Здравствуйте Гость ( Вход | Регистрация )

Ответить | Новая тема | Создать опрос

> Историческая правда, ищем информацию

Горация >>>
post #41, отправлено 28-11-2007, 9:34


...Искатель философского камня...
*****

Сообщений: 625
Пол:женский

год рождения: 1915

Цитата
относился этот титул к определенному фьефу, фамилии или же каждый раз давался новому лицу


Судя по сайту, на который я дала ссылку (я считаю, что он достаточно основательный и подробный), этот титул не прикреплялся ни к конкретному имени, ни к конкретному фьефу (по крайней мере около 1200 года). Ни в одном французском имени, приведенном там, я не видела подобной приписки. Судя по всему, к этому времени это просто знак отличия, не связанный напрямую ни с первым ни со вторым. Все же я повторюсь, что не видела о пфальцграфе ни у Осокина, ни у Ранна.. У ле Гоффа, кажется, тоже... во всяком случае, если бы этой должности было отведено у этих авторов достаточно времени, я бы запомнила хотя бы ее наличие.
А о Тулузском палатинате я вообще слышу впервые, хоть и уделила достаточно времени катаризму и альбигойскому крестовому походу...

Вот если бы знать, какой фигурой эта должность изображалась на гербе (если вообще отображалась), это могло бы немного облегчить задачу.

Сообщение отредактировал Горация - 28-11-2007, 9:36


--------------------
И муха имеет селезенку...
литературный портал "Сочинитель.ру"
Скопировать выделенный текст в форму быстрого ответа +Перейти в начало страницы
Дени де Сен-Дени >>>
post #42, отправлено 28-11-2007, 13:12


Ce pa naklonijo Smrt bohovi...
*****

Сообщений: 721
Откуда: Totenturm
Пол:мужской

Maledictia: 953

Нарыл в википедии
Die Pfalzgrafen (lat. palatinus: "der im Palast bzw. bei Hofe") waren Amtsträger und Vertreter des Königs. Sie standen dem Hofgericht vor und hatten eine leitende Funktion allgemeiner Art inne. Außerdem fungierten sie auch als Verbindungsmann zwischen Bittstellern aus dem Reich und dem König.
Промт8: Пфальцграф (lat. palatinus: "во дворце или при дворе") были должностные лица и представители короля. Они возглавляли суд феодала и занимали ведущую функцию общего вида (? Funktion allgemeiner Art). Кроме того, они действовали также в качестве связного между просителями из империи и короля.

Далее там обширный текст, содержание которого примерно совпадает с определением, однако проливает свет на кое-что еще:
Пфальцграфы развивались с конца 10-ого столетия в герцогствах Саксония, Бавария, Швабия и Лотарингия как верные представители королевских прав. Самым могущественным среди них - пфальцграф при Рейне - был заместителем короля в суде феодала, имперский викарий (наметник, лат) при "пустом троне"; и даже судьей короля.
Промт8: Не имелось определенного должностного отделения, например, между пфальцграфами, с одной стороны, и другим княжеским учреждениям. Могущественные пфальцграфы были часты также ландграфами или маркграфами, герцогами, также церковными князьями. Новое значение сопутствовало понятию "владение дворцом" в Священной Римской Империи.
Позже титул пфальцгрфа вытеснил равнозначный ему титул курфюста.

Там же на находятся списки пфальцграфов в указанных тевтонских провинциях...

Там же тольк на англ версии:
"In the empire the word count palatine was also used to designate the officials who assisted the emperor to exercise the rights which were reserved for his personal consideration, like granting arms. They were called comites palatini caesarii, or comites sacri palatii; in German, Hofpfalzgrafen. Both the Latin form (Comes) palatinus and the French (comte) palatin have been used as part of the full title of Dukes of Burgundy (a branch of the French royal dynasty) to render their rare German title Freigraf, which was the style of a (later lost) bordering principality, the allodial countship of Burgundy (Freigrafschaft Burgund in German) which came to be known as Franche-Comte."
"In early medieval Poland the Palatinus was next in rank to the King. As he is also the chief commander of the King's army the rank is merged with Wojewoda, with the latter replacing the title of Palatine. During the Fragmentation of Poland each Prince would have his own voivode. When some of these Principalities are reunited in the Kingdom of Poland the Palatines are infeudated with them as there is no local Prince anymore. Or rather on behalf of the King to whom all these princely titles returned. The Principalities are thus made Voivodships (sometimes translated as Palatinates). In the Polish-Lithuanian Commonwealth the Voivodes sit in the Senat. Throughout its history the dignity remained non-hereditary or semi-hereditary. Today voivodes are government officials."
"Although a palatinate could be rooted for decades into one dynasty, the office of the palatine counts became hereditary only during the 12th century. During the 11th century the palatinates were still regarded as beneficia, non-hereditary fiefs.(это объясняет, почему иногда титул пфальцграфа совпадал с другими наследственными титулами)"

"In the times of the French kings and of the German emperors, there were comites palatini, counts palatine who originally presided in the High Courts of Justice of a palatinate as representatives of the Crown. In Germany the counts palatine were entrusted, after Otto I (931-73), with the supervision of the imperial lands and revenues, and were also imperial judges. The court officials bearing this title, introduced by Emperor Charles IV (1346-78), had various powers, partly judicial, partly administrative"

Это по поводу Папских палатинов:
"Medieval Palatine judges
In the Middle Ages, the judices palatini ('[papal] palace judges') were the highest administrative officers of the pope's household; with the growth of the temporal power of the popes they acquired great importance. These judices palatini were:
--- chief were the primicerius notariorum and secundarius notariorum, the two superintendents of the papal notarii (notaries), who superintended the preparation of official documents, conducted judicial investigations and exercised jurisdiction in legal matters voluntarily submitted by the interested parties to the papal court; they were the highest officers of the papal Chancery and of the archives of the Lateran Palace.
--- the nomenculator or adminiculator (originally perhaps two distinct officials), who took charge of, and decided upon, petitions to the pope. (The nomenculator was superseded in the course of the ninth century by the protoscriniarius, or superintendent of the Roman public schools for scribes.) *The arcarius and saccellarius were the highest financial officers, custodians of the treasures of the pope's Lateran Palace, who had charge of the receipt and payment of moneys.
--- The primicerius defensorum and secundicerius defensorum, being superintendents of the defensores, who aided and protected widows, orphans, captives and other needy persons, had the supervision of charitable institutions.

These various offices developed from the end of the fourth century, with the formation of the papal household. Their functions covered the whole central administration of the papacy, both at Rome and in the outlying possessions (patrimonia) of the Roman Church. The judices palatini were also employed as papal envoys; they also had definite duties in the solemn processions and other great church ceremonies at which the pope was present in person. Their authority continued down until the middle of the eleventh century, when the reforms of the papal administration, inaugurated after the troubles of the tenth century, placed the Cardinals in that position at the Roman curia, which the judices palatini had previously occupied, and the latter gradually disappeared."


--------------------
"We'll soon learn all we need to know"
ST: TNG - 6x14 "the face of enemy"

user posted image
Скопировать выделенный текст в форму быстрого ответа +Перейти в начало страницы
Andromeda >>>
post #43, отправлено 8-12-2007, 16:04


Рыцарь
***

Сообщений: 114
Пол:нас много!

Харизма: 91
Замечаний: 1

Цитата(Аваллах @ 13-03-2007, 12:10)
Буду очень благодарен, если кто-то поможет найти ресурсы с историографией, посвященной причинам и началу Первой Мировой Войны.
*



Возможно уже и не нужно, но так, на всякий случай...

http://ru.wikipedia.org/wiki/Причины_Первой_мировой_войны



Добавлено:
Вот ещё, в приложении.

Добавлено:
и продолжение в приложении...

Присоединённые файлы
Присоединённый файл  _____________________________________________.doc ( 56кб ) Кол-во скачиваний: 4314
Присоединённый файл  ___________.doc ( 44кб ) Кол-во скачиваний: 2020


--------------------
Мы формируем свои убеждения «касанием» друг друга словом, а потом движемся по жизни, воссоздавая ситуации, которые подошли бы нашим убеждениям.
Скопировать выделенный текст в форму быстрого ответа +Перейти в начало страницы
Аваллах >>>
post #44, отправлено 8-12-2007, 20:34


Эльфийский паладин
********

Сообщений: 4782
Откуда: Миф Драннор
Пол:мужской

Харизма: 4039

Спасибо, уважаемая Андромеда, но в качестве заслуживающих доверия ресурсов я предпочитаю использовать не Wikipedi'ю (во всяком случае, не русскую).
А вот файлы уже более полезны - в качестве комплектования списка литературы, во всяком случае.


--------------------
И от триумфа до скорбей
Качался маятник надежд.
Но мы, лишенные одежд,
Отнюдь не сделались слабей.
Смеется сердце, и поет,
И вечно платит по счетам.
Кто все изведал, тот поймет,
Что только в нем возможен храм,
Господень Храм.

-Тампль
Скопировать выделенный текст в форму быстрого ответа +Перейти в начало страницы
Айтэн >>>
post #45, отправлено 22-04-2008, 9:28


Приключенец
*

Сообщений: 6
Пол:

Харизма: 3

2 Горация: Сударыня, я латынь немножко знаю. Могу чем-то помочь?
Скопировать выделенный текст в форму быстрого ответа +Перейти в начало страницы
Дени де Сен-Дени >>>
post #46, отправлено 22-04-2008, 11:38


Ce pa naklonijo Smrt bohovi...
*****

Сообщений: 721
Откуда: Totenturm
Пол:мужской

Maledictia: 953

Айтэн, сможете перевести это:
первый абзац из "De Magia" Джордано Бруно (1582г).
(Я прекрасно понимаю, что это введение, с перечислением тех тем, о которых в дальнейшем пойдет речь)

Antequam De magia, sicut antequam de quocunque subiecto disseratur, nomen in sua significata est dividendum; totidem autem sunt significata magiae, quot et magi. Magus primo sumitur pro sapiente, cuiusmodi erant Trimegisti apud Aegyptios, Druidae apud Gallos, Gymnosophistae apud Indos, Cabalistae apud Hebraeos, Magi apud Persas (qui a Zoroastre), Sophi apud Graecos, Sapientes apud Latinos. Secundo sumitur magus pro faciente mirabilia sola applicatione activorum et passivorum, ut est medicina et chymia secundum genus; et haec est naturalis magia communiter dicta. Tertio magia est cum huiusmodi adduntur circumstantiae, quibus apparent opera naturae vel intelligentiae superioris ad concitandam admirationem per apparentia; et est ea species quae praestigiatoria appellatur. Quarto cum ex antipathiae et sympathiae rerum virtute, ut per ea quae pellunt, transmutant et attrahunt, ut sunt species magnetis et similium, quorum opera non ad qualitates activas et passivas reducuntur, sed omnia ad spiritum seu animam in rebus existentem referuntur; et haec proprie vocatur magia naturalis. Quinto cum his adduntur verba, cantus, rationes numerorum et temporum, imagines, figurae, sigilla, characteres seu litterae; et haec etiam est magia media inter naturalem et extranaturalem vel supra, quae proprie magia mathemathica inscriberetur, et nomine occultae philosophiae magis congrue inscriberetur. Sexto si isti accessat cultus seu invocatio intelligentiarum et efficientum exteriorum seu superiorum, cum orationibus, consecrationibus, fumigiis, sacrificiis, certis habitibus et ceremoniis ad Deos, daemones et heroas, tunc vel fit ad finem contrahendi spiritus in se ipso, cuius ipse fiat vas et instrumentum, ut appareat sapiens rerum, quam tamen sapientiam facile pharmaco unâ cum spiritu possit evacuare; et haec est magia desperatorum, qui fiunt vasa malorum daemonum, quae per Artem notoriam exaucupatur: aut est ad finem imperandi et praecipiendi daemonibus inferioribus cum authoritate superiorum daemonum principum, hos quidem colendo et alliciendo, illos vero coniurando et adiurando, constringendo; et haec magia est transnaturalis seu metaphysica, et proprio nomine appellatur qeourgia. Septimo aut est adiuratio seu invocatio, non ad daemonas et heroas, sed per istos ad hominum defunctorum animas acciendas, per eorum cadavera vel cadaverum partes ad oraculum aliquod suscipiendum, divinandum, cognoscendum de rebus absentibus et futuris; et haec species a materia et fine appellatur necromantia. Quod si materia non accedat, sed ab energoumen excantante facta spiritus in eius visceribus incubantis invocatione oraculum perquiratur, tunc est magus, qui proprie Pythonicus appellatur; ita enim ab Apolline Pythio in templo illius solebant 'inspiritari', ut ita dicam. Octavo aut incantationi utcunque acceptae accedant rerum partes, indumenta, excrementa, superfluitates, vestigia et omnia quae tactu communicationem aliquam concepisse creduntur: et tunc aut haec fiunt ad solvendum, ligandum et infirmandum, tunc constituunt magum qui appellatur maleficus, si ad malum tendant, si ad bonum, ad numerum medicorum referantur, iuxta certam speciem atque viam medicinae; aut ad ultimam perniciem et exitium aspirant, tunc magos veneficos appellant. Nono magi dicuntur omnes qui ad divinandum quacunque ratione de rebus absentibus et futuris accinguntur, et isti generaliter divini a fine appellantur, quorum species primae aut sunt quatuor e principiis materialibus: igne, aëre, aqua et terra, unde dicuntur pyromantia, hydromantia, geomantia; aut a tribus obiectis cognitionis: naturali, mathematico et divino, et tunc sunt variae aliae species divinandi. A principiis enim naturalibus seu physicorum inspectione divinant augures, aruspices et caeteri huiusmodi; a mathematicorum inspectione secundum genus sunt geomantae, qui per numeros seu litteras seu lineas et figuras certas, item aspectus, irradiationes et situs planetarum et similium, divinant; a divinorum usu, ut sacrorum nominum, occursibus locorum, brevibus quibusdam rationibus et servatis circumstantiis, et hos ultimos nomine magorum nostrates non inscribunt, apud quos pro indigna usurpatione magus male sonat, sed dicitur non magia, sed prophetia. Ultimo sumitur magus et magia iuxta significationem indignam, ut inter istas non annumeretur neque adnumerata habeatur, ut magus sit maleficus utcunque stultus, qui ex commercio cum cacodaemone et pacto quodam pro facultate ad laedendum vel iuvandum est informatus; et iuxta hanc rationem sonat non apud sapientes vel ipsos quidem grammaticos, sed a quibusdam usurpatur nomen magi bardocucullis, qualis fuit ille qui fecit librum De malleo maleficarum, et ita hodie usurpatur ab omnibus huius generis scriptoribus, ut legere licet apud postillas, catechismos ignorantum et somniantium presbyterorum.


--------------------
"We'll soon learn all we need to know"
ST: TNG - 6x14 "the face of enemy"

user posted image
Скопировать выделенный текст в форму быстрого ответа +Перейти в начало страницы
Айтэн >>>
post #47, отправлено 22-04-2008, 13:09


Приключенец
*

Сообщений: 6
Пол:

Харизма: 3

Ого! Я ж не великий спец. Но посмотрю обязательно в течение пары дней. Всё ж таки вы мне больше страницы текста подкинули :-)
Скопировать выделенный текст в форму быстрого ответа +Перейти в начало страницы
Ягами Лайт >>>
post #48, отправлено 22-04-2008, 16:00


Приключенец
*

Сообщений: 20
Пол:

Харизма: 23

Интересует имеющаяся в сети информация и ресурсы по гуситским войнам. Помимо педивикии, ибо все таки хотелось бы глубже. Желательно в виде ссылки. Язык можно и английский, и польский, и чешский. Ну и русский, конечно.
Заранее зело благодарен.
Скопировать выделенный текст в форму быстрого ответа +Перейти в начало страницы
Alaric >>>
post #49, отправлено 22-04-2008, 16:13


Светлый
********
Администратор
Сообщений: 7494
Откуда: Москва
Пол:мужской

Харизма: 3107

Цитата(Ягами Лайт @ 22-04-2008, 16:00)
Интересует имеющаяся в сети информация и ресурсы по гуситским войнам. Помимо педивикии, ибо все таки хотелось бы глубже. Желательно в виде ссылки. Язык можно и английский, и польский, и чешский. Ну и русский, конечно.
*

Попробуйте для начала на востлите поискать. Сходу нашлась "Гуситская хроника" Лаврентия из Бржезовой (ссылка только на часть глав, там еще есть), но наверняка там можно найти и другие вещи.


--------------------
"Если он хочет власти, он должен отбросить человеческую природу и заставить мысли соответствовать математическим формулировкам квантовой механики." (Э.Юдковский, "Гарри Поттер и методы рационального мышления")
Скопировать выделенный текст в форму быстрого ответа +Перейти в начало страницы
Ягами Лайт >>>
post #50, отправлено 22-04-2008, 17:19


Приключенец
*

Сообщений: 20
Пол:

Харизма: 23

Цитата
Попробуйте для начала на востлите поискать. Сходу нашлась "Гуситская хроника" Лаврентия из Бржезовой

Благодарю. Поищу. Лаврентия Бржезовского читал-с. Теперь интересны, возможно, альтернативные точки зрения. Уж очень симпатии свои Лаврентий не скрывает.
Скопировать выделенный текст в форму быстрого ответа +Перейти в начало страницы
Halgar Fenrirsson >>>
post #51, отправлено 23-04-2008, 9:05


ΣΤΡΑΤΗΓΟΣ!
******

Сообщений: 1954
Откуда: Ростов-на-Дону
Пол:мужской

Страниц в деле Рейстлина: 1290

Здесь http://www.tabor.h16.ru/ кое-что есть.


--------------------
- Кто-то должен быть занудой, а кроме меня, как всегда, некому. (С) Макс Фрай.
- Cудя по тому, что Вы используете в качестве аргументов видеоролики, Вы человек малограмотный и печатный текст понимаете плохо. (©)
Скопировать выделенный текст в форму быстрого ответа +Перейти в начало страницы
Lumbert >>>
post #52, отправлено 27-05-2008, 10:54


Синий Дракон
***

Сообщений: 102
Откуда: Нижний Новгород
Пол:мужской

Признание: 44
Замечаний: 1

Интересно а с исторической точки зрения какой комплект доспеха подойдёт к позднему барбюту (Испания 14в)


--------------------
И в бесконечном сраженьи,
Тени сомнений терзают меня.
Кто я сегодня?
Воин света или зла?

Один на один
Глаза в глаза
Один на один
Ты и сила зла
Один на один
Твой вечный бой
Один на один
С самим собой
(Артерия "Один на один")
Скопировать выделенный текст в форму быстрого ответа +Перейти в начало страницы
Basilio Orso >>>
post #53, отправлено 28-09-2009, 16:22


The Symbol of Torment
*****

Сообщений: 521
Откуда: Тюмень
Пол:мужской

Воплощений было: 425

Порекомендуйте, пожалуйста, набор книг для изучения языческой Руси, германских племен в период язычества, самого язычества Руси и самого скандинавско-германского язычества.
Очень интересна эта тема, а вляпываться во что-то а-ля книги Асова нет совершенно никакого желания.

Сообщение отредактировал Василий Потап - 28-09-2009, 20:48


--------------------
Культура — это лишь тоненькая яблочная кожура над раскаленным хаосом.
Фридрих Ницше
Скопировать выделенный текст в форму быстрого ответа +Перейти в начало страницы
Эгильсдоттир >>>
post #54, отправлено 28-09-2009, 18:10


седая рысь
*******

Сообщений: 2243
Откуда: Советский Союз
Пол:женский

Пятен на шкуре: 2958
Замечаний: 2

Б. Рыбаков прежде всего. "Язычество Древней Руси" и "Язычество древних славян".


--------------------
user posted image
Видения будущего чаще всего начинаются с принятия внутрь чего-нибудь не того. Правда, принятие внутрь чего-нибудь не того не всегда гарантирует видения будущего. (с) Smilodon
Скопировать выделенный текст в форму быстрого ответа +Перейти в начало страницы
Тореас >>>
post #55, отправлено 29-09-2009, 7:53


Кавайный терминатор
*****

Сообщений: 576
Откуда: Третья столица
Пол:мужской

Любимых женщин: 1181
Замечаний: 2

Цитата(Василий Потап @ 28-09-2009, 19:22)
Порекомендуйте, пожалуйста, набор книг для изучения языческой Руси, германских племен в период язычества, самого язычества Руси и самого скандинавско-германского язычества
*

Так же могe порекомендовать почитать вот этот САЙТ
В комментариях, конечно, шелуха есть...


--------------------
Приходит время вечных шутов. Время для нас!
Скопировать выделенный текст в форму быстрого ответа +Перейти в начало страницы
ЧёрнаяНеВеста >>>
post #56, отправлено 21-10-2009, 1:46


Рыцарь
***

Сообщений: 177
Пол:женский

Кавайность: 593

Делаю доклад по рыцарству средневековья...на паре сцепилась с преподом...он мне начал доказывать, что рост рыцарей колебался от 150 до 155 см...мотивировал тем, что найденные доспехи соответствовали этому росту, кроме того в замках оконные и дверные проёмы были небольшого размера (якобы, это тоже адаптировано под габариты средневекового человека) dry.gif
У меня другой взгляд на это дело:
- по результатам антропологических исследований англичан было установлено, что рост мужчины в среднем за последние 5 столетий изменился на пару см - не больше (вверх мужики выросли tongue.gif )..если учитывать, что средний рост мужчины современности колеблется в пределах 175-180 см, то о каких 150 см речь?;
- боевые доспехи (взрослого человека) - на то они и боевые - вряд ли в хорошем состоянии могли "дожить" до современности..скорее всего среди найденных "маломерок" - тренировочные доспехи детей-подростков из богатых семей;
- в средневековом мире не было стекол и герметичных дверей; поэтому, как я думаю, люди (не дураки все-таки) делали дверные и оконные проёмы небольших размеров, дабы сохранить тепло (залы в замках-то огого какие были!);
- вес доспехов мог доходить до 80 кг (не ристалищные, но боевые латы ), меч весил от 2кг (полуторка) до 5,5-8 кг(двуручник)...КАК человек при росте 150 мог в такой снаряге
а)усидеть в седле,
б)несколько часов/дней/недель вести боевые действия???

Я понимаю, что мои доводы - химера..я просто пытаюсь рассуждать логично, хотя, возможно, я не права... unsure.gif препод меня терроризирует с докладом... sad.gif

Помогите, люди добрые! Подскажите пожалуйста, где найти достоверные источники на эту тему? sad.gif


--------------------
к черту слепых овец
Скопировать выделенный текст в форму быстрого ответа +Перейти в начало страницы
Cordaf >>>
post #57, отправлено 21-10-2009, 3:24


рожденный ползать
*******
Модератор
Сообщений: 3690
Пол:мужской

Харизма: 3346

Цитата(ЧёрнаяНеВеста @ 21-10-2009, 1:46)
- вес доспехов мог доходить до 80 кг (не ристалищные, но боевые латы ), меч весил от 2кг (полуторка) до 5,5-8 кг(двуручник)...КАК человек при росте 150 мог в такой снаряге
*

Вес боевых доспехов не мог доходить до 80 килограмм. Ну вот никак, это миф. И зачем конному рыцарю двуручник, когда двуручники использовались по большей части именно против конных рыцарей? : )

А рост и физическая крепость вообще слабо связаны между собой. Цифру в "полтора метра с кепкой" ваш преподаватель скорее всего взял с потолка, округлив для большей наглядности, но средний рост был действительно меньше нынешнего. Не сказать, чтобы значительно меньше - метр шестьдесят, шестьдесят пять - но меньше. Правда, эти цифры тоже выужены откуда-то из глубин памяти и точного источника я назвать не могу. Средний рост зависит от питания и здоровья, а с этим делом в те годы было куда как хуже, чем в нынешний сытый век. Даже у привелегированного сословия.

Вспомню источник - обязательно скажу. : )


--------------------
"Вчера ночью подрались с отцом О'Лири из-за природы Троицы..." ©
Скопировать выделенный текст в форму быстрого ответа +Перейти в начало страницы
Дени де Сен-Дени >>>
post #58, отправлено 21-10-2009, 6:14


Ce pa naklonijo Smrt bohovi...
*****

Сообщений: 721
Откуда: Totenturm
Пол:мужской

Maledictia: 953

Цитата(ЧёрнаяНеВеста @ 21-10-2009, 1:46)
он мне начал доказывать, что рост рыцарей колебался от 150 до 155 см...мотивировал тем, что найденные доспехи соответствовали этому росту, кроме того в замках оконные и дверные проёмы были небольшого размера
*

Это вполне соотвествует реалиям, если принять тот факт, что мальчик становился мужчиной в 16 лет (а в Королевстве Обейх Сицилий на начало 13 века - в 14 лет). Организм растет до 25 лет. 25 лет - это мужчина средних и предпожилых лет, потому как не многие доживали до этого возраста. Пример. на Великолукском городище найден доспех: был там наруч длиной в 15 см и шириной в 3 см в узкой части и 7 в широкой. Период 12-ый век. Рядом была кольчуга тоже на нормального человека не налезет. Доспех считается княжеским, но все забывают, что в то время в Великие Луки был направлен князем 5-летний ребенок - отпрыск Новгородского князя, - который через 2 года помер от ангины и воспаления легких. И доспех явно соотвествует размерам ребенка.
Ошибка же преподавателя в том, что он, как и многие с ним, полагает (видимо насмотревшись инопланетянских доспехов Ле Дюка), что турнирные доспехи и парадные - это тоже боевые доспехи. Хотя зачастую они несли именно декоративный, как и ныне характер (или действительно дети из них выросли, а сами доспехи оставлены на память или отпрыскам). Тому подтверждение раскопки о. Визби (Балтика), где были найдены т.н. бригандины - кожа с нашитыми изнутри железными пластинами, а снаружи - тканью, видимо, с гербовым рисунком. Вполне налезет нормальному человеку.
Цитата(ЧёрнаяНеВеста @ 21-10-2009, 1:46)
в средневековом мире не было стекол
*

Было стекло, хоть трижды убейтесь, но было. Называлось оно "лесное стекло", или мутное стелко. Из чего по вашему витражи делали? Однако средневековый человек был еще тем прогматиком. Стелко менее теплое, чем телячий пузырь. Тут, да, согласен и маленькие двери (см. Иглу (Igloo)) для сохранения тепла, которое, по законам физики, уходит вверх, под потолок. А снизу для этого клали солому (что еще играла роль пыле- и мусоросборника).
Цитата(ЧёрнаяНеВеста @ 21-10-2009, 1:46)
- вес доспехов мог доходить до 80 кг (не ристалищные, но боевые латы ), меч весил от 2кг (полуторка) до 5,5-8 кг(двуручник)...КАК человек при росте 150 мог в такой снаряге
а)усидеть в седле,
б)несколько часов/дней/недель вести боевые действия???
*

Давайте считать: одежда+гамбезон(ватник)+кольчуга+(бригадина)+стеганый чепец+кольчужный капюшон+шлем+поножи(на ватник)+наплечники+налокотники+наколенники+(наголенники)+наручи+кольчужные перчатки - это конец 13-го века. Это примерно 30-40 кг. За счет распределения веса кольчуги по всему телу (в отличие от современного бронежилета) я пробегал километр, не испытывая каких-либо трудностей (ну, разве что ремешок порвался, и слетел правый наколенник), да, бежал в бацинете "волчьи ребра" - поэтому воздухом не был обделен.
С появлением кирасы в середине 14-го века, доспех избавляется от лишних деталей, вроде бригандины, уменьшается вес ватника за счет формы кирасы.
Максимилиановский доспех (15-ый век) Чего там только нет... а не было там нескольких вещей: кольчуги (типа хауберк), бригандины, гамбезон сильно упростился и стал походить на современную молодежную зимнюю куртку (тоненькая которая). Добавился такой элемент как горжет - защищающий шею, который к Наполеоновским войнам превратился в небольшую нагрудную пластину, носимую офицерским составом. За счет устранения тялеловесной кольчуги появились цельнометаллические части, которые при правильном сочлинении позволяют совершать кувырки, прыжки и перекаты. Для конника были положены наголенники и сабатоны (но только у Ле Дюка видел, что сабатон польностью из металла, в других источниках сабатон - это ряд пластин укрывающий стопу сверху и с боку). Пешему задаром не надо наголенник, который, если плохо подогнан по длине, врезается в кожу между стопой и голенью. Сабатон с когтем ему тоже не нужен - это лишний вес. В итоге доспех на 15-ый век приблизительно 40-50 кг. Это не 80 кг (60-70 кг - полная выкладка солдата Израиля или США), однако (бедных лошадков тоже надо было защищать, вот и вам и остальные 40-30 кг + седло).

Покажите мне хоть один документ, где бы четко говорилось, что беспрерывная битва шла дни/недели/месяцы?
Битва длилась в среднем 6-8 часов - нормальный рабочий день. А грузчики между прочим работают по 12-ть часов ныне.
Вспомнился мне почему-то бой Тридцати. Когда зимой стояли два лагеря в паре километров друг от друга. У противников приказы самим не атаковать. Вот и сидят грустят второй месяц. Начали в гости друг к другу ходить, выпивать. А потом, на пьяную голову и порешили устроить турнир и решить, кто же все-таки выиграл в этой войне. Вот они будни.
Осада. Вспоминаем, что пишет арабский хронист об осаде Акры Саладином: после боя крестоносцы, заслышав веселье в лагере правоверных (мусульман), не выдерживают и идут к ним, чтобы играть и веселиться. А под утро возращались в осажденную Акру, и вечерние друзья у костра вновь становились врагами. Тоже будни.
Поход. Когда вы выходите на пикник с ночевкой, вы сразу палатку раскладываете и нацепляете на себя все теплые вещи? Обозы на что, или две-три положенные по статусу запасные лошади.
Мечи. В Поганкиных Палатах (г. Псков) лежит уникальный меч (одноруч), весом, как написано на ярлычке, 15 кг. Сколько я не пытался уболтать экскурсовода, корчась от смеха, так и не смог ей втемяшить то, что пропущена запятая. На главный довод: "Вы сами держали его в руках? Так возьмите и подержите" - он очень рассердилась и выгнала меня за дверь... Это отступление. Вес нромального меча варьировался от 1,7 - 2,2 кг (при хорошей балансировке, вес не сильно-то и чувтвуется (другое дело когда тренируешься несбалансированной дубиной - бревном - весом в 3 кг - тогда меч вообще кажется сказкой). Полутор 2,5 - 4,5 кг (они тоже подбирались под рост и мышечную массу и личные пристрастия). Двуруч (если не брать Шотландию) найденный под Берном (видимо оставленный мертвым ландскнехтом) весил 7 кг (длина с эфесом 1,98 см (около 30-35 см на рукоять)). Я видел точную реплику этого меча.

Цитата(Cordaf @ 21-10-2009, 3:24)
А рост и физическая крепость вообще слабо связаны между собой.
*

согласен.


--------------------
"We'll soon learn all we need to know"
ST: TNG - 6x14 "the face of enemy"

user posted image
Скопировать выделенный текст в форму быстрого ответа +Перейти в начало страницы
белая и пушистая >>>
post #59, отправлено 21-10-2009, 9:37


добрая фея... Рыжая и довольная!)))
****

Сообщений: 427
Пол:женский

пошутили)): 1717

К ответу Дени де Сен-Дени хочется добавить личное наблюдение). Не раз видела и слышала, как преимущественно молодые фехтовальщики "втирают" цивилам про вес оружия). Не знаю, может чтобы солиднее казаться.)

К сожалению не найду сейчас таблицу- данные по Аланским захоронениям 9-12 веков (или 10-12.. честно говоря уже не помню)). Рост 1-70 (+/-) фигурирует не раз (кстати, сабли, найденные в этих захоронениях предположительно весили чуть за кг )


--------------------
"...Вот видите, как мало вы знаете о добрых феях!"

"Не стоит обижаться на шутку- просто возьмите шутника на заметку"

"Много на этом свете взглядов, и добрая половина их принадлежит людям, не бывавшим в беде!.." А.П. Чехов
Скопировать выделенный текст в форму быстрого ответа +Перейти в начало страницы
Cordaf >>>
post #60, отправлено 21-10-2009, 9:46


рожденный ползать
*******
Модератор
Сообщений: 3690
Пол:мужской

Харизма: 3346

Цитата(Дени де Сен-Дени @ 21-10-2009, 6:14)
60-70 кг - полная выкладка солдата Израиля или США
*

Тоги, я, конечно, дико извиняюсь, но по-моему выкладка в 70 кг у солдата бывает только в том случае, если он несет на себе товарища. : ))

Добавлено:
белая и пушистая
Это же Кавказ? Думаю, ситуация со средним числом калорий там могла быть сильно другой, нежели в Европе. На Кавказе 9-12 веков не было ни Черной смерти, ни череды войн. Афаик, все упирается в это, в конечном счете.


--------------------
"Вчера ночью подрались с отцом О'Лири из-за природы Троицы..." ©
Скопировать выделенный текст в форму быстрого ответа +Перейти в начало страницы
1 чел. читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)
0 Пользователей:

Ответить | Опции | Новая тема
 



Рейтинг@Mail.ru
Текстовая версия Сейчас: 17-01-2019, 5:46
© 2002-2011. Автор сайта: Тсарь. Директор форума: Alaric.