Мага (очень талантливая модельер ролевого и исторического костюма). Сейчас у меня лежит статья по истории женского костюма до 15 века (пойдет в печатный номер), готовится к выпуску мужской костюм (скорее всего в электронную версию где-то после НГ).
Если по замкам, рыцарству и средневековью (надеюсь, не сочтете за рекламу smile.gif):
Легион №4. Рубрика "Всемирная история" Сорокская крепость
Легион №7. Рубрика "Всемирная история" Средневековый замок - убежище рыцаря
Легион №4. Рубрика "Всемирная история" Истоки рыцарства
Легион №13. Рубрика "Всемирная история" Судакская крепость
Легион №14. Рубрика "Ролевые игры" Обещания, клятвы и гейсы (самую малость по аммажам)
Легион №14. Рубрика "Всемирная история" Создание Герба
Легион №15. Рубрика "Всемирная история" Ассассины: средневековый орден опозиционеров
Скачать все это можно с http://jurnal.fantasyland.info/


--------------------
Настольные игры - моя жизнь :)
Место, где обитают кости
Если тебя бьют по правой щеке, подставь левую, потом уходи под локоть и бей снизу в челюсть (с)
Скопировать выделенный текст в форму быстрого ответа +Перейти в начало страницы
GOR[ыныч] >>>
post #14, отправлено 7-12-2005, 14:57


Старый опытный камикадзе
****

Сообщений: 398
Откуда: Москва
Пол:мужской

Историчность: 191

В свою очередь ищу:
1) Историю клана Мори (от Мори Тойомото вплоть до Мори Терумото)
2) Историю кланов, вассальных клану Мори (Киккава, Амано,Шимизу и т.п.)
2) Цветовую раскрасску вышеизложенных кланов + сасимоно и ума-дзируси этих самых кланов


--------------------
Настольные игры - моя жизнь :)
Место, где обитают кости
Если тебя бьют по правой щеке, подставь левую, потом уходи под локоть и бей снизу в челюсть (с)
Скопировать выделенный текст в форму быстрого ответа +Перейти в начало страницы
GOR[ыныч] >>>
post #15, отправлено 8-12-2005, 16:26


Старый опытный камикадзе
****

Сообщений: 398
Откуда: Москва
Пол:мужской

Историчность: 191

В догонку:
1) История религиозного течения икко-икки (ессно более интересует военная история smile.gif)
2) Внешний вид монаха икко-икки
3) Военные единицы икко-икки


--------------------
Настольные игры - моя жизнь :)
Место, где обитают кости
Если тебя бьют по правой щеке, подставь левую, потом уходи под локоть и бей снизу в челюсть (с)
Скопировать выделенный текст в форму быстрого ответа +Перейти в начало страницы
Реми >>>
post #16, отправлено 8-12-2005, 21:14


путешественница
***

Сообщений: 118
Откуда: Путешествую...
Пол:женский

бабочек в кармане: 819

Ищу всё о кельтах. Надо для экзамена. Понимаю, что звучит странно, но просто его первую часть надо предоставить до нового года. Очень прошу посоветовать или книги или сайты. Сама много облазала, но ничего толкового не нашла(особенно в нете).


--------------------

Оживляю дороги.Вы знаете, что дорога начинает жить снова, когда по ней проходит странник?Новый путник - новая жизнь
Скопировать выделенный текст в форму быстрого ответа +Перейти в начало страницы
GOR[ыныч] >>>
post #17, отправлено 12-12-2005, 12:46


Старый опытный камикадзе
****

Сообщений: 398
Откуда: Москва
Пол:мужской

Историчность: 191

www.irish.ru - Ирландский доброволец. Все что нужно настоящему кельтоману biggrin.gif. Вплоть до словаря и уроков гэльского


--------------------
Настольные игры - моя жизнь :)
Место, где обитают кости
Если тебя бьют по правой щеке, подставь левую, потом уходи под локоть и бей снизу в челюсть (с)
Скопировать выделенный текст в форму быстрого ответа +Перейти в начало страницы
Тоги - Злобная Рыбка >>>
post #18, отправлено 13-12-2005, 4:43


Ich bin der Tod
******

Сообщений: 1144
Откуда: Totenturm
Пол:мужской

Злословия: 949

Ресурс по истории
Всемираная История Оскара Егера, том второй: Средние Века.
Упор в этой качественной и порой занятной лекции по истории делается на Священную Рисмкую Империю (Германскую Империю). Отлчие от школьных учебников состоит в том, что написана она более или менее интересно, обхватывающей не только опорную страну, но и все вместе и сразу. Так например, если в школе мельком говорили, что Русь имела торговые отношения с Европой, то европейский историк заявляет, что любые тогровые союзы, в том числе и Ганза без Руси обойтись не могли, тогровгля рушилась...

У кого есть что-нибудь из слухов, легенд и сказаний относящихся ко второй половине 14-го века, а точнее к 1390-ым годам?

Сообщение отредактировал Тоги - Злобная Рыбка - 16-12-2005, 3:40


--------------------
И накормлю их плотью сыновей их и плотью дочерей их; и будет каждый есть плоть своего ближнего...(Иер.19:9)
Глупый сидит, сложив руки, и поедает плоть свою (Еккл. 4:5)
Повергну трупы ваши на обломки идолов ваших (Лев. 26:30)
Скопировать выделенный текст в форму быстрого ответа +Перейти в начало страницы
Crazy.Max >>>
post #19, отправлено 25-08-2006, 11:39


Кот Ученый
****

Сообщений: 273
Откуда: RUS
Пол:мужской

...отличился: 272
Замечаний: 1

Курская Битва - один из лучших ресурсов на эту тему


--------------------
...отмена дуэлей и пенициллин убили естественный отбор... (с)
Скопировать выделенный текст в форму быстрого ответа +Перейти в начало страницы
Аваллах >>>
post #20, отправлено 13-03-2007, 13:10


Эльфийский паладин
********

Сообщений: 4782
Откуда: Миф Драннор
Пол:мужской

Харизма: 4039

Буду очень благодарен, если кто-то поможет найти ресурсы с историографией, посвященной причинам и началу Первой Мировой Войны.


--------------------
И от триумфа до скорбей
Качался маятник надежд.
Но мы, лишенные одежд,
Отнюдь не сделались слабей.
Смеется сердце, и поет,
И вечно платит по счетам.
Кто все изведал, тот поймет,
Что только в нем возможен храм,
Господень Храм.

-Тампль
Скопировать выделенный текст в форму быстрого ответа +Перейти в начало страницы
1 чел. читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)
0 Пользователей:

Ответить | Опции | Новая тема
 



Рейтинг@Mail.ru
Текстовая версия Сейчас: 26-03-2019, 15:05
© 2002-2011. Автор сайта: Тсарь. Директор форума: Alaric.