Здравствуйте Гость ( Вход | Регистрация )

Ответить | Новая тема | Создать опрос

> Историческая правда, ищем информацию

Горация >>>
post #1, отправлено 27-11-2005, 21:16


...Искатель философского камня...
*****

Сообщений: 625
Пол:женский

год рождения: 1915

Не уверена, конечно, что мой запрос по адресу, но присутствие на форуме ролевиков натолкнуло меня на такую мысль. Попытка не пытка, как говорится...

Перерыла очень много источников по истории европы рубежа XII-XIII веков (Франция), но так и не нашла хорошего материала про быт, в частности крестьянский. И информация по костюму везде какая-то обобщенная. Большая просьба к тем, кто может чем-либо помочь, не полениться черкнуть мне пару строк или прислать ссылку.

Да, чуть не забыла, кто-нибудь знает латынь?


Заранее спасибо...


--------------------
И муха имеет селезенку...
литературный портал "Сочинитель.ру"
Скопировать выделенный текст в форму быстрого ответа +Перейти в начало страницы
Реми >>>
post #2, отправлено 27-11-2005, 21:37


путешественница
***

Сообщений: 118
Откуда: Путешествую...
Пол:женский

бабочек в кармане: 819

К сожалению, ничего кроме курса истории франции не знаю, и могу только перевести то, что есть в книге.
"В эпоху феодального строя наибольшая часть населения состояла из крестьян. "Это крестьяне кормят страну", констатировали писатели того времени. Кроме того крестьян презирали. Над их грязностью, грубостью и необразованностью насмехались.
Они жили в хижинах из дерева и глиносоломы. У них были крыши из соломы. Там обычно было окно без стекла, которое закрывали деревянными ставнями. Земляной пол, утоптанный жителями дома, был застелен соломой, на нём спали.
Кровать, стол, ящик для хранения хлеба составляли всю мебель. Одна и та же комната служила жилищем для скота и для членов семьи. В доме царил запах навоза.
Одежда была так же бедна, как и жилище. У крестьян не было ркбашек. Они носили тунику и штаны или брюки. Они обувались в деревянные башмаки, когда было холодно, и ходили босиком в тёплую погоду..."
Вот какая кошмарная картина описана в книге по истории франции. Прошу прощения за не очень литературный перевод.


--------------------

Оживляю дороги.Вы знаете, что дорога начинает жить снова, когда по ней проходит странник?Новый путник - новая жизнь
Скопировать выделенный текст в форму быстрого ответа +Перейти в начало страницы
Горация >>>
post #3, отправлено 27-11-2005, 22:01


...Искатель философского камня...
*****

Сообщений: 625
Пол:женский

год рождения: 1915

Хм... Вот про ящик для хлеба я услышала впервые.....
А с чего перевод?


--------------------
И муха имеет селезенку...
литературный портал "Сочинитель.ру"
Скопировать выделенный текст в форму быстрого ответа +Перейти в начало страницы
Торин >>>
post #4, отправлено 28-11-2005, 0:08


ТРК [Бойцовые Коты]
*****
Администратор
Сообщений: 887
Откуда: где-то неподалеку
Пол:мужской

Харя Изма: 395

Для интересующихся исторической реконструкцией могу посоветовать конфу под названием "Тоже Город". Там много информации ...


--------------------
Прав - тот кто прав,
Не прав лишь только тот,
Кто прав не до конца.
И правда правит миром,
Правда не всегда...
Скопировать выделенный текст в форму быстрого ответа +Перейти в начало страницы
Горация >>>
post #5, отправлено 28-11-2005, 0:19


...Искатель философского камня...
*****

Сообщений: 625
Пол:женский

год рождения: 1915

Я там была... Но ничего нового не нашла....


--------------------
И муха имеет селезенку...
литературный портал "Сочинитель.ру"
Скопировать выделенный текст в форму быстрого ответа +Перейти в начало страницы
Аглая >>>
post #6, отправлено 28-11-2005, 1:00


Привидение кошки, живущее в библиотеке
******

Сообщений: 1601
Откуда: Twin Peaks
Пол:женский

Харизма: 338

Не историк я, конечно... rolleyes.gif Читаю, в основном, художественную литературу. Чем она не устраивает, в плане ознакомления с бытом? Как-то надеешься, что авторы писали не с потолка, и не что захочется, а опирались на факты и труды историков. wink.gif


--------------------
Стоя перед картиной, задумывались ли вы когда-нибудь, где находитесь - вне или внутри нее? Ч.Уильямс
Скопировать выделенный текст в форму быстрого ответа +Перейти в начало страницы
Cordaf >>>
post #7, отправлено 28-11-2005, 8:31


рожденный ползать
*******
Модератор
Сообщений: 3690
Пол:мужской

Харизма: 3346

Есть одна замечательная вещь: Мишель Паустро "Повседневная жизнь Франции и Англии во времена рыцарей круглого стола". Лежит здесь (осторожно, pdf, 850 кб). Именно про быт. Кое-что из там написанного я ранее встречал, но так подробно, и чтобы все и сразу, никогда.) Вот оттуда про крестьянский быт:

Жилищем крестьянина обычно служила жалкая хижина, вид ее повсюду одинаков. Можно отметить лишь незначительные местные различия в использовании материалов. Иногда стены дома делали не целиком из дерева, а строили только каркас из брусьев и заполняли его саманом - смесью глины и рубленой соломы. В Центральной и Южной Франции вместо самана зачастую использовали обычную промятую глиняную массу. В крыше оставляли отверстие для выхода дыма, а ее саму сооружали из соломы, реже - из черепицы или шифера. Остальные отверстия были немногочисленными и очень узкими: только одна дверь и одно окно, закрывавшееся изнутри деревянным ставнем. Дом состоял из одной комнаты с нишами для кроватей и помещения, служившего кухней. Стены голые, потолок низкий, глинобитный пол покрыт соломой или сеном. Здесь работали, принимали гостей, готовили пищу, ели и спали. Как и хижина, мебель тоже была неудобная и убогая: большой ларь, его размерами определялась состоятельность хозяина; одна или две лавки, табуретки, одна или несколько кроватей, на которых могли спать от двух до восьми человек. Если требовался стол, вместо него на козлы клали старую дверь. И хотя эта мебель, вытесанная из дубовых досок, выглядела весьма примитивно, она в то же время оказывалась достаточно прочной и зачастую передавалась по наследству из поколения в поколение.

В доме редко делали подвал. Обычно его заменял погреб, который прилаживали к одной из сторон хижины, устраивая частично под землей. Зато над потолком комнаты всегда существовал чердак, куда взбирались по наружной лестнице. Там крестьянин хранил самое ценное, чем он владел, - зерно. Число и размеры подсобных помещений вокруг дома зависели - как и в случае с ларем - от состоятельности владельца. Крупный землевладелец, считавшийся первым человеком в деревне, имел крытое гумно, куда он убирал свою пшеницу, сено и солому; навес, под которым он хранил плуг и рабочие инструменты; стойло, овчарню, один или несколько свинарников, возможно, конюшню. Простой поденный рабочий ничего этого не имел и вынужден был хранить свое скудное сено, немногочисленные инструменты и, возможно, домашнюю птицу в той же комнате, где он ел, спал и где жила вся его семья. За хижиной обычно разбивали небольшой садик.


Есть и подробное описание платья, что крестьянского, что господского, быт феодалов и многое-многое другое. Полезная книжка.)

Еще есть "Французское общество времен Филиппа-Августа", правда, я ее так все никак не прочту толком.) Тоже очень интересная и полезная книга, но там упор скорее не на быт, а на поведение людей, психологию эпохи. Ссылку на дам, но в сети точно есть.


--------------------
"Вчера ночью подрались с отцом О'Лири из-за природы Троицы..." ©
Скопировать выделенный текст в форму быстрого ответа +Перейти в начало страницы
Горация >>>
post #8, отправлено 28-11-2005, 11:28


...Искатель философского камня...
*****

Сообщений: 625
Пол:женский

год рождения: 1915

Cordaf, огромное спасибо! Взглянула на оглавление и поняла что это стоящая вещь. Конкретно этого я не находила...

Добавлено:
Филиппа-Августа!!!!????? Вот это как раз то, что мне очень нужно! Пожалуйста, сбрось ссылку, если сможешь!


--------------------
И муха имеет селезенку...
литературный портал "Сочинитель.ру"
Скопировать выделенный текст в форму быстрого ответа +Перейти в начало страницы
Cordaf >>>
post #9, отправлено 28-11-2005, 11:49


рожденный ползать
*******
Модератор
Сообщений: 3690
Пол:мужской

Харизма: 3346

Да не за что. wink.gif "Беру респект харизмой" © Циня. %)

Ну вот, хотя бы.)


--------------------
"Вчера ночью подрались с отцом О'Лири из-за природы Троицы..." ©
Скопировать выделенный текст в форму быстрого ответа +Перейти в начало страницы
Cordaf >>>
post #10, отправлено 28-11-2005, 14:09


рожденный ползать
*******
Модератор
Сообщений: 3690
Пол:мужской

Харизма: 3346

Раз автор не против...) Волевым модераторским решением назначаю эту тему ответственной за поиск информации на исторические темы. Что-то ищете? Вам сюда, спрашивайте, попробуем что-нибудь придумать.)

Модератор.


--------------------
"Вчера ночью подрались с отцом О'Лири из-за природы Троицы..." ©
Скопировать выделенный текст в форму быстрого ответа +Перейти в начало страницы
Айдари Талаор >>>
post #11, отправлено 30-11-2005, 21:03


Рыцарь
***

Сообщений: 121
Откуда: Москва
Пол:мужской

Экспа: 43



--------------------
May your Life Quest never blow up in your face...
Скопировать выделенный текст в форму быстрого ответа +Перейти в начало страницы
Тоги - Злобная Рыбка >>>
post #12, отправлено 1-12-2005, 2:45


Ich bin der Tod
******

Сообщений: 1144
Откуда: Totenturm
Пол:мужской

Злословия: 949

Мир замков
вырезка с сайта:
"Этот сайт посвящен истории средневековья
и в первую очередь - замкам
Основные разделы:
Новости - это то, что вы видите на этой странице
Замки - подробные описания замков
Материалы - различные материалы по истории средневековья и замков
Сейчас на сайте
Описаний замков и крепостей - 21
Статей - 13"

вот еще ресурс по Средневековью
43 статьи только по Европе...


--------------------
И накормлю их плотью сыновей их и плотью дочерей их; и будет каждый есть плоть своего ближнего...(Иер.19:9)
Глупый сидит, сложив руки, и поедает плоть свою (Еккл. 4:5)
Повергну трупы ваши на обломки идолов ваших (Лев. 26:30)
Скопировать выделенный текст в форму быстрого ответа +Перейти в начало страницы
GOR[ыныч] >>>
post #13, отправлено 7-12-2005, 14:28


Старый опытный камикадзе
****

Сообщений: 398
Откуда: Москва
Пол:мужской

Историчность: 191

Gorac по истории средневекового костюма (женского и мужского) будет написано ряд статей в журнале "Легион". Статьи пишет Мага (очень талантливая модельер ролевого и исторического костюма). Сейчас у меня лежит статья по истории женского костюма до 15 века (пойдет в печатный номер), готовится к выпуску мужской костюм (скорее всего в электронную версию где-то после НГ).
Если по замкам, рыцарству и средневековью (надеюсь, не сочтете за рекламу smile.gif):
Легион №4. Рубрика "Всемирная история" Сорокская крепость
Легион №7. Рубрика "Всемирная история" Средневековый замок - убежище рыцаря
Легион №4. Рубрика "Всемирная история" Истоки рыцарства
Легион №13. Рубрика "Всемирная история" Судакская крепость
Легион №14. Рубрика "Ролевые игры" Обещания, клятвы и гейсы (самую малость по аммажам)
Легион №14. Рубрика "Всемирная история" Создание Герба
Легион №15. Рубрика "Всемирная история" Ассассины: средневековый орден опозиционеров
Скачать все это можно с http://jurnal.fantasyland.info/


--------------------
Настольные игры - моя жизнь :)
Место, где обитают кости
Если тебя бьют по правой щеке, подставь левую, потом уходи под локоть и бей снизу в челюсть (с)
Скопировать выделенный текст в форму быстрого ответа +Перейти в начало страницы
GOR[ыныч] >>>
post #14, отправлено 7-12-2005, 14:57


Старый опытный камикадзе
****

Сообщений: 398
Откуда: Москва
Пол:мужской

Историчность: 191

В свою очередь ищу:
1) Историю клана Мори (от Мори Тойомото вплоть до Мори Терумото)
2) Историю кланов, вассальных клану Мори (Киккава, Амано,Шимизу и т.п.)
2) Цветовую раскрасску вышеизложенных кланов + сасимоно и ума-дзируси этих самых кланов


--------------------
Настольные игры - моя жизнь :)
Место, где обитают кости
Если тебя бьют по правой щеке, подставь левую, потом уходи под локоть и бей снизу в челюсть (с)
Скопировать выделенный текст в форму быстрого ответа +Перейти в начало страницы
GOR[ыныч] >>>
post #15, отправлено 8-12-2005, 16:26


Старый опытный камикадзе
****

Сообщений: 398
Откуда: Москва
Пол:мужской

Историчность: 191

В догонку:
1) История религиозного течения икко-икки (ессно более интересует военная история smile.gif)
2) Внешний вид монаха икко-икки
3) Военные единицы икко-икки


--------------------
Настольные игры - моя жизнь :)
Место, где обитают кости
Если тебя бьют по правой щеке, подставь левую, потом уходи под локоть и бей снизу в челюсть (с)
Скопировать выделенный текст в форму быстрого ответа +Перейти в начало страницы
Реми >>>
post #16, отправлено 8-12-2005, 21:14


путешественница
***

Сообщений: 118
Откуда: Путешествую...
Пол:женский

бабочек в кармане: 819

Ищу всё о кельтах. Надо для экзамена. Понимаю, что звучит странно, но просто его первую часть надо предоставить до нового года. Очень прошу посоветовать или книги или сайты. Сама много облазала, но ничего толкового не нашла(особенно в нете).


--------------------

Оживляю дороги.Вы знаете, что дорога начинает жить снова, когда по ней проходит странник?Новый путник - новая жизнь
Скопировать выделенный текст в форму быстрого ответа +Перейти в начало страницы
GOR[ыныч] >>>
post #17, отправлено 12-12-2005, 12:46


Старый опытный камикадзе
****

Сообщений: 398
Откуда: Москва
Пол:мужской

Историчность: 191

www.irish.ru - Ирландский доброволец. Все что нужно настоящему кельтоману biggrin.gif. Вплоть до словаря и уроков гэльского


--------------------
Настольные игры - моя жизнь :)
Место, где обитают кости
Если тебя бьют по правой щеке, подставь левую, потом уходи под локоть и бей снизу в челюсть (с)
Скопировать выделенный текст в форму быстрого ответа +Перейти в начало страницы
Тоги - Злобная Рыбка >>>
post #18, отправлено 13-12-2005, 4:43


Ich bin der Tod
******

Сообщений: 1144
Откуда: Totenturm
Пол:мужской

Злословия: 949

Ресурс по истории
Всемираная История Оскара Егера, том второй: Средние Века.
Упор в этой качественной и порой занятной лекции по истории делается на Священную Рисмкую Империю (Германскую Империю). Отлчие от школьных учебников состоит в том, что написана она более или менее интересно, обхватывающей не только опорную страну, но и все вместе и сразу. Так например, если в школе мельком говорили, что Русь имела торговые отношения с Европой, то европейский историк заявляет, что любые тогровые союзы, в том числе и Ганза без Руси обойтись не могли, тогровгля рушилась...

У кого есть что-нибудь из слухов, легенд и сказаний относящихся ко второй половине 14-го века, а точнее к 1390-ым годам?

Сообщение отредактировал Тоги - Злобная Рыбка - 16-12-2005, 3:40


--------------------
И накормлю их плотью сыновей их и плотью дочерей их; и будет каждый есть плоть своего ближнего...(Иер.19:9)
Глупый сидит, сложив руки, и поедает плоть свою (Еккл. 4:5)
Повергну трупы ваши на обломки идолов ваших (Лев. 26:30)
Скопировать выделенный текст в форму быстрого ответа +Перейти в начало страницы
Crazy.Max >>>
post #19, отправлено 25-08-2006, 11:39


Кот Ученый
****

Сообщений: 273
Откуда: RUS
Пол:мужской

...отличился: 272
Замечаний: 1

Курская Битва - один из лучших ресурсов на эту тему


--------------------
...отмена дуэлей и пенициллин убили естественный отбор... (с)
Скопировать выделенный текст в форму быстрого ответа +Перейти в начало страницы
Аваллах >>>
post #20, отправлено 13-03-2007, 13:10


Эльфийский паладин
********

Сообщений: 4782
Откуда: Миф Драннор
Пол:мужской

Харизма: 4039

Буду очень благодарен, если кто-то поможет найти ресурсы с историографией, посвященной причинам и началу Первой Мировой Войны.


--------------------
И от триумфа до скорбей
Качался маятник надежд.
Но мы, лишенные одежд,
Отнюдь не сделались слабей.
Смеется сердце, и поет,
И вечно платит по счетам.
Кто все изведал, тот поймет,
Что только в нем возможен храм,
Господень Храм.

-Тампль
Скопировать выделенный текст в форму быстрого ответа +Перейти в начало страницы
Cordaf >>>
post #21, отправлено 14-03-2007, 4:52


рожденный ползать
*******
Модератор
Сообщений: 3690
Пол:мужской

Харизма: 3346



--------------------
"Вчера ночью подрались с отцом О'Лири из-за природы Троицы..." ©
Скопировать выделенный текст в форму быстрого ответа +Перейти в начало страницы
Аваллах >>>
post #22, отправлено 15-03-2007, 19:35


Эльфийский паладин
********

Сообщений: 4782
Откуда: Миф Драннор
Пол:мужской

Харизма: 4039

Благодарю)


--------------------
И от триумфа до скорбей
Качался маятник надежд.
Но мы, лишенные одежд,
Отнюдь не сделались слабей.
Смеется сердце, и поет,
И вечно платит по счетам.
Кто все изведал, тот поймет,
Что только в нем возможен храм,
Господень Храм.

-Тампль
Скопировать выделенный текст в форму быстрого ответа +Перейти в начало страницы
Zu-l-karnain >>>
post #23, отправлено 19-03-2007, 0:59


Chaotic Neutral Spymaster
*******

Сообщений: 2516
Откуда: Athkatla
Пол:мужской

PSYOPs проведено: 1632

Где можно узнать про историю борьбы с терроризмом в Германии?
Уже постнацистской, демократизированной, разумеется.
Про меры противодействия эстремизму в 60х и 70х годах?


--------------------
user posted image
Скопировать выделенный текст в форму быстрого ответа +Перейти в начало страницы
Axius >>>
post #24, отправлено 22-03-2007, 22:23


Mercykiller
*******

Сообщений: 2633
Откуда: Land of Lakes
Пол:мужской

Les âmes épurées: 3111

Хотелось бы спросить по несколько необычному запросу: возможно, кто-нибудь знает и может подсказать, где можно найти информацию(желательно структурированую и со статистикой) о немецкой оккупационной политике в 1943 году(именно в этом году) в странах Западной и Восточной Европы, и отдельно в республиках СССР?

Сообщение отредактировал Axius - 22-03-2007, 22:24


--------------------
"When a mind does not know itself, it is flawed. When a mind is flawed, the man is flawed. When a man is flawed, that which he touches is flawed. It is said that what a flawed man sees, his hands make broken." Dak'kon
Скопировать выделенный текст в форму быстрого ответа +Перейти в начало страницы
Cordaf >>>
post #25, отправлено 23-03-2007, 11:22


рожденный ползать
*******
Модератор
Сообщений: 3690
Пол:мужской

Харизма: 3346

Axius
Тебя не устраивают материалы Нюренбергского процесса?)

Попробуй еще посмотреть вот эту книгу. Но там не столько про политику, сколько про борьбу с партизанским движением со всеми вытекающими.


--------------------
"Вчера ночью подрались с отцом О'Лири из-за природы Троицы..." ©
Скопировать выделенный текст в форму быстрого ответа +Перейти в начало страницы
Axius >>>
post #26, отправлено 23-03-2007, 23:22


Mercykiller
*******

Сообщений: 2633
Откуда: Land of Lakes
Пол:мужской

Les âmes épurées: 3111

Цитата
Тебя не устраивают материалы Нюренбергского процесса?)

Нас-то устраивают, но нужны не они. Там разбираются именно преступления, геноцид и т.п., а по этому информации традиционно хватает, но, как ни странно, немецкие власти занимались не только тем, за что нужно судить. Потому и нужна информация по различным мероприятиям также и в культурной и экономической сфере.(создание организаций и объединений, учреждений, предприятий) В приведённой книге информация по нужным нам вещам есть только за 1941 год, а нам требуется, как упоминалось, строго 1943. Вот ещё в чём вопрос...
А вообще, коли откровенно, нам надо что-то что можно системно законспектировать и впоследствии рассказать.)


--------------------
"When a mind does not know itself, it is flawed. When a mind is flawed, the man is flawed. When a man is flawed, that which he touches is flawed. It is said that what a flawed man sees, his hands make broken." Dak'kon
Скопировать выделенный текст в форму быстрого ответа +Перейти в начало страницы
Cordaf >>>
post #27, отправлено 20-04-2007, 9:12


рожденный ползать
*******
Модератор
Сообщений: 3690
Пол:мужской

Харизма: 3346



--------------------
"Вчера ночью подрались с отцом О'Лири из-за природы Троицы..." ©
Скопировать выделенный текст в форму быстрого ответа +Перейти в начало страницы
Кайран >>>
post #28, отправлено 15-05-2007, 22:52


Выбравший Тьму
*******

Сообщений: 3302
Откуда: Москва
Пол:мужской

Могущество: 4574

Где можно найти полную и достоверную информацию об осаде Аламо (той, где был убит Джеймс Боуи)?


--------------------
Люблю книги Дэвида Геммела
Скопировать выделенный текст в форму быстрого ответа +Перейти в начало страницы
Axius >>>
post #29, отправлено 28-10-2007, 22:09


Mercykiller
*******

Сообщений: 2633
Откуда: Land of Lakes
Пол:мужской

Les âmes épurées: 3111

Были бы премного благодарны, если бы кто-нибудь мог порекомендовать серьёзную (лучше, конечно, вообще научную) \доскональную\фундаментальную литературу о государственном устройстве (и именно о нём) древнегреческих полисов Афины и Спарты.


--------------------
"When a mind does not know itself, it is flawed. When a mind is flawed, the man is flawed. When a man is flawed, that which he touches is flawed. It is said that what a flawed man sees, his hands make broken." Dak'kon
Скопировать выделенный текст в форму быстрого ответа +Перейти в начало страницы
Halgar Fenrirsson >>>
post #30, отправлено 29-10-2007, 10:37


ΣΤΡΑΤΗΓΟΣ!
******

Сообщений: 1956
Откуда: Ростов-на-Дону
Пол:мужской

Страниц в деле Рейстлина: 1291
Сейчас: на форуме

Л. Г. Печатнова.

ФОРМИРОВАНИЕ СПАРТАНСКОГО ГОСУДАРСТВА (VIII - VI ВВ. ДО Н.Э.) Учебное пособие по спецкурсу
http://www.centant.pu.ru/centrum/publik/pechat/pech02.htm

Политические структуры древней Спарты. Часть I. Спартанские цари.
http://www.centant.pu.ru/centrum/publik/pechat/pech03.htm

КРИЗИС СПАРТАНСКОГО ПОЛИСА. (КОНЕЦ V - НАЧАЛО IV В. ДО Н.Э.) Учебное пособие по спецкурсу
http://www.centant.pu.ru/centrum/publik/pechat/pech01.htm

Ну и вообще по сайту пошарь smile.gif


--------------------
- Кто-то должен быть занудой, а кроме меня, как всегда, некому. (С) Макс Фрай.
- Cудя по тому, что Вы используете в качестве аргументов видеоролики, Вы человек малограмотный и печатный текст понимаете плохо. (©)
Скопировать выделенный текст в форму быстрого ответа +Перейти в начало страницы
Кендер-оборотень >>>
post #31, отправлено 15-11-2007, 16:20


А ещё я и спарашютом могу...
******

Сообщений: 1526
Откуда: Питер
Пол:мужской

Удачных приземлений: 1074
Замечаний: 5

Народ, тут в "контакте" заспорил на тему фашистких концлагерей. Просто когда-то давно посмотрел то ли передачу, то ли фильм, как там у них на промышленную основу было поставлено производство разных вещей из человеческих органов. В частности, из кожи. Да и на Нюрнбергском процессе были представленны абажуры и сумочки из человечекой кожи. И я всегду думал, что это всем известный факт. Так вот - а там некоторые настаивают, что это просто пара-тройка извращенцев сделали своим жёнам такие сумочки, а на поток это типа поставлено не было.
В яндексе пока набрёл на всякую фигню с кучей эмоций. Может кто кинуть какую-нить ссылку поавторитетней?
Скопировать выделенный текст в форму быстрого ответа +Перейти в начало страницы
Halgar Fenrirsson >>>
post #32, отправлено 19-11-2007, 9:49


ΣΤΡΑΤΗΓΟΣ!
******

Сообщений: 1956
Откуда: Ростов-на-Дону
Пол:мужской

Страниц в деле Рейстлина: 1291
Сейчас: на форуме

Как минимум один том "Нюрнбергского процесса" лежал когда-то у Мошкова...


--------------------
- Кто-то должен быть занудой, а кроме меня, как всегда, некому. (С) Макс Фрай.
- Cудя по тому, что Вы используете в качестве аргументов видеоролики, Вы человек малограмотный и печатный текст понимаете плохо. (©)
Скопировать выделенный текст в форму быстрого ответа +Перейти в начало страницы
Оргрим >>>
post #33, отправлено 26-11-2007, 6:36


О_о: Оффтопный_орк
******

Сообщений: 1121
Пол:мужской

Харизма: 734

Интересуют источники на русском, английском, французском или немецком по французским феодальным владениям и титулам X-XII в.в., в частности, титул "пфальцграф/палатин"


--------------------
А еще меня назвали "сэр", не добавив "вам лучше уйти".
Скопировать выделенный текст в форму быстрого ответа +Перейти в начало страницы
Горация >>>
post #34, отправлено 26-11-2007, 9:58


...Искатель философского камня...
*****

Сообщений: 625
Пол:женский

год рождения: 1915

http://perso.numericable.fr/%7Eearlyblazo/Findex.htm
Отчего-то не хочет делать ссылку на другие страницы.
Нужно перейти по ссылке "Pays:" "France"

Французские домены (на французском и английском языке) примерно на 1200 год.
Вот только о наличии во французской иерархии титула пфальцграфа я никогда не слышала (это что-то немецкое, если не ошибаюсь).


--------------------
И муха имеет селезенку...
литературный портал "Сочинитель.ру"
Скопировать выделенный текст в форму быстрого ответа +Перейти в начало страницы
Cordaf >>>
post #35, отправлено 26-11-2007, 11:28


рожденный ползать
*******
Модератор
Сообщений: 3690
Пол:мужской

Харизма: 3346

Горация
Цитата(Горация @ 26-11-2007, 8:58)
Вот только о наличии во французской иерархии титула пфальцграфа я никогда не слышала (это что-то немецкое, если не ошибаюсь).
*

На то время это мог еще быть не титул, а должность.

Сообщение отредактировал Cordaf - 26-11-2007, 11:31


--------------------
"Вчера ночью подрались с отцом О'Лири из-за природы Троицы..." ©
Скопировать выделенный текст в форму быстрого ответа +Перейти в начало страницы
Горация >>>
post #36, отправлено 26-11-2007, 12:15


...Искатель философского камня...
*****

Сообщений: 625
Пол:женский

год рождения: 1915

Цитата(Cordaf @ 26-11-2007, 10:28)
На то время это мог еще быть не титул, а должность.
*


Да, ты прав))) пробелы в образовании! Тем не менее, с неметчиной я не ошиблась))) Эта должность существовала во Франции при Каролингах, соответственно, примерно до 987 года... но так далеко я не копала)

Сообщение отредактировал Горация - 26-11-2007, 12:16


--------------------
И муха имеет селезенку...
литературный портал "Сочинитель.ру"
Скопировать выделенный текст в форму быстрого ответа +Перейти в начало страницы
Оргрим >>>
post #37, отправлено 26-11-2007, 20:18


О_о: Оффтопный_орк
******

Сообщений: 1121
Пол:мужской

Харизма: 734

Цитата(Горация @ 26-11-2007, 11:58)
http://perso.numericable.fr/%7Eearlyblazo/Findex.htm
Отчего-то не хочет делать ссылку на другие страницы.
Нужно перейти по ссылке "Pays:" "France"

Французские домены (на французском и английском языке) примерно на 1200 год.
Вот только о наличии во французской иерархии титула пфальцграфа я никогда не слышала (это что-то немецкое, если не ошибаюсь).
*


Благодарю smile.gif

Пфальцграф, ЕМНИП, существовал в качестве должности (или почетного невладетельного титула? Путаюсь smile.gif) и в Империи, и во Франции, и в Англии. Наверное, и в Италии.
О существовании палатинов во Франции стал подозревать после прочтения Гумилева. В какой-то из книг он несколько раз говорит о Тулузском палатинате применительно к XII - XIII в.в.
Сугерий называет Тибо Великого пфальцграфом (по ссылке юзаем Ctrl+F: "Тибо", выскочит упоминание о Тибо, графе Палатината). С тех пор ищу еще источники, но безуспешно sad.gif
З.Ы. Вроде где-то читал о маркграфе Фландрском, но информацию об этом, наверное, вообще нереально найти.

Сообщение отредактировал Оргрим Молот Судьбы - 26-11-2007, 21:40


--------------------
А еще меня назвали "сэр", не добавив "вам лучше уйти".
Скопировать выделенный текст в форму быстрого ответа +Перейти в начало страницы
Дени де Сен-Дени >>>
post #38, отправлено 27-11-2007, 8:02


Ce pa naklonijo Smrt bohovi...
*****

Сообщений: 721
Откуда: Totenturm
Пол:мужской

Maledictia: 953

Маркграф - это граф марки. Марка - территориальная единица; военно-пограничная область. Сравни маркиз...

ссылку дать не могу, ибо просто в док.файле у себя нашел...
******************************************************
Imperial Titles - Императорские титулы
******************************************************

Latin
Imperator, Imperatrix

Greek
Autokrator

English
Emperor, Empress

German
Kaiser, Kaiserin

French
Empereur, Imperatrice

Spanish
Emperador, Emperatriz

Russian
Tsar, Tsarina

******************************************************
Kings and Queens - Короли и королевы
******************************************************

Latin
Rex, Regina

Greek
Basileus

English
King, Queen

German
Koenig, Koenigin

French
Roi, Reine

Spanish
Rey, Reina

Portuguese
Rei, Reiha

Romanian
Regele, Raina

Bulgarian
Tsar

Norwegian
Konge, Dronning

Danish
Konge, Dronning

Swedish
Konung, Drotning

Dutch
Koning, Koningin

Irish
Ri, Rigan (High-King = Ard Ri)

******************************************************
Prince and Fuerst - Принц и принцесса
******************************************************

Latin
Princeps

English
Prince, Princess

French
Prince, Princesse

German
Prinz, Prinzessin; Fuerst, Fuerstin

Italian
Principe, Principessa

Spanish
Principe, Princesa

Portuguese
Principe, Princeza

Russian
Knyaz, Knyazhna

******************************************************
Grand Duke - Великий герцог
******************************************************

English
Grand Duke, Grand Duchess

German
Grossherzog, Grossherzogin

French
Grand Duc, Grande Duchesse

Italian
Gran-duca, Gran-duchesa

******************************************************
Dukes - Герцог
******************************************************

Latin
Dux

English
Duke, Duchess

German
Herzog, Herzogin

French
Duc, Duchesse

Italian
Duca, Duchesa

Spanish
Duque, Duquesa

Portuguese
Duque, Duqueza

******************************************************
Marquess - Маркиз
******************************************************

English
Marquess, Marchioness

German
Markgraf, Markgrѕfin (in English, Margrave, Margravine)

French
Marquis, Marquise

Italian
Marchese, Marchesa

Spanish
Marques, Marquesa

Portuguese
Marquez, Marqueza

******************************************************
Earl, Count, and Graf - Граф
******************************************************

Latin
Comes, Comitissa

English
Earl, Countess

German
Graf, Graefin; Landgraf, Landgraefin (In English, Landgrave,
Landgravine);
Pfalzgraf, Pfalzgraefin (In English, Count-Palatine, Countess-Palatine)

French
Comte, Comtesse

Italian
Conte, Contessa

Spanish
Conde, Condesa

Portuguese
Conde, Condeza

Swedish
Greve, Grevinde

Danish
Greve Grevinde

Dutch
Graaf, Graafin

Irish
Ard Tiarna, Bantiarna

Hungarian
Groef, Groefin

******************************************************
Viscount - Виконт
******************************************************

English
Viscount, Viscountess

French
Vicomte, Vicomtesse

Italian
Visconte, Viscontessa

Spanish
Vizconde, Vizcondesa

Portuguese
Vizconde, Vizcondeza

******************************************************
Baron - Барон
******************************************************

English
Baron, Baroness

German
Baron, Baronin; Freiherr, Freifrau

French
Baron, Baronne

Italian
Barone, Baronessa

Spanish
Baron, Baronesa

Portugese
Baron, Baroneza

Irish
Tiarna, Bantiarna
*************************************************************

ЗЫ "Сюжер [Сугерий] родился в 1088 г.; Аббат Сен-Дени с 1122 г.; умер в 1151 г."


--------------------
"We'll soon learn all we need to know"
ST: TNG - 6x14 "the face of enemy"

user posted image
Скопировать выделенный текст в форму быстрого ответа +Перейти в начало страницы
Halgar Fenrirsson >>>
post #39, отправлено 27-11-2007, 10:19


ΣΤΡΑΤΗΓΟΣ!
******

Сообщений: 1956
Откуда: Ростов-на-Дону
Пол:мужской

Страниц в деле Рейстлина: 1291
Сейчас: на форуме

я бы с этим файликом поосторожнее. Ибо:

******************************************************
Imperial Titles - Императорские титулы
******************************************************
Greek
Autokrator

******************************************************
Kings and Queens - Короли и королевы
******************************************************
Greek
Basileus

между тем, василевс ромеев - это титул именно императора.


--------------------
- Кто-то должен быть занудой, а кроме меня, как всегда, некому. (С) Макс Фрай.
- Cудя по тому, что Вы используете в качестве аргументов видеоролики, Вы человек малограмотный и печатный текст понимаете плохо. (©)
Скопировать выделенный текст в форму быстрого ответа +Перейти в начало страницы
Оргрим >>>
post #40, отправлено 27-11-2007, 22:22


О_о: Оффтопный_орк
******

Сообщений: 1121
Пол:мужской

Харизма: 734

Судя по всему, я нечетко сформулировал свою просьбу smile.gif

Дени де Сен-Дени, спасибо, конечно, но я более-менее разбираюсь в титулах. Да и о Сугерии осведомлен smile.gif

Скажу более конкретно - нужна литература с разъяснением, какие права/обязанности были у французского пфальцграфа, относился этот титул к определенному фьефу, фамилии или же каждый раз давался новому лицу. Т.е., я не сомневаюсь, что титул палатина во Франции был (во всяком случае, при Людовике Толстом и Сугерии) - я хочу выяснить, что давало право называть себя графом-палатином: обладание определенным графством, принадлежность к какой-то семье или же заслуги перед конкретным королем. Заранее спасибо smile.gif


--------------------
А еще меня назвали "сэр", не добавив "вам лучше уйти".
Скопировать выделенный текст в форму быстрого ответа +Перейти в начало страницы
Горация >>>
post #41, отправлено 28-11-2007, 9:34


...Искатель философского камня...
*****

Сообщений: 625
Пол:женский

год рождения: 1915

Цитата
относился этот титул к определенному фьефу, фамилии или же каждый раз давался новому лицу


Судя по сайту, на который я дала ссылку (я считаю, что он достаточно основательный и подробный), этот титул не прикреплялся ни к конкретному имени, ни к конкретному фьефу (по крайней мере около 1200 года). Ни в одном французском имени, приведенном там, я не видела подобной приписки. Судя по всему, к этому времени это просто знак отличия, не связанный напрямую ни с первым ни со вторым. Все же я повторюсь, что не видела о пфальцграфе ни у Осокина, ни у Ранна.. У ле Гоффа, кажется, тоже... во всяком случае, если бы этой должности было отведено у этих авторов достаточно времени, я бы запомнила хотя бы ее наличие.
А о Тулузском палатинате я вообще слышу впервые, хоть и уделила достаточно времени катаризму и альбигойскому крестовому походу...

Вот если бы знать, какой фигурой эта должность изображалась на гербе (если вообще отображалась), это могло бы немного облегчить задачу.

Сообщение отредактировал Горация - 28-11-2007, 9:36


--------------------
И муха имеет селезенку...
литературный портал "Сочинитель.ру"
Скопировать выделенный текст в форму быстрого ответа +Перейти в начало страницы
Дени де Сен-Дени >>>
post #42, отправлено 28-11-2007, 13:12


Ce pa naklonijo Smrt bohovi...
*****

Сообщений: 721
Откуда: Totenturm
Пол:мужской

Maledictia: 953

Нарыл в википедии
Die Pfalzgrafen (lat. palatinus: "der im Palast bzw. bei Hofe") waren Amtsträger und Vertreter des Königs. Sie standen dem Hofgericht vor und hatten eine leitende Funktion allgemeiner Art inne. Außerdem fungierten sie auch als Verbindungsmann zwischen Bittstellern aus dem Reich und dem König.
Промт8: Пфальцграф (lat. palatinus: "во дворце или при дворе") были должностные лица и представители короля. Они возглавляли суд феодала и занимали ведущую функцию общего вида (? Funktion allgemeiner Art). Кроме того, они действовали также в качестве связного между просителями из империи и короля.

Далее там обширный текст, содержание которого примерно совпадает с определением, однако проливает свет на кое-что еще:
Пфальцграфы развивались с конца 10-ого столетия в герцогствах Саксония, Бавария, Швабия и Лотарингия как верные представители королевских прав. Самым могущественным среди них - пфальцграф при Рейне - был заместителем короля в суде феодала, имперский викарий (наметник, лат) при "пустом троне"; и даже судьей короля.
Промт8: Не имелось определенного должностного отделения, например, между пфальцграфами, с одной стороны, и другим княжеским учреждениям. Могущественные пфальцграфы были часты также ландграфами или маркграфами, герцогами, также церковными князьями. Новое значение сопутствовало понятию "владение дворцом" в Священной Римской Империи.
Позже титул пфальцгрфа вытеснил равнозначный ему титул курфюста.

Там же на находятся списки пфальцграфов в указанных тевтонских провинциях...

Там же тольк на англ версии:
"In the empire the word count palatine was also used to designate the officials who assisted the emperor to exercise the rights which were reserved for his personal consideration, like granting arms. They were called comites palatini caesarii, or comites sacri palatii; in German, Hofpfalzgrafen. Both the Latin form (Comes) palatinus and the French (comte) palatin have been used as part of the full title of Dukes of Burgundy (a branch of the French royal dynasty) to render their rare German title Freigraf, which was the style of a (later lost) bordering principality, the allodial countship of Burgundy (Freigrafschaft Burgund in German) which came to be known as Franche-Comte."
"In early medieval Poland the Palatinus was next in rank to the King. As he is also the chief commander of the King's army the rank is merged with Wojewoda, with the latter replacing the title of Palatine. During the Fragmentation of Poland each Prince would have his own voivode. When some of these Principalities are reunited in the Kingdom of Poland the Palatines are infeudated with them as there is no local Prince anymore. Or rather on behalf of the King to whom all these princely titles returned. The Principalities are thus made Voivodships (sometimes translated as Palatinates). In the Polish-Lithuanian Commonwealth the Voivodes sit in the Senat. Throughout its history the dignity remained non-hereditary or semi-hereditary. Today voivodes are government officials."
"Although a palatinate could be rooted for decades into one dynasty, the office of the palatine counts became hereditary only during the 12th century. During the 11th century the palatinates were still regarded as beneficia, non-hereditary fiefs.(это объясняет, почему иногда титул пфальцграфа совпадал с другими наследственными титулами)"

"In the times of the French kings and of the German emperors, there were comites palatini, counts palatine who originally presided in the High Courts of Justice of a palatinate as representatives of the Crown. In Germany the counts palatine were entrusted, after Otto I (931-73), with the supervision of the imperial lands and revenues, and were also imperial judges. The court officials bearing this title, introduced by Emperor Charles IV (1346-78), had various powers, partly judicial, partly administrative"

Это по поводу Папских палатинов:
"Medieval Palatine judges
In the Middle Ages, the judices palatini ('[papal] palace judges') were the highest administrative officers of the pope's household; with the growth of the temporal power of the popes they acquired great importance. These judices palatini were:
--- chief were the primicerius notariorum and secundarius notariorum, the two superintendents of the papal notarii (notaries), who superintended the preparation of official documents, conducted judicial investigations and exercised jurisdiction in legal matters voluntarily submitted by the interested parties to the papal court; they were the highest officers of the papal Chancery and of the archives of the Lateran Palace.
--- the nomenculator or adminiculator (originally perhaps two distinct officials), who took charge of, and decided upon, petitions to the pope. (The nomenculator was superseded in the course of the ninth century by the protoscriniarius, or superintendent of the Roman public schools for scribes.) *The arcarius and saccellarius were the highest financial officers, custodians of the treasures of the pope's Lateran Palace, who had charge of the receipt and payment of moneys.
--- The primicerius defensorum and secundicerius defensorum, being superintendents of the defensores, who aided and protected widows, orphans, captives and other needy persons, had the supervision of charitable institutions.

These various offices developed from the end of the fourth century, with the formation of the papal household. Their functions covered the whole central administration of the papacy, both at Rome and in the outlying possessions (patrimonia) of the Roman Church. The judices palatini were also employed as papal envoys; they also had definite duties in the solemn processions and other great church ceremonies at which the pope was present in person. Their authority continued down until the middle of the eleventh century, when the reforms of the papal administration, inaugurated after the troubles of the tenth century, placed the Cardinals in that position at the Roman curia, which the judices palatini had previously occupied, and the latter gradually disappeared."


--------------------
"We'll soon learn all we need to know"
ST: TNG - 6x14 "the face of enemy"

user posted image
Скопировать выделенный текст в форму быстрого ответа +Перейти в начало страницы
Andromeda >>>
post #43, отправлено 8-12-2007, 16:04


Рыцарь
***

Сообщений: 114
Пол:нас много!

Харизма: 91
Замечаний: 1

Цитата(Аваллах @ 13-03-2007, 12:10)
Буду очень благодарен, если кто-то поможет найти ресурсы с историографией, посвященной причинам и началу Первой Мировой Войны.
*



Возможно уже и не нужно, но так, на всякий случай...

http://ru.wikipedia.org/wiki/Причины_Первой_мировой_войны



Добавлено:
Вот ещё, в приложении.

Добавлено:
и продолжение в приложении...

Присоединённые файлы
Присоединённый файл  _____________________________________________.doc ( 56кб ) Кол-во скачиваний: 4338
Присоединённый файл  ___________.doc ( 44кб ) Кол-во скачиваний: 2029


--------------------
Мы формируем свои убеждения «касанием» друг друга словом, а потом движемся по жизни, воссоздавая ситуации, которые подошли бы нашим убеждениям.
Скопировать выделенный текст в форму быстрого ответа +Перейти в начало страницы
Аваллах >>>
post #44, отправлено 8-12-2007, 20:34


Эльфийский паладин
********

Сообщений: 4782
Откуда: Миф Драннор
Пол:мужской

Харизма: 4039

Спасибо, уважаемая Андромеда, но в качестве заслуживающих доверия ресурсов я предпочитаю использовать не Wikipedi'ю (во всяком случае, не русскую).
А вот файлы уже более полезны - в качестве комплектования списка литературы, во всяком случае.


--------------------
И от триумфа до скорбей
Качался маятник надежд.
Но мы, лишенные одежд,
Отнюдь не сделались слабей.
Смеется сердце, и поет,
И вечно платит по счетам.
Кто все изведал, тот поймет,
Что только в нем возможен храм,
Господень Храм.

-Тампль
Скопировать выделенный текст в форму быстрого ответа +Перейти в начало страницы
Айтэн >>>
post #45, отправлено 22-04-2008, 9:28


Приключенец
*

Сообщений: 6
Пол:

Харизма: 3

2 Горация: Сударыня, я латынь немножко знаю. Могу чем-то помочь?
Скопировать выделенный текст в форму быстрого ответа +Перейти в начало страницы
Дени де Сен-Дени >>>
post #46, отправлено 22-04-2008, 11:38


Ce pa naklonijo Smrt bohovi...
*****

Сообщений: 721
Откуда: Totenturm
Пол:мужской

Maledictia: 953

Айтэн, сможете перевести это:
первый абзац из "De Magia" Джордано Бруно (1582г).
(Я прекрасно понимаю, что это введение, с перечислением тех тем, о которых в дальнейшем пойдет речь)

Antequam De magia, sicut antequam de quocunque subiecto disseratur, nomen in sua significata est dividendum; totidem autem sunt significata magiae, quot et magi. Magus primo sumitur pro sapiente, cuiusmodi erant Trimegisti apud Aegyptios, Druidae apud Gallos, Gymnosophistae apud Indos, Cabalistae apud Hebraeos, Magi apud Persas (qui a Zoroastre), Sophi apud Graecos, Sapientes apud Latinos. Secundo sumitur magus pro faciente mirabilia sola applicatione activorum et passivorum, ut est medicina et chymia secundum genus; et haec est naturalis magia communiter dicta. Tertio magia est cum huiusmodi adduntur circumstantiae, quibus apparent opera naturae vel intelligentiae superioris ad concitandam admirationem per apparentia; et est ea species quae praestigiatoria appellatur. Quarto cum ex antipathiae et sympathiae rerum virtute, ut per ea quae pellunt, transmutant et attrahunt, ut sunt species magnetis et similium, quorum opera non ad qualitates activas et passivas reducuntur, sed omnia ad spiritum seu animam in rebus existentem referuntur; et haec proprie vocatur magia naturalis. Quinto cum his adduntur verba, cantus, rationes numerorum et temporum, imagines, figurae, sigilla, characteres seu litterae; et haec etiam est magia media inter naturalem et extranaturalem vel supra, quae proprie magia mathemathica inscriberetur, et nomine occultae philosophiae magis congrue inscriberetur. Sexto si isti accessat cultus seu invocatio intelligentiarum et efficientum exteriorum seu superiorum, cum orationibus, consecrationibus, fumigiis, sacrificiis, certis habitibus et ceremoniis ad Deos, daemones et heroas, tunc vel fit ad finem contrahendi spiritus in se ipso, cuius ipse fiat vas et instrumentum, ut appareat sapiens rerum, quam tamen sapientiam facile pharmaco unâ cum spiritu possit evacuare; et haec est magia desperatorum, qui fiunt vasa malorum daemonum, quae per Artem notoriam exaucupatur: aut est ad finem imperandi et praecipiendi daemonibus inferioribus cum authoritate superiorum daemonum principum, hos quidem colendo et alliciendo, illos vero coniurando et adiurando, constringendo; et haec magia est transnaturalis seu metaphysica, et proprio nomine appellatur qeourgia. Septimo aut est adiuratio seu invocatio, non ad daemonas et heroas, sed per istos ad hominum defunctorum animas acciendas, per eorum cadavera vel cadaverum partes ad oraculum aliquod suscipiendum, divinandum, cognoscendum de rebus absentibus et futuris; et haec species a materia et fine appellatur necromantia. Quod si materia non accedat, sed ab energoumen excantante facta spiritus in eius visceribus incubantis invocatione oraculum perquiratur, tunc est magus, qui proprie Pythonicus appellatur; ita enim ab Apolline Pythio in templo illius solebant 'inspiritari', ut ita dicam. Octavo aut incantationi utcunque acceptae accedant rerum partes, indumenta, excrementa, superfluitates, vestigia et omnia quae tactu communicationem aliquam concepisse creduntur: et tunc aut haec fiunt ad solvendum, ligandum et infirmandum, tunc constituunt magum qui appellatur maleficus, si ad malum tendant, si ad bonum, ad numerum medicorum referantur, iuxta certam speciem atque viam medicinae; aut ad ultimam perniciem et exitium aspirant, tunc magos veneficos appellant. Nono magi dicuntur omnes qui ad divinandum quacunque ratione de rebus absentibus et futuris accinguntur, et isti generaliter divini a fine appellantur, quorum species primae aut sunt quatuor e principiis materialibus: igne, aëre, aqua et terra, unde dicuntur pyromantia, hydromantia, geomantia; aut a tribus obiectis cognitionis: naturali, mathematico et divino, et tunc sunt variae aliae species divinandi. A principiis enim naturalibus seu physicorum inspectione divinant augures, aruspices et caeteri huiusmodi; a mathematicorum inspectione secundum genus sunt geomantae, qui per numeros seu litteras seu lineas et figuras certas, item aspectus, irradiationes et situs planetarum et similium, divinant; a divinorum usu, ut sacrorum nominum, occursibus locorum, brevibus quibusdam rationibus et servatis circumstantiis, et hos ultimos nomine magorum nostrates non inscribunt, apud quos pro indigna usurpatione magus male sonat, sed dicitur non magia, sed prophetia. Ultimo sumitur magus et magia iuxta significationem indignam, ut inter istas non annumeretur neque adnumerata habeatur, ut magus sit maleficus utcunque stultus, qui ex commercio cum cacodaemone et pacto quodam pro facultate ad laedendum vel iuvandum est informatus; et iuxta hanc rationem sonat non apud sapientes vel ipsos quidem grammaticos, sed a quibusdam usurpatur nomen magi bardocucullis, qualis fuit ille qui fecit librum De malleo maleficarum, et ita hodie usurpatur ab omnibus huius generis scriptoribus, ut legere licet apud postillas, catechismos ignorantum et somniantium presbyterorum.


--------------------
"We'll soon learn all we need to know"
ST: TNG - 6x14 "the face of enemy"

user posted image
Скопировать выделенный текст в форму быстрого ответа +Перейти в начало страницы
Айтэн >>>
post #47, отправлено 22-04-2008, 13:09


Приключенец
*

Сообщений: 6
Пол:

Харизма: 3

Ого! Я ж не великий спец. Но посмотрю обязательно в течение пары дней. Всё ж таки вы мне больше страницы текста подкинули :-)
Скопировать выделенный текст в форму быстрого ответа +Перейти в начало страницы
Ягами Лайт >>>
post #48, отправлено 22-04-2008, 16:00


Приключенец
*

Сообщений: 20
Пол:

Харизма: 23

Интересует имеющаяся в сети информация и ресурсы по гуситским войнам. Помимо педивикии, ибо все таки хотелось бы глубже. Желательно в виде ссылки. Язык можно и английский, и польский, и чешский. Ну и русский, конечно.
Заранее зело благодарен.
Скопировать выделенный текст в форму быстрого ответа +Перейти в начало страницы
Alaric >>>
post #49, отправлено 22-04-2008, 16:13


Светлый
********
Администратор
Сообщений: 7498
Откуда: Москва
Пол:мужской

Харизма: 3115
Сейчас: на форуме

Цитата(Ягами Лайт @ 22-04-2008, 16:00)
Интересует имеющаяся в сети информация и ресурсы по гуситским войнам. Помимо педивикии, ибо все таки хотелось бы глубже. Желательно в виде ссылки. Язык можно и английский, и польский, и чешский. Ну и русский, конечно.
*

Попробуйте для начала на востлите поискать. Сходу нашлась "Гуситская хроника" Лаврентия из Бржезовой (ссылка только на часть глав, там еще есть), но наверняка там можно найти и другие вещи.


--------------------
"Если он хочет власти, он должен отбросить человеческую природу и заставить мысли соответствовать математическим формулировкам квантовой механики." (Э.Юдковский, "Гарри Поттер и методы рационального мышления")
Скопировать выделенный текст в форму быстрого ответа +Перейти в начало страницы
Ягами Лайт >>>
post #50, отправлено 22-04-2008, 17:19


Приключенец
*

Сообщений: 20
Пол:

Харизма: 23

Цитата
Попробуйте для начала на востлите поискать. Сходу нашлась "Гуситская хроника" Лаврентия из Бржезовой

Благодарю. Поищу. Лаврентия Бржезовского читал-с. Теперь интересны, возможно, альтернативные точки зрения. Уж очень симпатии свои Лаврентий не скрывает.
Скопировать выделенный текст в форму быстрого ответа +Перейти в начало страницы
Halgar Fenrirsson >>>
post #51, отправлено 23-04-2008, 9:05


ΣΤΡΑΤΗΓΟΣ!
******

Сообщений: 1956
Откуда: Ростов-на-Дону
Пол:мужской

Страниц в деле Рейстлина: 1291
Сейчас: на форуме

Здесь http://www.tabor.h16.ru/ кое-что есть.


--------------------
- Кто-то должен быть занудой, а кроме меня, как всегда, некому. (С) Макс Фрай.
- Cудя по тому, что Вы используете в качестве аргументов видеоролики, Вы человек малограмотный и печатный текст понимаете плохо. (©)
Скопировать выделенный текст в форму быстрого ответа +Перейти в начало страницы
Lumbert >>>
post #52, отправлено 27-05-2008, 10:54


Синий Дракон
***

Сообщений: 102
Откуда: Нижний Новгород
Пол:мужской

Признание: 44
Замечаний: 1

Интересно а с исторической точки зрения какой комплект доспеха подойдёт к позднему барбюту (Испания 14в)


--------------------
И в бесконечном сраженьи,
Тени сомнений терзают меня.
Кто я сегодня?
Воин света или зла?

Один на один
Глаза в глаза
Один на один
Ты и сила зла
Один на один
Твой вечный бой
Один на один
С самим собой
(Артерия "Один на один")
Скопировать выделенный текст в форму быстрого ответа +Перейти в начало страницы
Basilio Orso >>>
post #53, отправлено 28-09-2009, 16:22


The Symbol of Torment
*****

Сообщений: 521
Откуда: Тюмень
Пол:мужской

Воплощений было: 425

Порекомендуйте, пожалуйста, набор книг для изучения языческой Руси, германских племен в период язычества, самого язычества Руси и самого скандинавско-германского язычества.
Очень интересна эта тема, а вляпываться во что-то а-ля книги Асова нет совершенно никакого желания.

Сообщение отредактировал Василий Потап - 28-09-2009, 20:48


--------------------
Культура — это лишь тоненькая яблочная кожура над раскаленным хаосом.
Фридрих Ницше
Скопировать выделенный текст в форму быстрого ответа +Перейти в начало страницы
Эгильсдоттир >>>
post #54, отправлено 28-09-2009, 18:10


седая рысь
*******

Сообщений: 2243
Откуда: Советский Союз
Пол:женский

Пятен на шкуре: 2967
Замечаний: 2

Б. Рыбаков прежде всего. "Язычество Древней Руси" и "Язычество древних славян".


--------------------
user posted image
Видения будущего чаще всего начинаются с принятия внутрь чего-нибудь не того. Правда, принятие внутрь чего-нибудь не того не всегда гарантирует видения будущего. (с) Smilodon
Скопировать выделенный текст в форму быстрого ответа +Перейти в начало страницы
Тореас >>>
post #55, отправлено 29-09-2009, 7:53


Кавайный терминатор
*****

Сообщений: 576
Откуда: Третья столица
Пол:мужской

Любимых женщин: 1181
Замечаний: 2

Цитата(Василий Потап @ 28-09-2009, 19:22)
Порекомендуйте, пожалуйста, набор книг для изучения языческой Руси, германских племен в период язычества, самого язычества Руси и самого скандинавско-германского язычества
*

Так же могe порекомендовать почитать вот этот САЙТ
В комментариях, конечно, шелуха есть...


--------------------
Приходит время вечных шутов. Время для нас!
Скопировать выделенный текст в форму быстрого ответа +Перейти в начало страницы
ЧёрнаяНеВеста >>>
post #56, отправлено 21-10-2009, 1:46


Рыцарь
***

Сообщений: 177
Пол:женский

Кавайность: 593

Делаю доклад по рыцарству средневековья...на паре сцепилась с преподом...он мне начал доказывать, что рост рыцарей колебался от 150 до 155 см...мотивировал тем, что найденные доспехи соответствовали этому росту, кроме того в замках оконные и дверные проёмы были небольшого размера (якобы, это тоже адаптировано под габариты средневекового человека) dry.gif
У меня другой взгляд на это дело:
- по результатам антропологических исследований англичан было установлено, что рост мужчины в среднем за последние 5 столетий изменился на пару см - не больше (вверх мужики выросли tongue.gif )..если учитывать, что средний рост мужчины современности колеблется в пределах 175-180 см, то о каких 150 см речь?;
- боевые доспехи (взрослого человека) - на то они и боевые - вряд ли в хорошем состоянии могли "дожить" до современности..скорее всего среди найденных "маломерок" - тренировочные доспехи детей-подростков из богатых семей;
- в средневековом мире не было стекол и герметичных дверей; поэтому, как я думаю, люди (не дураки все-таки) делали дверные и оконные проёмы небольших размеров, дабы сохранить тепло (залы в замках-то огого какие были!);
- вес доспехов мог доходить до 80 кг (не ристалищные, но боевые латы ), меч весил от 2кг (полуторка) до 5,5-8 кг(двуручник)...КАК человек при росте 150 мог в такой снаряге
а)усидеть в седле,
б)несколько часов/дней/недель вести боевые действия???

Я понимаю, что мои доводы - химера..я просто пытаюсь рассуждать логично, хотя, возможно, я не права... unsure.gif препод меня терроризирует с докладом... sad.gif

Помогите, люди добрые! Подскажите пожалуйста, где найти достоверные источники на эту тему? sad.gif


--------------------
к черту слепых овец
Скопировать выделенный текст в форму быстрого ответа +Перейти в начало страницы
Cordaf >>>
post #57, отправлено 21-10-2009, 3:24


рожденный ползать
*******
Модератор
Сообщений: 3690
Пол:мужской

Харизма: 3346

Цитата(ЧёрнаяНеВеста @ 21-10-2009, 1:46)
- вес доспехов мог доходить до 80 кг (не ристалищные, но боевые латы ), меч весил от 2кг (полуторка) до 5,5-8 кг(двуручник)...КАК человек при росте 150 мог в такой снаряге
*

Вес боевых доспехов не мог доходить до 80 килограмм. Ну вот никак, это миф. И зачем конному рыцарю двуручник, когда двуручники использовались по большей части именно против конных рыцарей? : )

А рост и физическая крепость вообще слабо связаны между собой. Цифру в "полтора метра с кепкой" ваш преподаватель скорее всего взял с потолка, округлив для большей наглядности, но средний рост был действительно меньше нынешнего. Не сказать, чтобы значительно меньше - метр шестьдесят, шестьдесят пять - но меньше. Правда, эти цифры тоже выужены откуда-то из глубин памяти и точного источника я назвать не могу. Средний рост зависит от питания и здоровья, а с этим делом в те годы было куда как хуже, чем в нынешний сытый век. Даже у привелегированного сословия.

Вспомню источник - обязательно скажу. : )


--------------------
"Вчера ночью подрались с отцом О'Лири из-за природы Троицы..." ©
Скопировать выделенный текст в форму быстрого ответа +Перейти в начало страницы
Дени де Сен-Дени >>>
post #58, отправлено 21-10-2009, 6:14


Ce pa naklonijo Smrt bohovi...
*****

Сообщений: 721
Откуда: Totenturm
Пол:мужской

Maledictia: 953

Цитата(ЧёрнаяНеВеста @ 21-10-2009, 1:46)
он мне начал доказывать, что рост рыцарей колебался от 150 до 155 см...мотивировал тем, что найденные доспехи соответствовали этому росту, кроме того в замках оконные и дверные проёмы были небольшого размера
*

Это вполне соотвествует реалиям, если принять тот факт, что мальчик становился мужчиной в 16 лет (а в Королевстве Обейх Сицилий на начало 13 века - в 14 лет). Организм растет до 25 лет. 25 лет - это мужчина средних и предпожилых лет, потому как не многие доживали до этого возраста. Пример. на Великолукском городище найден доспех: был там наруч длиной в 15 см и шириной в 3 см в узкой части и 7 в широкой. Период 12-ый век. Рядом была кольчуга тоже на нормального человека не налезет. Доспех считается княжеским, но все забывают, что в то время в Великие Луки был направлен князем 5-летний ребенок - отпрыск Новгородского князя, - который через 2 года помер от ангины и воспаления легких. И доспех явно соотвествует размерам ребенка.
Ошибка же преподавателя в том, что он, как и многие с ним, полагает (видимо насмотревшись инопланетянских доспехов Ле Дюка), что турнирные доспехи и парадные - это тоже боевые доспехи. Хотя зачастую они несли именно декоративный, как и ныне характер (или действительно дети из них выросли, а сами доспехи оставлены на память или отпрыскам). Тому подтверждение раскопки о. Визби (Балтика), где были найдены т.н. бригандины - кожа с нашитыми изнутри железными пластинами, а снаружи - тканью, видимо, с гербовым рисунком. Вполне налезет нормальному человеку.
Цитата(ЧёрнаяНеВеста @ 21-10-2009, 1:46)
в средневековом мире не было стекол
*

Было стекло, хоть трижды убейтесь, но было. Называлось оно "лесное стекло", или мутное стелко. Из чего по вашему витражи делали? Однако средневековый человек был еще тем прогматиком. Стелко менее теплое, чем телячий пузырь. Тут, да, согласен и маленькие двери (см. Иглу (Igloo)) для сохранения тепла, которое, по законам физики, уходит вверх, под потолок. А снизу для этого клали солому (что еще играла роль пыле- и мусоросборника).
Цитата(ЧёрнаяНеВеста @ 21-10-2009, 1:46)
- вес доспехов мог доходить до 80 кг (не ристалищные, но боевые латы ), меч весил от 2кг (полуторка) до 5,5-8 кг(двуручник)...КАК человек при росте 150 мог в такой снаряге
а)усидеть в седле,
б)несколько часов/дней/недель вести боевые действия???
*

Давайте считать: одежда+гамбезон(ватник)+кольчуга+(бригадина)+стеганый чепец+кольчужный капюшон+шлем+поножи(на ватник)+наплечники+налокотники+наколенники+(наголенники)+наручи+кольчужные перчатки - это конец 13-го века. Это примерно 30-40 кг. За счет распределения веса кольчуги по всему телу (в отличие от современного бронежилета) я пробегал километр, не испытывая каких-либо трудностей (ну, разве что ремешок порвался, и слетел правый наколенник), да, бежал в бацинете "волчьи ребра" - поэтому воздухом не был обделен.
С появлением кирасы в середине 14-го века, доспех избавляется от лишних деталей, вроде бригандины, уменьшается вес ватника за счет формы кирасы.
Максимилиановский доспех (15-ый век) Чего там только нет... а не было там нескольких вещей: кольчуги (типа хауберк), бригандины, гамбезон сильно упростился и стал походить на современную молодежную зимнюю куртку (тоненькая которая). Добавился такой элемент как горжет - защищающий шею, который к Наполеоновским войнам превратился в небольшую нагрудную пластину, носимую офицерским составом. За счет устранения тялеловесной кольчуги появились цельнометаллические части, которые при правильном сочлинении позволяют совершать кувырки, прыжки и перекаты. Для конника были положены наголенники и сабатоны (но только у Ле Дюка видел, что сабатон польностью из металла, в других источниках сабатон - это ряд пластин укрывающий стопу сверху и с боку). Пешему задаром не надо наголенник, который, если плохо подогнан по длине, врезается в кожу между стопой и голенью. Сабатон с когтем ему тоже не нужен - это лишний вес. В итоге доспех на 15-ый век приблизительно 40-50 кг. Это не 80 кг (60-70 кг - полная выкладка солдата Израиля или США), однако (бедных лошадков тоже надо было защищать, вот и вам и остальные 40-30 кг + седло).

Покажите мне хоть один документ, где бы четко говорилось, что беспрерывная битва шла дни/недели/месяцы?
Битва длилась в среднем 6-8 часов - нормальный рабочий день. А грузчики между прочим работают по 12-ть часов ныне.
Вспомнился мне почему-то бой Тридцати. Когда зимой стояли два лагеря в паре километров друг от друга. У противников приказы самим не атаковать. Вот и сидят грустят второй месяц. Начали в гости друг к другу ходить, выпивать. А потом, на пьяную голову и порешили устроить турнир и решить, кто же все-таки выиграл в этой войне. Вот они будни.
Осада. Вспоминаем, что пишет арабский хронист об осаде Акры Саладином: после боя крестоносцы, заслышав веселье в лагере правоверных (мусульман), не выдерживают и идут к ним, чтобы играть и веселиться. А под утро возращались в осажденную Акру, и вечерние друзья у костра вновь становились врагами. Тоже будни.
Поход. Когда вы выходите на пикник с ночевкой, вы сразу палатку раскладываете и нацепляете на себя все теплые вещи? Обозы на что, или две-три положенные по статусу запасные лошади.
Мечи. В Поганкиных Палатах (г. Псков) лежит уникальный меч (одноруч), весом, как написано на ярлычке, 15 кг. Сколько я не пытался уболтать экскурсовода, корчась от смеха, так и не смог ей втемяшить то, что пропущена запятая. На главный довод: "Вы сами держали его в руках? Так возьмите и подержите" - он очень рассердилась и выгнала меня за дверь... Это отступление. Вес нромального меча варьировался от 1,7 - 2,2 кг (при хорошей балансировке, вес не сильно-то и чувтвуется (другое дело когда тренируешься несбалансированной дубиной - бревном - весом в 3 кг - тогда меч вообще кажется сказкой). Полутор 2,5 - 4,5 кг (они тоже подбирались под рост и мышечную массу и личные пристрастия). Двуруч (если не брать Шотландию) найденный под Берном (видимо оставленный мертвым ландскнехтом) весил 7 кг (длина с эфесом 1,98 см (около 30-35 см на рукоять)). Я видел точную реплику этого меча.

Цитата(Cordaf @ 21-10-2009, 3:24)
А рост и физическая крепость вообще слабо связаны между собой.
*

согласен.


--------------------
"We'll soon learn all we need to know"
ST: TNG - 6x14 "the face of enemy"

user posted image
Скопировать выделенный текст в форму быстрого ответа +Перейти в начало страницы
белая и пушистая >>>
post #59, отправлено 21-10-2009, 9:37


добрая фея... Рыжая и довольная!)))
****

Сообщений: 427
Пол:женский

пошутили)): 1717

К ответу Дени де Сен-Дени хочется добавить личное наблюдение). Не раз видела и слышала, как преимущественно молодые фехтовальщики "втирают" цивилам про вес оружия). Не знаю, может чтобы солиднее казаться.)

К сожалению не найду сейчас таблицу- данные по Аланским захоронениям 9-12 веков (или 10-12.. честно говоря уже не помню)). Рост 1-70 (+/-) фигурирует не раз (кстати, сабли, найденные в этих захоронениях предположительно весили чуть за кг )


--------------------
"...Вот видите, как мало вы знаете о добрых феях!"

"Не стоит обижаться на шутку- просто возьмите шутника на заметку"

"Много на этом свете взглядов, и добрая половина их принадлежит людям, не бывавшим в беде!.." А.П. Чехов
Скопировать выделенный текст в форму быстрого ответа +Перейти в начало страницы
Cordaf >>>
post #60, отправлено 21-10-2009, 9:46


рожденный ползать
*******
Модератор
Сообщений: 3690
Пол:мужской

Харизма: 3346

Цитата(Дени де Сен-Дени @ 21-10-2009, 6:14)
60-70 кг - полная выкладка солдата Израиля или США
*

Тоги, я, конечно, дико извиняюсь, но по-моему выкладка в 70 кг у солдата бывает только в том случае, если он несет на себе товарища. : ))

Добавлено:
белая и пушистая
Это же Кавказ? Думаю, ситуация со средним числом калорий там могла быть сильно другой, нежели в Европе. На Кавказе 9-12 веков не было ни Черной смерти, ни череды войн. Афаик, все упирается в это, в конечном счете.


--------------------
"Вчера ночью подрались с отцом О'Лири из-за природы Троицы..." ©
Скопировать выделенный текст в форму быстрого ответа +Перейти в начало страницы
белая и пушистая >>>
post #61, отправлено 21-10-2009, 10:05


добрая фея... Рыжая и довольная!)))
****

Сообщений: 427
Пол:женский

пошутили)): 1717

Цитата(Cordaf @ 21-10-2009, 9:46)

Добавлено:
белая и пушистая
Это же Кавказ? Думаю, ситуация со средним числом калорий, там могла быть сильно другой, нежели в Европе. На Кавказе 9-12 веков не было ни Черной смерти, ни череды войн. Афаик, все упирается в это, в конечном счете.
*



Да, я отвлеклась и забыла добавить, что это не может быть, по моему, веским аргументом для Европы.) Если честно, меня скорее в свое время заинтересовало соотношение веса оружия/роста, хотя тут я целиком разделяю мнение, что многое зависит от личного пристрастия).
Поищу еще табличку по весу двуручников. Если меня не подводит память, 3,6кг- средний вес, тяжелые (6-7 кг) предположительно были парадными. Хотя и по этому поводу споров много читала).



--------------------
"...Вот видите, как мало вы знаете о добрых феях!"

"Не стоит обижаться на шутку- просто возьмите шутника на заметку"

"Много на этом свете взглядов, и добрая половина их принадлежит людям, не бывавшим в беде!.." А.П. Чехов
Скопировать выделенный текст в форму быстрого ответа +Перейти в начало страницы
Axius >>>
post #62, отправлено 21-10-2009, 13:51


Mercykiller
*******

Сообщений: 2633
Откуда: Land of Lakes
Пол:мужской

Les âmes épurées: 3111

Цитата
И зачем конному рыцарю двуручник, когда двуручники использовались по большей части именно против конных рыцарей? : )

Чтобы конным рыцарям нескучно было друг с другом? : ) Хотя на коне, пожалуй, двуручником действительно не помахаешь особо.
Насчёт рациона и условий жизни всё верно. Видели где-то статью с примерами (к сожалению, забыли, где была ссылка), где наглядно показывалось, как менялся рост среднего жителя средней полосы России с средневековья. Причём, не всегда в сторону увеличения.
А вообще, вроде ж не проблемы рост узнать. Есть же множество раскопок и замеров антропологических. Только поискать надо. Сейчас не кинем (у нас что-то было разве что в пдфах на компе), но вроде как даже лет 80 назад средний рост самых высокорослых европейских антропотипов указывался в районе 170-175 см; низкорослых - 160-165. Учитывая процессы акселерации с начала прошлого века, вполне можно допустить, что ранее могло быть и того меньше. Средний рост жителя Московии по результатам тех же антропологических замеров был веке в 17-м тоже около 170-175 см, что его современниками из Европы воспринималось как великанство.


--------------------
"When a mind does not know itself, it is flawed. When a mind is flawed, the man is flawed. When a man is flawed, that which he touches is flawed. It is said that what a flawed man sees, his hands make broken." Dak'kon
Скопировать выделенный текст в форму быстрого ответа +Перейти в начало страницы
ЧёрнаяНеВеста >>>
post #63, отправлено 21-10-2009, 22:18


Рыцарь
***

Сообщений: 177
Пол:женский

Кавайность: 593

Cordaf

Цитата
Вес боевых доспехов не мог доходить до 80 килограмм


я не уточнила, простите sad.gif ..это вес боевой снаряги рыцаря-конника вместе с доспехами коня...вот не помню откуда именно эту цифру взяла, но, на сколько мне известно, 50-80 кг - нормальный вес)


Дени де Сен-Дени, Cordaf, белая и пушистая, Axius

Спасибо огромное за информацию! rolleyes.gif




--------------------
к черту слепых овец
Скопировать выделенный текст в форму быстрого ответа +Перейти в начало страницы
Rianna >>>
post #64, отправлено 5-11-2009, 11:03


Сакиб-аль-ма
*******

Сообщений: 2472
Откуда: Небесное море
Пол:женский

Мётвой(-) и живой(+) воды: 3559

Помогите, пожалуйста, все поисковики обрыла, никак не могу найти, как называется хозяйственная комната в католическом храме.


--------------------
ПРОЗА 2010: ТВОРИ, УЧАСТВУЙ, ЖГИ!
Он вообще не любил жизнь. Она платила ему той же монетой(с)
Сочинитель.ру
Скопировать выделенный текст в форму быстрого ответа +Перейти в начало страницы
Halgar Fenrirsson >>>
post #65, отправлено 5-11-2009, 11:26


ΣΤΡΑΤΗΓΟΣ!
******

Сообщений: 1956
Откуда: Ростов-на-Дону
Пол:мужской

Страниц в деле Рейстлина: 1291
Сейчас: на форуме

Что у православных ризница, то у католиков сакристия. А "несакральные" кладовки и тп, сколь знаю, специально никак не называются.


--------------------
- Кто-то должен быть занудой, а кроме меня, как всегда, некому. (С) Макс Фрай.
- Cудя по тому, что Вы используете в качестве аргументов видеоролики, Вы человек малограмотный и печатный текст понимаете плохо. (©)
Скопировать выделенный текст в форму быстрого ответа +Перейти в начало страницы
Rianna >>>
post #66, отправлено 5-11-2009, 11:35


Сакиб-аль-ма
*******

Сообщений: 2472
Откуда: Небесное море
Пол:женский

Мётвой(-) и живой(+) воды: 3559

Halgar Fenrirsson, о, спасибо, прям гора с плеч! А паллиумы и прочие праздничные одеяния, значит, хранятся в сакристии, а всякие хозяйственные принадлежности, вроде тряпок, ведер - в кладовке, так?


--------------------
ПРОЗА 2010: ТВОРИ, УЧАСТВУЙ, ЖГИ!
Он вообще не любил жизнь. Она платила ему той же монетой(с)
Сочинитель.ру
Скопировать выделенный текст в форму быстрого ответа +Перейти в начало страницы
Даммерунг >>>
post #67, отправлено 5-11-2009, 11:39


Санитар леса
*******

Сообщений: 2381
Пол:женский

Коллекция жаб: 2644

В англоязычных источниках ничего такого не нашла - просто utility room, хозяйственное помещение.


--------------------
Science IS interesting. And if you don't agree you can f*ck off. © Ричард Докинз
Скопировать выделенный текст в форму быстрого ответа +Перейти в начало страницы
Halgar Fenrirsson >>>
post #68, отправлено 5-11-2009, 11:53


ΣΤΡΑΤΗΓΟΣ!
******

Сообщений: 1956
Откуда: Ростов-на-Дону
Пол:мужской

Страниц в деле Рейстлина: 1291
Сейчас: на форуме

Цитата(Rianna @ 5-11-2009, 10:35)
Halgar Fenrirsson, о, спасибо, прям гора с плеч! А паллиумы и прочие праздничные одеяния, значит, хранятся в сакристии, а всякие хозяйственные принадлежности, вроде тряпок, ведер - в кладовке, так?
*

Точно.


--------------------
- Кто-то должен быть занудой, а кроме меня, как всегда, некому. (С) Макс Фрай.
- Cудя по тому, что Вы используете в качестве аргументов видеоролики, Вы человек малограмотный и печатный текст понимаете плохо. (©)
Скопировать выделенный текст в форму быстрого ответа +Перейти в начало страницы
Rianna >>>
post #69, отправлено 5-11-2009, 12:14


Сакиб-аль-ма
*******

Сообщений: 2472
Откуда: Небесное море
Пол:женский

Мётвой(-) и живой(+) воды: 3559

Halgar Fenrirsson, Даммерунг, большое спасибо, а то я думала рехнусь за две недели бесплодного поиска. smile.gif Теперь всё встанет на свои места...


--------------------
ПРОЗА 2010: ТВОРИ, УЧАСТВУЙ, ЖГИ!
Он вообще не любил жизнь. Она платила ему той же монетой(с)
Сочинитель.ру
Скопировать выделенный текст в форму быстрого ответа +Перейти в начало страницы
Bakeneko >>>
post #70, отправлено 12-11-2009, 19:14


Кошак не от мира сего
******

Сообщений: 1182
Откуда: Я бродячий - где окажусь, там и живу
Пол:мужской

Длина хвоста, мм: 1754

Вышел тут у нас с приятелем спор о рыцарских двуручниках, в частности зазубренных. Видели такой сувенирный, я над ним посмеялся. По словам приятеля - такое широко использовалось, мол, убойная вещь. А мне встречалась информация, что подобное оружие большинством рыцарей презиралось (именно зазубренные клинки), и рыцарям, попавшим в плен, за такое от противника сильно доставалось... а вот подробности уже не помню (к тому же, по логике, зазубрины сильно ослабляют лезвие... как они вообше появились?). Может кто прояснить этот момент?

Сообщение отредактировал Kardel Sharpeye - 12-11-2009, 19:15
Скопировать выделенный текст в форму быстрого ответа +Перейти в начало страницы
Даммерунг >>>
post #71, отправлено 12-11-2009, 19:33


Санитар леса
*******

Сообщений: 2381
Пол:женский

Коллекция жаб: 2644

Цитата(Kardel Sharpeye @ 13-11-2009, 0:14)
А мне встречалась информация, что подобное оружие большинством рыцарей презиралось (именно зазубренные клинки), и рыцарям, попавшим в плен, за такое от противника сильно доставалось...
*

За фламберги ой как доставалось. Только они не зубчатые, а волнистые, благодаря чему наносили тяжелые рваные раны, которые легко инфицировались.
Зазубрины, имхо, имеет смысл делать на режущем оружии типа ножа, но не на рубящем, типа двуручника. Лично мне "зазубренные мечи" встречались только в компьютерных играх или в книгах в контексте "мечи, исщербленные от долгой эксплуатации".
Тут пишут, что зазубрины могут действительно служить предпосылками к растрескиванию и, кроме того, представляют собой неудобство в плане того, что на них застревают клочки кожного покрова.

Сообщение отредактировал Даммерунг - 12-11-2009, 19:53


--------------------
Science IS interesting. And if you don't agree you can f*ck off. © Ричард Докинз
Скопировать выделенный текст в форму быстрого ответа +Перейти в начало страницы
Basilio Orso >>>
post #72, отправлено 16-12-2009, 19:16


The Symbol of Torment
*****

Сообщений: 521
Откуда: Тюмень
Пол:мужской

Воплощений было: 425

А что можно почитать об Аркаиме из научных материалов (а не псевдонаучных - всяческим чудиновцам просьба не беспокоиться) и что можно почитать критического о мифах Аркаима?
И можно ли мне ссылочки на хорошие исторические форумы?

Сообщение отредактировал Василий Потап - 16-12-2009, 19:23


--------------------
Культура — это лишь тоненькая яблочная кожура над раскаленным хаосом.
Фридрих Ницше
Скопировать выделенный текст в форму быстрого ответа +Перейти в начало страницы
Halgar Fenrirsson >>>
post #73, отправлено 16-12-2009, 19:59


ΣΤΡΑΤΗΓΟΣ!
******

Сообщений: 1956
Откуда: Ростов-на-Дону
Пол:мужской

Страниц в деле Рейстлина: 1291
Сейчас: на форуме

Сайт музея-заповедника "Аркаим": http://www.arkaim-center.ru/
Список публикаций там, кажись, тоже был - если не об Аркаиме как таковом, то уж самого МЗ точно.

Да, еще кодовое слово - Синташта. Памятник той же культуры, но не затрепанный всякими [censured]. И более информативный.

Цитата(Василий Потап @ 16-12-2009, 18:16)
что можно почитать критического о мифах Аркаима?
*

Ничего. В силу полной неизвестности этих самых мифов. (или речь о современных?)


--------------------
- Кто-то должен быть занудой, а кроме меня, как всегда, некому. (С) Макс Фрай.
- Cудя по тому, что Вы используете в качестве аргументов видеоролики, Вы человек малограмотный и печатный текст понимаете плохо. (©)
Скопировать выделенный текст в форму быстрого ответа +Перейти в начало страницы
Basilio Orso >>>
post #74, отправлено 16-12-2009, 20:45


The Symbol of Torment
*****

Сообщений: 521
Откуда: Тюмень
Пол:мужской

Воплощений было: 425

О современных. Неточно выразился, пардон.


--------------------
Культура — это лишь тоненькая яблочная кожура над раскаленным хаосом.
Фридрих Ницше
Скопировать выделенный текст в форму быстрого ответа +Перейти в начало страницы
Gullet Månen >>>
post #75, отправлено 17-12-2009, 0:27


Лучница
****

Сообщений: 386
Пол:женский

Стрел в колчане: 318

Про языческую Русь можно найти много хорошего материала вот на этом сайте http://slav.olegern.net/downloads.php?cat_id=4&rowstart=270

или вот здесь http://www.drevnosti.org/
На этих форумах-сайтах рассматривается все, что относиться к нашей Родине. Мне они очень помогли)))

Сообщение отредактировал Gullet Månen - 17-12-2009, 0:28
Скопировать выделенный текст в форму быстрого ответа +Перейти в начало страницы
Halgar Fenrirsson >>>
post #76, отправлено 17-12-2009, 11:21


ΣΤΡΑΤΗΓΟΣ!
******

Сообщений: 1956
Откуда: Ростов-на-Дону
Пол:мужской

Страниц в деле Рейстлина: 1291
Сейчас: на форуме

Еще к Аркаиму. Неплохая, на мой взгляд, статья. http://www.kyrgyz.ru/?page=313


--------------------
- Кто-то должен быть занудой, а кроме меня, как всегда, некому. (С) Макс Фрай.
- Cудя по тому, что Вы используете в качестве аргументов видеоролики, Вы человек малограмотный и печатный текст понимаете плохо. (©)
Скопировать выделенный текст в форму быстрого ответа +Перейти в начало страницы
Basilio Orso >>>
post #77, отправлено 31-12-2009, 16:24


The Symbol of Torment
*****

Сообщений: 521
Откуда: Тюмень
Пол:мужской

Воплощений было: 425

Сегодня подарили "Историю государства Российского" Карамзина. В связи с чем вопрос: насколько изложенные в ней сведения достоверны?
Нет, мы понимаем, что это монументальный и великий труд, но история как наука тоже на одном месте не стоит.

Сообщение отредактировал Василий Потап - 31-12-2009, 16:24


--------------------
Культура — это лишь тоненькая яблочная кожура над раскаленным хаосом.
Фридрих Ницше
Скопировать выделенный текст в форму быстрого ответа +Перейти в начало страницы
Случайный прохожий >>>
post #78, отправлено 31-12-2009, 23:24


Рыцарь
***

Сообщений: 111
Откуда: Сибирь
Пол:мужской

харизмашек: 56

Цитата(Василий Потап @ 31-12-2009, 15:24)
Сегодня подарили "Историю государства Российского" Карамзина. В связи с чем вопрос: насколько изложенные в ней сведения достоверны?
Нет, мы понимаем, что это монументальный и великий труд, но история как наука тоже на одном месте не стоит.
*


На всякий случай подскажу : Карамзин был масоном . dry.gif


--------------------
Харизма -- Харя после катаклизма !
Всё што ни делается делается к лучшему , самым худшим из всех способов .
Скопировать выделенный текст в форму быстрого ответа +Перейти в начало страницы
Basilio Orso >>>
post #79, отправлено 1-01-2010, 1:48


The Symbol of Torment
*****

Сообщений: 521
Откуда: Тюмень
Пол:мужской

Воплощений было: 425

А какая разница, кем Карамзин был?

Сообщение отредактировал Василий Потап - 1-01-2010, 1:50


--------------------
Культура — это лишь тоненькая яблочная кожура над раскаленным хаосом.
Фридрих Ницше
Скопировать выделенный текст в форму быстрого ответа +Перейти в начало страницы
Syolkiir >>>
post #80, отправлено 22-04-2010, 15:23


Catty
****

Сообщений: 350
Откуда: Moscow\Carceri
Пол:мужской

Tricks: 294

Господа подскажите пожалуйста книги по Древнему Египту периодов Среднего и Нового царства, чтобы немного вникнуть в атмосферу того, что там происходило. Кто и как себя ощущал, находясь в той или ной касте. И прочие социальные особенности. Мое европейское мышление, конечно, воспринимает исторические факты, но не понимает почему так, а не иначе.

Подойдут статьи из журналов, исторические романы кроме "Фараона" Болеслава Пруса, ибо уже его читал и доступно написанные книги по истории, чтобы там не просто перечисление фактов, но с объяснением социальных и политических моментов.


--------------------
Я не обманываю, я просто умалчиваю о правде.
Скопировать выделенный текст в форму быстрого ответа +Перейти в начало страницы
Оргрим >>>
post #81, отправлено 23-04-2010, 15:14


О_о: Оффтопный_орк
******

Сообщений: 1121
Пол:мужской

Харизма: 734

Посмотрите, к примеру, здесь.


--------------------
А еще меня назвали "сэр", не добавив "вам лучше уйти".
Скопировать выделенный текст в форму быстрого ответа +Перейти в начало страницы
Metaloleg >>>
post #82, отправлено 23-04-2010, 18:21


Воин
**

Сообщений: 68
Откуда: Подмосковье
Пол:мужской

Упрямость: 43

Спросите в ЖЖ у нашего ведущего египтолога, Виктора Солкина: http://victorsolkin.livejournal.com/

Он всегда рад помочь искренне интересующимся Древним Египтом

Сообщение отредактировал Metaloleg - 23-04-2010, 18:21


--------------------
Прорвемся! (с)
Скопировать выделенный текст в форму быстрого ответа +Перейти в начало страницы
Halgar Fenrirsson >>>
post #83, отправлено 24-04-2010, 22:59


ΣΤΡΑΤΗΓΟΣ!
******

Сообщений: 1956
Откуда: Ростов-на-Дону
Пол:мужской

Страниц в деле Рейстлина: 1291
Сейчас: на форуме

Оргрим Молот Судьбы - спасибо за комплимент. Но Египтологический изборник круче smile.gif

На Новое царство неплоха книга Монтэ Египет Рамсесов. Но у нее тот же принципиальный недостаток, что и у большей части египтологии - она завязана на обеспеченные слои населения. Про простых крестьян практически неизвестно...

Из социальных особенностей - принципиальное отсутствие каст smile.gif то есть достаточно высокая социальная мобильность. Для человека, выучившегося грамоте, были открыты все пути, а чей он там сын, было вопросом десятым.


--------------------
- Кто-то должен быть занудой, а кроме меня, как всегда, некому. (С) Макс Фрай.
- Cудя по тому, что Вы используете в качестве аргументов видеоролики, Вы человек малограмотный и печатный текст понимаете плохо. (©)
Скопировать выделенный текст в форму быстрого ответа +Перейти в начало страницы
Оргрим >>>
post #84, отправлено 24-04-2010, 23:09


О_о: Оффтопный_орк
******

Сообщений: 1121
Пол:мужской

Харизма: 734

Halgar Fenrirsson, дык я уже давно являюсь читателем вашей библиотеки smile.gif А других ссылок на Египет не дал, потому что всегда слабо интересовался древним миром и, соответственно, не знаю иных подробных сайтов в сети по Египту, кроме Еще Одной. В Новом Геродоте вроде как больше Междуречьем занимаются...


--------------------
А еще меня назвали "сэр", не добавив "вам лучше уйти".
Скопировать выделенный текст в форму быстрого ответа +Перейти в начало страницы
Тореас >>>
post #85, отправлено 19-05-2010, 7:47


Кавайный терминатор
*****

Сообщений: 576
Откуда: Третья столица
Пол:мужской

Любимых женщин: 1181
Замечаний: 2

Кто-нибудь может помочь с инфой об Урочище Батаково?
Имеются в виду официальные научные статьи/публикации, а не ширпотреб


--------------------
Приходит время вечных шутов. Время для нас!
Скопировать выделенный текст в форму быстрого ответа +Перейти в начало страницы
Halgar Fenrirsson >>>
post #86, отправлено 19-05-2010, 9:49


ΣΤΡΑΤΗΓΟΣ!
******

Сообщений: 1956
Откуда: Ростов-на-Дону
Пол:мужской

Страниц в деле Рейстлина: 1291
Сейчас: на форуме

Обратитесь к первоистоку smile.gif
http://www.univer.omsk.su/conferences/arheo99/index.html
см. адреса внизу страницы.


--------------------
- Кто-то должен быть занудой, а кроме меня, как всегда, некому. (С) Макс Фрай.
- Cудя по тому, что Вы используете в качестве аргументов видеоролики, Вы человек малограмотный и печатный текст понимаете плохо. (©)
Скопировать выделенный текст в форму быстрого ответа +Перейти в начало страницы
1 чел. читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)
0 Пользователей:

Ответить | Опции | Новая тема
 



Рейтинг@Mail.ru
Текстовая версия Сейчас: 26-03-2019, 15:11
© 2002-2011. Автор сайта: Тсарь. Директор форума: Alaric.